Názory k článku Intel odhaluje procesor Lunar Lake: Plný jeho nejlepších technologií, čipy ale už má z Tchaj-wanu

Dobre vidím iba 4 + 4 jadrá, spolu 8 vlákien?
To bude asi pre úsporné, malé a veľmi lacné notebooky :)
Inak chválim, že kapacita RAM nezačína na 8GB, hlavne keď GPU si zoberie ešte kus z toho. Už len dúfať, že sa nepokazí.

Inak z tej podpory "H.266" mám zmiešané pocity. Keďže sa jedná a komerčný formát, jeho presadenie si potom "zaplatíme" pri kúpe všetkého možného. Radšej by som bol, keby sa viac presadilo AV1.

RAM zacina na 16 protože je to minimalni pozadavek na copilot+pc, a také proto že čím více RAM, tom vetsi profit. Je treba si uvědomit, že stejně jako Snapdragon X, Apple Silicon, a všechny arm SoC do všeho možného, tak i nové ryzeny ai maji RAM pajenou na "interposeru" vedle SoC, takže RAM bude dodávat vyrobce CPU, ne vyrobce zarizeni.

Ad VVC, jakmile to nasadí první streamovaci platforma, protože nižší bitrate při stejné kvalitě jako av1, tak to najednou budou chtít všichni

Ty nově Ryzeny, co mají RAM na interposeru, ještě jaksi nevychází, to budou až Strix Point Halo. RAM budou mít pájenou proto, že budou do ní mít čtyřkanálový přístup.

Pájená LPDDR5X může být i na desce notebooku, ne nutně na substrátu procesoru (on package memory).

"stačí asi zmínit, že malá jádra v Lunar Lake mají mít IPC (čili výkon na 1 MHz frekvence) o 2 % lepší než předchozí velká jádra v procesorech Raptor Lake (ale asi výrazně nižší frekvenci) a velká jádra mají mít o 16 % vyšší IPC než jádro Redwood Cove v procesorech Meteor Lake (to by mělo mít stejné, nebo o něco horší IPC jako Raptor Lake) "

ne, tahle věta je silně zavádějící, protože míchá dvě různé věci dohromady. Ten slajd ve kterém májí LP E-jádra Skymont o 2% vyšší výkon jak Raptor Cove nemluví o konkrétní implementaci v Lunar Lake, ale srovnává výkon Skymontu v v podání úplně jiného procesoru (Arrow Lake), ve které mají jádra Skymont jinak nastavené parametry a hlavně jsou připojeny na sběrnici (ring bus) s plnohodnotnou L3 cache. To však není případ Lunar Lake implementace, kde budou:
1.) jadra taktována niže
2.) nemají přístup do L3 cache, ale mají k dispozici pouze 8MB sdílené SLC

7. 6. 2024, 11:50 editováno autorem komentáře

"1.) jadra taktována niže"
Psal o IPC

"2.) nemají přístup do L3 cache, ale mají k dispozici pouze 8MB sdílené SLC"
True ale furt máme alespoň přibližnou představu o jak moc mění IPC (ano v případě Lunar Lake to bude méně )

7. 6. 2024, 11:54 editováno autorem komentáře

1.) v tom se Honzou Olšanem nijak nerozcházíme, oba píšeme to samé ( že takty budou nižší )

2.) měni to hodně, v případě dříve testovaného Crestmontu je rozdíl 30% a už to Honza zmiňoval ve svém předchozím článku : https://www.cnews.cz/clanky/kdyz-je-male-jadro-vetsi-bomba-nez-to-velke-architektura-skymont-zachrance-intelu/

mně šlo jen o ten kontext k uváděnému výkonu ve vztahu k Raptor Cove, kdy v té větě nemá stát "... že malá jádra v Lunar Lake mají mít IPC (čili výkon na 1 MHz frekvence) o 2 % lepší než předchozí velká jádra v procesorech Raptor Lake... " protože tento slajd se netýká Lunar Lake

7. 6. 2024, 13:26 editováno autorem komentáře

Z mého pohledu to je napsané nešikovně a vlastně to nic neříká o tom, jaké IPC reálně oba typy jader v této aplikaci budou mít. To míchání s L3 a L4 cache, nic takové ještě nebylo v této podobě.

