Názory k článku Intel vydává SSD 760p. Momentálně nejvýhodnější NVMe úložiště na trhu?

"Prakticky současně vypustil na trh nové úložiště také Intel, který je v oboru SSD o dost menší značka"
To ma byt jako vtip? Kdo prvni zacal brat SSD vazne a s novym radicem a X-25M redefinoval kategorii SSD ulozist? Intel. Kdo dodava masove SSD uloziste pro enterprise trh (firmy, cloud, ..)? Opet Intel. Kdo ma zrejme nejpokrocilejsi NAND faby na svete? Intel-Micron konsorcium. Kdo uvedl na trh novy revolucni typ SSD uloziste (3DXpoint) v Optane rade, ktera ma parametry vyrazne nad klasickym NAND? Opet Intel.

Tady si zas nekdo neudelal domaci ukol.

Ta 512 GB varianta vypadá zajímavě, možná s nahradím stávající EVO 850 256 GB, až mi začne sházet volná kapacita.

Jinak Samsung a Intel se nedá srovnávat, každý má trh sám pro sebe. Samsung je špička ve spotřebních discích a OEM, Intel má pro sebe celý enterprise segment, kde se s ním, ve spolehlivosti disků, ostatní moc nemůžou rovnat.

TBW 288T při 512G kapacitě je směšné. 600 přepisů buňky a buňka KO? A to jsme před par lety brečeli jaký je Kingston šmejd, že vydal levný HyperX 3k, který má “pouze” 3000 přepisů.
Co se tyče SLC, tak uz 5 let provozuju MS SQL databází u zákazníka na RAID1 ze dvou disků Intel X-25E (SLC). Jede na tom Helios a obsluhuje to asi 25 pracovních stanic. A disky mají wear 5%. Zaplať pánbůh za ně že jsme je tenkrát koupili. Dnes bychom měli utrum.
Dnes by snad obstály jen Intel Optane P4800X, které se životnosti tak nějak můžou srovnávat s letitými SLC SSD. Problem je ovšem v tom źe RAID1 s těmito disky stojí dnes 8x tolik, kolik stál tenkrát s těmi SLC. Tenkrát jsme dávali za jeden SLC disk 12 tis KČ

Přesně to, že kdysi byl špička Intel, jsem tam chtěl napsat, jenže jsem si to rozmyslel, protože jsem to nechtěl natahovat. Klíčový je ale to kdysi. Samsung s V-NAND všem ostatním hodně utekl a podtrhl to dobrpou integrací s vlastníma řadičema (Intel jinak teď úplně valstní řadiče nemá - je otázka, jak velký je to handicap, ale minimálně to něco symbolizuje.

Od SSD 840 Evo, přes SSD 850 Evo byl Samsung jasně vepředu a ostatní se poměřovali s ním, jen to pak podtrhl s příchodem NVMe, kdy jeho M.2 moduly výkonově konkurovaly SSD 750, což byla od serverů odvozená masivní karta PCIe pro enterprise!

Toto zatím trvá, Samsung má špičkový výkon, asi i dost dobré marže které mu dávají konkurenční výhodu, všichni ostatní ho v podstatě dohánějí, i když to neznamená, že nemůžou za slušnou cenu mít výhodné produkty (Samsung si třeba za NVMe nechá dost zaplatit a rýžuje z toho marže). Ale král je to neoddiskutovatelně a to i v tržním podílu: https://www.cnews.cz/samsung-dominuje-trhu-ssd-v-roce-2015-prodal-polovinu-celkove-kapacity/ (údaje už starší, ale pro ilustraci asi dostatečné).

Myslím, že na základě toho fakt není jediný závěr než že Samsung je třída sama o sobě a Intel je až jedním z těch ostatních velkých výrobců (Toshiba, Micron/Crucial, z těch dalších). Ono to neznamená, že by byli úplně méněcení, ale to dominantní postavení Samsung v tržním podílu se asi jen tak nerozplyne. Asi jsem tam neměl dávat to "o dost menší značka", protože to asi implikuje ještě větší rozdíl, ale teda TL;DR to, že Intel je jednička v oboru už neplatí. Bylo to míněno ve srovnání se Samsungem, nic jinýho.

Edit: Optane je pravda, že by mohlo nebo dokonce mělo v Enterprise Intel vrátit na špičku (a na highendu v PC), ale zatím je to v malém objemu a na samém začátku. Dneska i v tom enterprise, serverech asi ten Samsung v prodejích výrazně vede.

Pro sebe úplně ne, ale koukám, že v enterprise má Intel skutečně největší podíl( 40-45% v Q1 2017) a Sasmung je až dvojka.
https://press.trendforce.com/press/20170525-2870.html

Ony ty reálné ceny těch dřív vydaných disků můžou být pod doporučenou, zatímco u tohohle zase nad.

Třeba když kouknu do obchodu, tak 0,5TB 600p stojí 4900 a MX500 3800, to už takovej rozdíl není. Ta 760p by asi měla výhledově mít reálné ceny blíž 600p, a jestli to tak bude (což ty řeči o výhodnosti předpokládají), tak už mi to přijde docela dobré, protože ten výkon je v hodně parametrech o dost výš.

Ale je pravda, že pro běžné použití ten vyšší výkon vůbec nemusí být poznat a tudíž nemá cenu za něj připlácet i když je rozdíl v benchmarcích jaký chce, což je výhrada proti všem NVMe nebo obecně dražším SSD.

Na consumer trhu Samsung mozna uspesnejsi je, ale jen podilem, ne technologicky. V enterprise trhu je to ale jina story.

