Názory k článku 10nm proces Intelu zpět ve hře. Technologie SuperFin masivně zlepší takty, problémy pryč?
-
Smazaný profil
Zatím jenom slajdy které se dělají mnohem snadněji než výrobky. Takové to poukazování že k té konkurenci nemusíte chodit jsme Intel. Osobně tomu rozumím ale ruku na srdce tomuhle nebude nikdo moc věřit. Měli raději počkat až budou mít k tem slajdům i nějaké vzorky k dispozici i u nezávislého testera.
Doufám, že tohle nebude zase to zakrývání pravého stavu, a to toho že u modrých klesli daleko hlouběji než jsme si všichni kdy mysleli. -
Můžete mi říci, co se vám na té prezentaci nezdá? Případně, z čeho usuzujete, že to je prezentace o tom, že zákazník nemá jít ke konkurenci?
Vylepšili 10nm proces, což potvrzují i takty z úniků Tiger Lake. Že by se nějak srovnávali s konkurencí, jsem si v té prezentaci nevšiml. Tak čemu dědeček hříbeček nevěří? Že změnili tvar tranzistorů? Že používají jiné lepší kondenzátory?
Ať koukám, jak koukám, není v té prezentaci nic, co by bylo zpochybnitelné. Otázkou je, jestli vy opravdu hodnotíte prezentaci Intelu a ne článek pana Olšana. -
Smazaný profil
Víte tohle není o tom jestli se mi zdá nebo nezdá prezentace. Prezentace je jenom kus papíru který jak víme moc dobře snese vše. Vše co to potvrzuje "pravdivost prezentace" jsou jenom úniky to je fakt a v tom máte pravdu. Ale máme tady další úniky které říkají, že situace v Intelu je zlá. To nehovořím o potvrzených zprávách a hlavně o odchodech lidí z Intelu.
Intel v minulosti lakoval trh i akcionáře co všechno má v rukávě a to je právě pro to aby zákazníci neutíkali a vyčkali mnohem lepších produktů od Intelu. Případně akcionáři aby se nezbavovali svých akcií. Proč by si jinak přikrášlovali tu svoji nepříznivou pravdu. Právě u Vás jako u akcionáře Intelu bych očekával, že budete takové zprávy vnímat hodně citlivě. Neměl byste k akciím přistupovat jako fanda Intelu ale jako člověk který může přijít o peníze. Ale jsou to Vaše penáte a Vaše volba.
Co hodnotím? Nic nehodnotím jenom přistupuji k informacím nebo příslibům od Intelu velice obezřetně protože nám všem k té opatrnosti už dal hodně důvodů -
hnizdo (neregistrovaný)
Situace v AMD byla velmi zla deset let, nikoliv dle uniku nebo neofiko zprav, ale dle prodeju a financich vysledku.
Takze pokud dojde k jakekoliv reorganizaci, neznamena to apriori ani to ani ono. Proste se muze jednat o zmenu urcite strategie kvuli fokusu na urcitou vec, nebo taky cokoliv jineho.
Co se tyce lakovani nekoho o produktu ktery ma prijit ted na trh , protoze se bavime o vyse uvedene prezentaci, je asi ponekud pozde, ze. -
A to je přesně ono. Vy napíšete, že se objevují informace, že situace v Intelu je zlá. A věříte tomu, kdežto oficiální prezentaci nevěříte.
Můžete se zkusit alespoň zamyslet? Zamyslet nad tím, jak podle vás vypadá zlá situace v nějaké firmě? Je zlé, když z firmy odejde jeden člověk ze 100 tisíc zaměstnanců? A je to vůbec překvapivé, že odejde? Kdyby byla průměrná doba zaměstnání u Intelu 20 let, tak každý rok odejde 5 tisíc lidí. A ono to bude asi méně. Já nikdy nevydržel nikde déle než 6 let. Kdyby byli zaměstnanci Intelu stejní jako já, odejde jich každý rok skoro 20 tisíc. Nebo čím může být situace ve firmě zlá? Nemá snad Intel peníze? Nemá na investice?
A proč vykládáte o tom, jak Intel lakuje akcionáře? Zkuste si někdy prohlédnout ty prezentace pro investory. Ty nejsou o technologiích. Ty jsou o financích. A už víc jak 10 let se Intelu nestalo, že by nesplnil očekávání svých finančních výsledků. Naopak, vždycky investorům předkládá pesimistický scénář, který je následně překonán.