Tak to se omlouvám, špatně jsem pochopil jak jste tu první zprávu k tomu prvnímu bodu myslel.
K druhýmu bodu:
To byl rozdíl ipc mezi e a lp e jádrama fakt 30% ?
Já myslel ,že jsem někde četl pouze 8%.

8. 6. 2024, 13:34 editováno autorem komentáře

A jo... to je pravda, v Lunar Laku se to IPC asi naměří horší než v Arrow Laku.

A keďže pri Arrow Lake o destop tak sa budú malé atómové Skymont E-core porovnávať s malými atómovými Gracemont E-core s Raptor Lake.

A potom bude zaujímavé sledovať, ktorý konkrétny model Raptor Lake bude Intel porovnávať s Arrow Lake t.j. či s modelom Raptor Lake (stepping B0) s 4MB L2 cache v klastry štyroch malých atómových Gracemont E-jadier alebo s stepping C0) s 2MB L2 cache v klastry štyroch malých atómových Gracemont E-jadier.

A to budú potom tunajšie známe AMD "firmy" slintať opäť nad tým xx% vyšším IPC pri číslach s pohyblivou rádovou čiarkou a o xx% vyššie v celočíselných operáciach (priemer +xx%) atómového Skymontu E-core (Arrow Lake) proti Gracemontom E-Core (v Raptor Lake) ...

_____________­_____________________
• Excavator To Zen 1: 52% IPC Increase
_____________­_____________________

Mne by zajimalo, jak s tim chteji byt konkurencne schopny (technicky, ne co protlaci bussinesem), proti StrixPoint a hlavne proti Krakenu, ktery bude cely Zen5+zen5C+SMT.
By mne zaimalo o klolik to bude v MT pomalejsi i proti Krakenu...to ze LL nema HT, vzdyt to nedava vykonove vubec smysl pro Intel, AMD ho bude valcovat (stejne ajko dneska)

7. 6. 2024, 12:17 editováno autorem komentáře

Možná proto že Lunar Lake vůbec není o vykonu ale o efektivitě? Pokud to bude mít stejný vykon jako Meteor při poloviční spotrebe, což už bylo prezentováno na živo že je možné, tak je to dost zásadní. Vykonu to ma pro cílové zarizeni vic nez dost, ted to dostane i vyšší vydrz a o to tu jde především.

"Možná proto že Lunar Lake vůbec není o vykonu ale o efektivitě? "
.. vzdyt nema efektivitu ani Zen4, aspon v hernim testu.

Ja chapu, ze zarizeni do 15-20W muze byt o ofektivite. Tam si nejaky baterkovy tajtrlik muze honit ego na tom, ze mu vydrzi 15h misto 10h. Za mne je to nesmysl, ale budiz.

Rad bych nekde tu "efektivitu videl" a mimo prezentaci a prehravani 1080p :)

7. 6. 2024, 18:55 editováno autorem komentáře

Díky Jane za posledné tri články za Lunar Lake.

Opäť sa teda vraciame k zmene paradigmy ako sme sa k x86 hybridným procesorom big.LITTLE dopracovali a to už vyše dekádou nekonkurencias­chopnosti in-house Intel litografii (výrobných procesov) napr. voči konkurečným TSMC procesom, na ktorých už dekádu konkurencia ladí microarchitektúry ich veľkých jadier.

Keď to pre krátkosť zjednodušíme v desktope Willow Cove v mobilnom segmente Sunny Cove a ich nástupca Golden Cove nedokázal na in-house konkurovať konkurečným microarchitektúram TSMC nie to pri 8C a viac. O serverovom segmente tam sa už ani nemusíme baviť tam je to čistá katastrofa, len tá zotrvačnosť tohto vertikálneho segmentu trhu a omnoho vyššia tzv. konzervatívnoť to dlho držala a v consumer segmentoch.

A tak riešenie bolo pustiť sa do za pomoci portlanského a izraelského teamu, ktoré mali skúsenosti s vývojom atómových malých jadier tzv. montov do spojenia týchto dvoch svetov známych s ARMov ako big.LITTLE.