"Intel jinak teď úplně valstní řadiče nemá"

Opet blbost. Intel pouziva 3rd party radice v consumer SSDckach, ale v enterprise ma porad svoje radice. Navic radice Optane SSD jsou ciste Intelacke, potoze nikdo jiny ani tuhle pamet neumi - Controller: Intel SLL3D.

https://www.anandtech.com/show/11953/the-intel-optane-ssd-900p-review

Co je tohle za plky? Intel Optane ma cca 8x-9x vyssi random read performance, ale porazi NAND flash SSD i prakticky ve vsech ostatnich statistikach.

https://www.anandtech.com/show/11953/the-intel-optane-ssd-900p-review/7


A to mluvime o prvni generaci. S SLC tenhle typ pameti nema vubec nic spolecneho, viz. treba: https://en.wikipedia.org/wiki/3D_XPoint


Vubec se Intelu nelze divit, ze to tehle technologie masivne investuje. V enterprise segmentu je to big deal, hlavne kvuli databazim. Ten zbytek jsou taky kraviny. Staci se podivat na ty realne karty. Jsou to low profile single-slot karty a 280GB varianta je dostupna i jako U.2 modul.

"Both sizes will be available as PCIe 3.0 x4 half-height half-length add-in cards, and the 280GB model is also available as a 2.5" U.2 drive."

Duvod, proc ve vyssich kapacitach nejsou M.2 moduly je jiny - velikost radice: "The controller alone on the Optane SSD 900P is too large to fit on a 22mm-wide M.2 module".

Hmm... já koukal do nejmenovanýho velkýho eshopu, asi maj MX500 předraženou, nebo jsou na ni v některých jiných shopech hodně velké slevy...

Ja se divil, kde beres ty blbosti a ted je jasne, ze jen neumis pocitat. Je tam 14 cipu. Na zadni strane te karty nic neni a ta druha sada 14 skvrn od pasty je chladic, ne dalsi cipy .. :D

"Sľubovali veľa, nakoniec všetky výkonnostné parametre až na jedinú výnimku (QD1 čítanie) to má na úrovni NAND."

Dalsi kecy. Random read je mnohonasobne rychlejsi 7x-8x nejen u QD1, ale i u vsech ostatnich. Ani ostatni veci nejsou na urovni NAND. Treba latence jsou zlomkove proti NAND (a to je opet klicove pro databaze). Ve vsech ostatnich parametrech je PRVNI generace Optane na urovni NEJPOKROCILEJSICH SSD soucasnosti. Prvni NAND SSDcka take nejak zavratne neprekovanavala klasicke rychle (10000ot.) disky. Coz opet zmenil Intel, prave s X-25M a X25E.

Tak za prve, kde je tech tvych 30 modulu? 14 + 7 neni 30. Za druhe, to na druhe strane nejspis nebudou 3dxpoint moduly, protoze nemaji zadne chlazeni. Na predni strane je masivni heatspreader a cipy jsou s nim spojene termopastou. Proc by jedny chlazeni potrebovaly a druhe ne? :D

Navic, kdyby sis tu wiki aspon zbezne prohlednul, vedel by si, ze 3dxpoint (jak uz jmeno napovida) je od zacatku navrzene jako stackable memory. Viz. https://en.wikipedia.org/wiki/3D_XPoint#/media/File:3D_XPoint.png


Pocet modulu v tomhle pripade vubec nemusi nic znamenat. Take to muze vysvetlovat, proc cipy vzadu nemaji specialni chlazeni, ale jen backplate - predni mohou byt vicevrstve - tedy produkovat vice tepla.

Navic, Optane P900 s dvojnasobnou kapacitou ma uplne stejny formfactor: https://ark.intel.com/products/123626/Intel-Optane-SSD-900P-Series-480GB-12-Height-PCIe-x4-20nm-3D-Xpoint


Kam bys jako nacpal dalsi moduly, pokud by nebyly stackovatelne? Na tom obrazku verze s 280GB uz zadne dalsi misto neni. Cely ten argument o poctu cipu je tak lichy. Podle me je v kapacite na jeden cip Intel omezeny maximalne tak tepelnym vystupem v tehle prvni generaci te pameti (coz by i vysvetlovalo, proc je vykon o neco nizsi, nez byl puvodne slibovany).

Co se tyce toho tveho linku - to jako vazne chces srovnavat kompletni testy (anandtech ma ssd test bench, pokud o tom nevis, kde si toho muzes prohlednout hodne) s nejakym neoverenym PNG z noname zdroje, ktery sis vycucal z prstu? Za prve, i v tvem linku je prvni generace Optane porad vyrazne rychlejsi, nez posledni a nejmodernejsi generace NAND od Samsungu. Za druhe, jak vis, ze chyba v nastaveni nebyla na strane tebou linknuteho testu? To je totiz mnohem pravdepodobnejsi. Staci, aby dostatecne nerandomizovali vstupni data a DRAM u Samsungu udrzela cachovanou jejich vetsi cast. Pak by ti treba doslo, ze Optane DRAM nema, protoze ji nepotrebuje.

Pak je tu jeste zivotnost:
- 480GB Optane garantuje zvladnout zapsat 8,760 terabajtu dat, nez zacne selhavat
- 2TB Samsung 960 Pro garantuje jen 1200 terabajtu, pri 4x vetsi kapacite

To je jestli dibre pocitam 30x vetsi zivostnost ve prospech Optane. Tak co tam jeste mas? :D