Jako akcionář asi zprávy od Intelu vnímám jinak, než vy. Třeba zpráva, že Intel hodlá dělat grafiky mimo své fabriky, mě potěšila. Plyne z toho totiž, že si v těch grafikách věří. Kdyby si myslel, že jich prodá pět a půl, tak je splácá na svém výrobním procesu, a má splněno. Když objednává jinde, znamená to, že očekává, že se to bude prodávat, což je pro mě jako akcionáře pozitivní zpráva. Dosud byly tržby za grafiky nula. Pokud dokáže pár miliard utržit, budou to peníze navíc.
A až zase budete hodnotit sliby Intelu, zkuste si ověřit, že jsou to opravdu sliby Intelu a ne žvásty nějakých "takynovinářů" nebo něco, co jste se dočetl v nějaké diskusi. -
Smazaný profil
S tou reorganizací samozřejmě máte pravdu ale tady hovoříme o konkrétní situaci tedy o Intelu. Fokus a strategie se tedy asi nemění. Podotýkám, že když se jedná o prestižní společnost a prestižní posty tak se o takové pozice se lidi perou když je společnost která je v pořádku. Proto už je na pováženou když od nich někdo sám od sebe odejde. Odešel od ní ikonicky architekt Jim Keller. Odešel i vysoce postavený manažer Murthy Renduchintala který byl asi vyhozen. Objevili se spekulace o odchodu Raja Koduri. Tohle jsou jasné signály o nemalých problémech.
Výše uvdené si spojte s odklady výroby a s tím jak se Koduriho grafiky budou vyrábět u Samsungu či i TSMC. Zagoglujte si slova Intel zpoždění a odklad a budete vidět, že tuto lakovací techniku už Intel v minulosti použil. proto na pořadu dne otázka proč si myslet, že nyní opět nepřecenili svoje schopnosti a zdravě pochybovat o jejich prezentacích. Bohužel v tom lakování nejsou u Intelu jediní kdo se takto chová. -
Smazaný profil
Pane Holečku Vy mne přesvědčujte, že nákup akcií Intelu je ve Vašem případě charita a ne investiční záměr. Víte nevěřím tomu, že byste nerozuměl tomu o čem píši. Kdybyste byl investorem tak tyto informace budete vnímat minimálně jako důvod ke znepokojení a ne důvod k obhajobě.
Měl jsem na mysli informace které se objevili a to o odkladech výroby, problémech a odchodech lidí z klíčových postů jako Jim Keller, Murthy Renduchintal, a spekula ohledně Raja Koduriho. Akcionáři jsou znepokojeni odchody takových lidí a analyzují to. Vy nevidíte a argumentujete obecně fluktuací u Intelu.
Lakování akcionářů? V době kdy má Intel s dírami v procesorech, není schopen splnit termíny výroby navíc ho opouštějí klíčoví lidé potřebuje uklidnit akcionáře. To co Intel předvedl je jenom papír tedy takové lakování zákazníků a akcionářů. Proto tomu moc nevěřím a myslím si, že měli ukázat něco hmataného.
Tady máte jednu k tématu pohybu akcií ne jen na základě čísel ale o zpráv o dění ve společnosti https://www.tyden.cz/rubriky/byznys/svet/sef-intelu-prodal-akcie-v-dobe-kdy-uz-vedel-o-problemech-s-cipy_461491.html?showTab=nejctenejsi-7
Tady máte doklad toho jak se chová akcionář. I když v tomto případě to je zavrženíhodný člověk který kouše do ruky která ho živí. -
Smazaný profil
Už jste mi tady scházel. :-)
Jen tak mimochodem "Měli raději počkat až budou mít k těm slajdům i nějaké vzorky k dispozici i u nezávislého testera." se nerovná "slajdy dělají, až když je k nim vzorek pro nezávislého testera". Říká se tomu lhaní.
Zkuste zapracovat na pochopení psaného textu a když si nejste jist tak se zkuste zeptat. -
Smazaný profil
to: Radek Holeček napsal jsem tohle "Měli raději počkat až budou mít k tem slajdům i nějaké vzorky k dispozici i u nezávislého testera." Samozřejmě jsem myslel aby po tom svém neplnění veřejných příslibů přidali vzorky vyrobené technologií kterou tady Intel prezentuje.