Kľúčom z malých jadier bola microarchitektúra Tremont a na nej postavená evolúcia jadier pre big.LITTLE (Lakefield) v podobe malých atómových E-core Gracemont (Crestmont) až po súčasný Skymont v Lunar Lake.

What's Significant about Intel Tremont?
"Stephen Robinson, hlavný architekt architektúry Intel Tremont, Jim Keller, viceprezident Intelu a generálny riaditeľ Silicon Engineering Group, a Patrick Moorhead, prezident Moor Insights & Strategy, popisujú význam Intel Tremont. Zahŕňa niekoľko vylepšení v oblasti ISA (architektúra inštrukčných súborov), mikroarchitektúre, bezpečnosti a správe napájania. V porovnaní s predchádzajúcimi architektúrami Intel x86 s nízkou spotrebou energie prináša významné prírastky IPC oproti predchádzajúcej generácii, čo z neho robí prvotriednu ponuku na napájanie novej generácie produktov #Intel naprieč klientmi, internetom vecí a ponukami #dátových centier. Jedinečný 6-široký (2x3-široký zoskupený) dekodér Tremont na prednej strane umožňuje efektívnejšie napájanie na širší zadný koniec, čo je základom pre výkon."
zdroj: https://www.youtube.com/watch?v=wLnbp36giXg

A Guide to Tremont Architecture with Chief Architect Stephen Robinson | Intel Technology
"Stephen Robinson, hlavný architekt architektúry Intel Tremont, vysvetľuje, ako to funguje. Tremont obsahuje unikátny 6-široký (2x3-široký zoskupený) nefunkčný dekodér v prednej časti umožňuje efektívnejšie podávanie do širšieho zadného konca, čo je základom pre výkon."
zdroj: https://www.youtube.com/watch?v=-oJ6DtsJ9BU

Intel Tremont Architecture Flyover
zdroj: https://www.youtube.com/watch?v=VMdlY3aGWzY

A tak Nám vznikol Tremont na steroidoch Gracemont k nabubnalým veľkým P-jadrám Golden Cove, ktoré evolučne bubnali ešte o architektonické zmeny sprevádzané aj zväčšovaním L2 cache, ale litografia 10nm enhanced SuperFin preznačená na Intel 7 sa moc nehýbala. Meteor Lake s Redwood Cove a Crestmont opäť diplatil na nevyladenú novú in-hose 7nm intel 4 litografiu pričom práve v ňom zaujala len odskúšanie dlaždicovej architektúry a práve nie in-house litografia od TSMC, ktorá posunula grafické možnosti Intel iGPU na inú úroveň. NPU tiež bolo v plienkach.

INTEL GRACEMONT MICROARCHITECT DETAIL
zdroj: https://www.youtube.com/watch?v=lBwYdoQp8B0

Konečne ako sa povie aj "peklo zmrzlo" a našiel sa ten resp. tí, ktorí rozhodli, že času, šancí a hlavne peňazí už bolo premrhaných dosť a procesorové x86 hybridné microarchitektúry big.LITTLE bejdu na pokročilú 3nm TSMC litografiu.

A keď Intel nadobudol konečne tento "luxus" z pochopiteľných dôvodov posilnil hlavne svoje malé atómové E-core jadrá "Monty" do podoby Skymont.

Architecture All Access: Skymont E-core Microarchitecture Explained
zdroj: https://www.youtube.com/watch?v=gu7Fvj0eHJk

O 68% vyššie IPC pri číslach s pohyblivou rádovou čiarkou a o 38% vyššie v celočíselných operáciach (priemer +53%) atómového Skymontu E-core (Lunar Lake) proti Crestmont LP E-Core (v Meteor Lake) Nám pripomína a bolo to práve v mobilnom segmente paradigmálne zmeny Pentia M Banias / Dothan, ktoré boli základom Intel Core2 Solo a Duo (Yonah).

Konkurencia takýto IPC skok pozná z:
_____________­_____________________
• Excavator To Zen 1: 52% IPC Increase
_____________­_____________________
• Zen 1 To Zen+: 3% IPC Increase
• Zen + To Zen 2: 15% IPC Increase
• Zen 2 To Zen 3: 19% IPC Increase
• Zen 3 To Zen 4: 13% IPC Increase
• Zen 4 To Zen 5: 16% IPC Increase

7. 6. 2024, 14:36 editováno autorem komentáře

Tralalák nám Fotobovatí! :-D :-D :-D

tydiit

... a Intelovati, Via je zrazena! A taky Zhaoxin atd....

