V noteboocich nastala podobna situace jako v case uvedeni prvni generace Ryzenu. 4xxx APU rada AMD ma pro dane TDP podstatne vyssi MT vykon. Nejextremnesji rozdily budou u ULV chipu v plackach, jako jsou tyhle. Tady bezny low cost Acer Swift za 16k prevalcuje vykonove Top modely s Intel CPU. Nevim, jak tohle OEM vyrobci budou vysvetlovat, az na to ti uzivatele prijdou, kteri si je koupili i k vuli vykonu a zjisti, ze maji pulku toho, co by mit mohli..
Velka skoda, ze se 4xxx Ryzen zatim dostava jen do nizsich sestav, ktere nebudou mit aspon kvalitnejsi display-e.
Cituji:
"Víte proč Intel má u Coffee Lake a i u starší generací různé křemíky podle počtu jader? Proč už od Sandy Bridge vyráběl dvoujádrový křemík a jiný čtyřjádrový? Proč má šestijádrový a osmijádrový křemík? Kdyby měl problémy s výtěžností, tak to dělá jako AMD, tedy vyrábí jen tu nejvyšší možnou konfiguraci a všechny nižší od ní odvozuje. Ale on to nedělá. A nedělá to proto, že se mu to evidentně nevyplatí. Tedy těch zmetků asi nebude nějak moc.
Frekvenci do toho taháte proč? On Intel (ale klidně i AMD) prodávají jen své TOP modely, které běží na nejvyšších frekvencích? Neprodávají. Comet Lake má frekvence až 5,3 GHz, přesto Intel prodává i Comet Lake čipy, které mají turbo frekvenci jen 3,6 GHz."
????????????
Najmohutnejší počítačový trh - čínsky, hlási za Q1 2020 dominantný podiel Intel procesorov 79%, stejne dobre sa darí nVidii s 2/3 podielu :
https://wccftech.com/intel-cpu-market-share-78-8-china-q1-2020/
tvl, to je zas diskuse, od Apple exkluzivity se to zvrhlo v nadávání několika fanoušků...
Můj názor je že AMD s cpu u jablíčkářů moc šanci nemá, ikdyž ty poslední mobilní čipy už vypadají vážně dobře. Jenže Intel u tak kvalitního zákazníka nenechává věci náhodě, je dost dobře možné že zmíněný procesor je skutečně pouze do jablečných přístrojů a tam si ve svém segmentu nevede vůbec zle.
Jen by mě zajímalo když tak preferují Radeony jak moc musí dodělávat ovladače, ty ve Win pořád za moc nestojí, obzvlášť když přijde nějaká výroční verze tak se to několik dalších měsíců musí pilovat. Toto asi na MacOS nehrozí.
Tiger Lake zrychluje :
https://wccftech.com/intel-tiger-lake-u-4-core-8-thread-cpu-2-8-ghz-base-clock/
NVIDIA Ditches Intel Xeon, Goes All Onboard With AMD’s EPYC CPUs With Next-Gen Ampere GPUs :D
https://wccftech.com/nvidia-ditches-intel-xeon-goes-all-onboard-with-amds-epyc-cpus-with-next-gen-ampere-gpus/
V tom citátu má IMHO ve všem pravdu.
Že se u Ice Lake možná nedaří dělat dost 4,1GHz dosahujícíh kusů tomu nijak neprotiřečí, je to jenom jeden případ, kde je to spíš tím, že Intel chtěl víc, než proces dával (a nebo Apple chce těch kusů příliš mnoho - a nebo fakt smluvně vyrazil z Intelu, aby je ostatním neprodával). Jenže jejich 10nm proces a 14nm proces jsou dvě odlišný věci.