Intel toho dělá hodně a v poslední době prosunul hlavně chybami v procesorech, odchodem nebo vhazováním lidí z klíčových postů a veřejnými přísliby které už po několikáté nesplnil. -
Akcie Intelu nesou aktuálně 2,72% dividendu. K tomu za poslední rok vzrostly o 5 %, za poslední 3 roky vzrostly o 40 %, za posledních 5 let vzrostly o 60 % a za posledních 8 let (to je doba, kdy jsem nakoupil první) o 145 %. Ale vy máte jasno, pro mě je nákup akcií Intelu charita.
Pak vytáhnete prodej akcií jednoho manažerera a děláte z toho nějaké závěry. A přitom by se stačilo podívat, že ty akcie prodával za méně, než 45 dolarů jednu, což je cena, na kterou se od té doby dostaly jen jednou, v lednu 2019, kdy klesly k 44 dolarům. Po zbytek času se obchodují na vyšších hladinách + k tomu samozřejmě dividendy. Ale podle vás je to doklad toho, jak se chová akcionář. Nevím jak vám, ale mně se to jako moc chytrý prodej nezdá. Navíc lidi jako vy už neřeknou ani to, že Krzanich prodával akcie už předtím a tenhle prodej nebyl ničím výjimečný. Prostě dostal jako formu odměny opci na akcie, tak ji uplatnil. A napsat, že komise pro cenné papíry na jeho prodeji neshledala taky nic závadného, to už by vám přes pysky nešlo vůbec, co?
Zjistit si fakta a s nimi pak argumentovat, je evidentně nad vaše síly. Místo toho vytahujete jen "jedna paní povídala" a děláte z toho nějaké závěry.
A dám vám jeden snadný úkol. Najděte mi, kde Intel slíbil nějaký termín výroby, který nedodržel. A ne, nechci přihlouplé články, chci konkrétní oficiální vyjádření Intelu. Když pořád melete o tom, jak Intel nedrží sliby a lakuje akcionáře, určitě to pro vás nebude problém.
A na závěr ještě poznámka k Jimovi Kellerovi. Opravdu si myslíte, že člověk, co přijde odjinud, působí ve firmě 2 roky, je klíčovým zaměstnancem? A opravdu si myslíte, že když takovýto člověk odejde z firmy, značí to, že ta firma stojí za starou bačkoru? To by za starou bačkoru musely stát i AMD, Apple, Tesla či Broadcom, kde taky působil. Navíc odchod z Intelu je "nejklidnější". Nikdo ho nepřetáhl, odešel z funkce a přesto se zavázal další půlrok pro Intel externě pracovat. Ovšem to je zase věc, která vás nezajímá. Vy jste se někde dočetl, že je to proto, jak je Intel neschopnej a tak to papouškujete, protože se vám to líbí. -
DedekHrib:
A ten nezávislý tester bude pod elektronovým mikroskopem zkoumat, jak vypadají tranzistory a měřit kapacitu kondenzátorů?
Jste vážně tak hloupej, že nevidíte, o čem ty prezentace jsou?
Tady máte originál:
https://www.intc.com/investor-relations/events-and-presentations/presentations/default.aspx
A vážně by mě zajímalo, jestli v té 233 stránkové prezentaci najdete něco, co by měl ověřovat nějaký nezávislý tester.
Ono tam není ani nic o konkurenci. Ale rozhodně je to ispirující. Možná by vám to mohlo otevřít oči, abyste konečně pochopil jednak to, co všechno Intel dělá, a pak taky to, jak o tom Intel oficiálně informuje. -
Vy zase jedete..
Vyhozeni muze c.1 pred 2 roky, vyhozeni muze c.2 ted, necekany odchod Kellera, ktery byl povazovany za 'cerstvy vitr' v intelu, odchod nekolika dalsich klicovych osob v poslednich letech, ztraty podilu na trhu CPU napric vsemi hlavnimi segmemty..5 lety problemu s 10nm, potvrzeny odklad 7nm na 2023, technicky zastaralejsi portfolio produktu napric celym CPU segmentem (vyjma TL, ten vypada zatim hodne dobre),skokovy propad alcii o 16%..to jsou nejspis znamky firmy, ktera nema problem. Problem Intelu, neznamena jeho 'bankrot', ale zaroven neznamena, ze ma clovek vypnout mozek a tvrdit, ze vsechny tyhle udalosti nic neznamenaji. Intel se z toho muze za 1-2 zase otrepat, ale v soucasnosti tam problemy byt musi.