VIA na jeseň 2021 oznámila, že Intel prevzal jej vývojový team v jej dcérskej spoločnosti Centaur Technology sídliacej v Austin Texas, ktorý bol vždy cca do 100 zamestnancov, keďže x86 vývojárov je ako šafránu tj. uzavreli zmluvu v rámci, ktorej Intel zaplatil Centauru (VIA) 125 milionov dolárov.

Čo sa týka IP tak to je skrz VIA (Centaur) v spoločnom join-venture podniku Zhaoxin, ktorý stále už so svojim pevninským x86 teamom ťaží z vývojového know-how návrhov x86 microarchitektúr Centaur-u. Samozrejme Zhaoxin tvrdí, že sa pochopiteľne jedná och in nezávislý pevninský výskum a vývoj a Centaur bola len akási forma "predvývoja" (viď. posledné procesorové rady KX-7000 a KH-40000), ktorých CPUID je stále CentaurHauls. VIA má v spoločnom podniku ak sa nič nezmenilo 14,75%.

VIAc v rozhovore s Jánom Sedlákom tu: https://www.lupa.cz/clanky/cinske-x86-procesory-na-intel-a-amd-nemaji-pro-vetsinu-lidi-jsou-ale-dostacujici-rika-muz-ktery-je-testuje/

Na príklade najnovšieho počinu Zhaoxinu (Centaur/VIA) s KaiXian KX-7000 (8C/8T) - Century Avenue čo je v ponímaní Zhaoxinu (Centauru) a jeho (ich) vývojových rad veľké jadro, ktoré v porovnaní s malými atómovými jadrami v Intelu v podobe Intel Gracemont E-core ťahá za kratší koniec, alebo max ho niekde dorovnáva...

• Intel Core i3-N305 Processor (8c/8T, 4MB L2 cache a 6MB L3 cache) - Alder Lake-N:
CPU (Single core): 1 030 pts (+58%)
CPU (Multi core): 4 505 pts

• Zhaoxin KaiXian KX-7000 (8C/8T, 4MB L2 cache a 32MB L3 cache) - Century Avenue
CPU (Single core): 652 pts (63,30% výkonu 1c/1T Gracemontu 2M)
CPU (Multi core): 4 591 pts

zdroj: https://www.guru3d.com/story/asus-develops-motherboard-for-overclocking-zhaoxin-kx7000-cpu-boosts-homerown-kx7000-clocks-by/

CPU-Z benchamark
• Intel Core i5-13500 @ len Gracemont (8c/8T, 4MB L2 cache a 6MB L3 cache) - E-cores
CPU (Single core): 389 (+10,83%)
CPU (Multi core): 3 104.8 (+17%)

• Zhaoxin KaiXian KX-7000 (8C/8T, 4MB L2 cache a 32MB L3 cache) - Century Avenue
CPU (Single core): 351 (90,23% výkonu 1c/1T Gracemontu 2M)
CPU (Multi core): 2 654 (85,48% výkonu 1c/1T Gracemontu 2M)

zdroj: https://wccftech.com/china-domestic-zhaoxin-kx-7000-8-core-cpu-matches-skylake-single-core-beats-it-multi-core-benchmarks/
zdroj: https://www.techpowerup.com/forums/attachments/1705645454803-png.330395/

A to sa stále nebavíme o Raptor Lake atómových Gracemontoch so 4MB L2 cache na 4-jadrový cluster.

Vzhľadom na vyššie uvedené intelácke malé atómové E-jadrá Intel Skymont 8c/8T totálne predčí zhaoxiňácko-centaurské veľké jadrá KaiXian KX-7000 8C/8T.

hlavne, at u toho Intelu zustane, jeste aby tyhle plakaty psal o AMD
:))

Na jednu stranu mne rmoutí, že TSMC nemá konkurenta ale zase USA mají setsakra dobrý důvod chránit Tchaj-wan před Čínou.