Vy tomu davate na frak. -
tombomino:
A copak z toho, co jsem napsal, není pravda?
Opravdu nechápu, že pořád dokolečka opakujete to s výrobním procesem. To je samozřejmě nepříjemné, ale není to nijak fatální. Jak vidíte, tak přesto, že s 10nm procesem má Intel 5 let problémy, tak na hospodaření to vidět není. A můžete říkat, že v tom Intel utopil desítky miliard, ale byly to náklady, které dokázal sfouknout svým běžným hospodařením. Dokážete odpovědět na otázku, co by se stalo, kdyby nikdy svůj 7nm proces nedokončil? Dokážete říci, jak by se to projevilo na hospodaření? Nedokážete. Dokážete vyčíslit, kolik stojí zdržení nové výrobní technologie o jeden rok? Opět nedokážete. Dáte jen a pouze na dojmy, že je to špatně. Ale jak moc špatně to je? A je to špatně natolik, aby to nedokázaly vykompenzovat jiné příjmy? Zatím to totiž jiné příjmy evidentně bohatě vykompenzovat dokáží.
Nebo to s tím 16% poklesem akcií. Jestliže stojej akcie o 5 % víc než před rokem, tak to znamená, že mimo 16% poklesu tu máme ještě o dost větší růst, o kterém vy taktně mlčíte. Váš závěr je: Investoři nevěří Intelu, protože mu klesly akcie o 16 %. Můj závěr je: Investoři vnímají Intel pozitivněji, než před rokem.
A sorry, ale jestliže je vnímání firmy lepší než před rokem, vypadá to, že je firma na dobré cestě, nikoliv na špatné, jak ji tady malujete. -
Smazaný profil
to: Radek Holeček Víte pane doposud si o Vám myslím, že jste seriózní diskutér. Máte ale nakročeno k tomu abych Vás tam již nezařazoval. Ale postupně.
Ty Vaše akcie. Vybral jste si pohled který Vám vyhovuje tedy jenom období zvolného růstu a ignorujete ten veliký propad po roce 2000. Maxima 70.56 dosahovaly akcie Intelu 18.8.2000. dnes jsou 48.89. To je promiňte mi ale takové malé zavádění. Další zavadění je ignorace poklesů. maxima akcie dosáhly 31. 1. 2020 a to 63,93 a pak následovali dva poklesy a to 20. 3. na 45,83 a 30. 7. od tohoto data oscilují mezi 48 a 49 dolary. Takže žádné stoupání. To dává odpověď proč se ta presentace objevila nyní a můžeme si počkat jestli na tohle lakování trhy zareagují. Ale zatím se nic neděje. Tolik k té Vaší akcionářské odbočce.
Mluvit o prodejcích akcií "jednoho manažera"? Ten manažer byl CEO Intelu. Člověk který věděl o společnosti nejvíce. Ukázal celému světu jak vidí jejich budoucnost. Doporučil jejich prodej a to nejen slovně ale činy. S tím souhlasím. To je zákonné ale tvrdím, že to shledávám jako neetické kousání do ruky co ho živila.
Evidentně nemluvíte pravdu když tvrdíte že používám jenom argumenty "jedna paní povídala". To jsem použil jenom v případě Koduriho. Keller a Renduchintal jsou jasná fakta která jenom bagatelizujete. Promiňte ale je to neuvěřitelná hloupost jestli budete tvrdit, že Keller nebyl na klíčovém postu. To už klidně můžete tvrdit, že Intel neživí hlavně procesory.
Tady máte slíbenou výrobu přímo od Krzaniche 10 nm na rok 2017. a plním Vám Vaši potřebu "Najděte mi, kde Intel slíbil nějaký termín výroby, který nedodržel." Bylo to pro na lakování investorů tedy akcionářů. To jste asi nezaregistroval protože nejste akcionář ale Vy děláte charitu. https://www.techpowerup.com/238307/intel-10-nm-cpus-to-see-very-limited-initial-launch-in-2017#g238307-2
Opravdu nechápu že máte potřenu se tady takto veřejně v diskusi deklasovat jenom kvůli Intelu. :-( -
DedekHrib:
Proč vytahujete 20 let starou dotcom bublinu? Vy mi vykládáte o tom, jak nákupem akcií Intelu provádím charitu. Já vám říkám, že charitu neprovádím, ale na Intelu vydělávám a ne zrovna málo. Jeho akcie jsem v roce 2000 opravdu nekupoval. První akcie Intelu jsem koupil v září 2012. Tedy údaje o růstu cen vám uvádím od té doby. Mimochodem, kdyby dal člověk na zdejší odborníky, tak akcie v roce 2012 musely být výrazně cennější, než dneska, protože AMD se na Ivy Bridge vůbec nechytalo, zatímco dneska se nechytá Intel na AMD.
Dále je hezké, že mi napíšete minima a maxima v letošním roce, ale pokud dobře vidím, o letošním roce jsem nic nepsal. Srovnával jsem situaci dneska se situací před rokem. Navíc ta vaše čísla jsou dost divná. Podle vás dosáhl Intel maxima 31. 1. a to 63,93. Já jsem 24. 1. odprodal část svých Intelovských akcií za 68,992.
To s tou prezentací nevím, jestli si děláte srandu. Ta prezentace se objevila nyní proto, že je to prezentace k Architecture Day 2020. Opravdu si myslíte, že tuhle akci naplánoval Intel před 14 dny? A tomu, že je Země placatá náhodou nevěříte?
Prodej akcií vrcholných představitelů firem je naprosto běžná věc, i když vám to tak nepřipadá.
Mimochodem je zajímavé, že nevěštíte problémy AMD, když jeho šéfka prodává akcie své firmy jako divá.
https://finance.yahoo.com/quote/AMD/insider-transactions?p=AMD
Ale chápu, že to nevíte. Nevíte to proto, že se o to nezajímáte, stejně jako se nezajímáte o to, jestli je normální, že manažeři prodávají akcie firem, které jako bonusy získávají. Ale vůbec vám to nebrání napadat ty, co o tom něco vědí. A tím neříkám, že jsem nějaký odborník. Jen už konečně pochopte, že s akciema obchoduju už čtvrt století, a že za tu dobu jsem už "pár" věcí zjistil. A ano, taky se mýlím a dělám chyby.
S těmi sliby Intelu jste to zase nepochopil. Proč mi dáváte odkaz na článek, kde se píše o tom, co "Intel řekl"? Dejte mi odkaz přímo na to CELÉ vyjádření a pak se můžeme bavit o tom, jestli ho splnil nebo ne. Ono totiž taková vyjádření bývají uváděna nějakými takovými slovy: "Before we begin, let me remind everyone that today's discussion contains forward-looking statements based on the environment as we currently see it and, as such, does include risks and uncertainties. "
Ve stručnosti: "Nic vám neslibujeme, všechno jsou jen očekávání."
Ovšem tohle vám už ti novináři, kteří "citují", nenapíší. Ti vám z toho udělají slib.
Mé potřeby neřešte. Mně bohatě stačí, když se najde pár jedinců, které mé odkazy poučí. A myslím, že mezi nimi budete i vy. Nemusíte se mnou souhlasit, ale když se podíváte třeba na ty prodeje akcií Lisy Su, tak už příště se budete dívat na prodeje jiných vrcholových představitelů trošku jiným pohledem.
A stejně tak třeba budete více vnímat rozdíl mezi slibem a očekáváním. -
Smazaný profil
Proč se vracím do minulosti? Myslím si, že trendy a chování společnosti je vidět právě na celí historii a ne jenom na krátkém úseku. Máte tam to zlaté období Intelu potí sešup a velmi dlouhé období pilné práce a na konci hodně turbulentní které zrcadlí právě tuhle kritickou situaci ve společnosti.
Šéfka AMD to je jiná káva. Ona neudělala to, že před zveřejněním spatných zpráv neprodala jako vzpomínaný exšéf Intelu.
Dobře že zmiňujete AMD podíval jsme se na akcie a před 5 lety v 2015 měli hodnotu 29 a nyní jsou na 81. To by byla investice.
Sliby Intelu? Jsou to sliby s ručeným omezením. "„Before we begin, let me remind everyone that today’s discussion contains forward-looking statements based on the environment as we currently see it and, as such, does include risks and uncertainties. “" ale tohle chápu, že tam kalkulují i nějaká rizika tedy "dnešní diskuse obsahuje výhledová prohlášení založená na podmínkách, jak ji v současné době vidíme, a jako taková zahrnuje rizika a nejistoty.". Ale to je detail faktem je že 3 toky má tahle výroba zpoždění a to už je nebetyčný průšvih.
Návody a tipy
23. 10. 2024
| online
31. 7. 2024
| online
6. 7. 2024
| online