Je třeba koukat se na to v kontextu a nezačít ty úvahy předem s tím, že si na tom chci potvrdit, že je Intel na nic/v háji :)
U toho Ice Lake pořád není jasné, jak moc je to o výtěžnosti (zmetkovosti), jak o úplné neschopnosti běžet na vysokém taktu (kdy to prostě víc jak 4,1 nedá a basta, něco jako se chová proces u Ryzenů) a nakolik o špatné energetické efektivitě. Byly informace, že Ice Lake i7-1065G7 to svoje top turbo 3,9 GHz dosahuje při vysoké teplotě, ale ne úplně enormním napětí - takže problém by mohla být i spotřeba, ne úplně frekvence. Bohužel tam pak nevíme jistě, jestli je to hlavně průšvih 10nm, nebo architektury.
Ano, má ve všem pravdu, tedy kromě té výtěžnosti u AMD, ale jak to souvisí s Comet Lake?
A potom, já jsem sem ten citát dal s ohledem na tvé spekulace, že i7-1068NG7 nemusí být Intel schopen vyrobit dostatečné množství. Ano, jde o 10nm, ale 4,1GHz je daleko pod očekáváním, 7nm U-modely od AMD se srovnatelnou spotřebou (15W) dosahují až o 200MHz vyšších frekvencí.
A vrátím se ještě k té zmetkovitosti: auto, které sjede z výrobní linky a nedosáhne stanovené max. rychlosti, kterou má stanovenou v techničáku, je zmetek, který jde do opravy/reklamace. Proč tedy nebereš jako zmetek procesor, který není schopen běžet na stanovených frekvencích, byť je funkčně jinak v pořádku (tj. analogické auto jezdí/zatáčí)? Ano, je to čistě o administrativním stanovení těchto frekvencí, ale toto je přece v moci výrobce, a pokud výrobek stanovené normě neodpovídá, jde logicky o zmetek, který samozřejmě můžeš prodat jako low-power model.
Baco, mozna jsi mohl dodat, ze to jsou cisla cinskyho benchmarku. Vzhledem k tomu, jak tady spravne pise dfx, 3 roky zpatky mohl byt podil amd tak 5% a mene..tak narust na 20% i s OEM sestavami neni vubec spatny. Je to presne naopak, nez se snazis vyvolat dojem.
Hold Baca a jeho ovecky...
ps: a jeste jedna perlicka..nejuspesnejsi GK je AMD RX580 .. jak toto rozchodis :))
https://cdn.wccftech.com/wp-content/uploads/2020/04/Nn58CzD.png
Tak zaruceny propadak to AMD CPU asi nebude, nicmene cpat do Hackintoshe AMD CPU je asi tak rozumne, jako snazit se tam narvat nVidia grafiku - uz tak to neni uplne trivialni rozchodit, tak proc si to jeste nestizit, ze:
https://www.tonymacx86.com/buyersguide/building-a-customac-hackintosh-the-ultimate-buyers-guide/#CPUs
Ach jo. Viděl jste někdy nějakej Intel, který by nejel na frekvencích, které mu připisují jeho specifikace? Neviděl. Tak co pak má znamenat to srovnání s autem, co nedosahuje svých technických specifikací?
A pokud berete technické specifikace jako max. limit výrobního procesu, tak je otázka, proč tedy za zmetky nepovažujete u AMD všechno mimo 3950X. Ten má plně funkční čipy a běží až na 4,7 GHz. Všechno ostatní se tedy podle vaší definice prodává jako zmetky, protože to má nižší frekvenci a často i nižší počet funkčních jader v čipletu.
Že 7nm proces TSMC dosahuje vyšších frekvencí, než 10nm proces Intelu, je pravda. Ale opět není moc jasné, co z toho vyvozujete, zvláště, když totéž se nechá říci obráceně o 14nm procesu.
Pointa meho komentare neni o hackintoshi, tam se to tradicne zvrtlo az po prispevcich vladara. Jde o to, ze AMD Renoir je v noteboocich podobny posun, jako 1 generace Ryzenu v desktopu. Tim, ze jej Apple a nejen on (treba Del)) zatim ignoruje, tak ve vysledku sidi svoje zakazniky, kteri za svoje penize dostavaji podstatne mene, nez by mohli. Je az sarkasticke, kdyz pak 3x levnejsi Acer tyhle notebooky prevalcuje.
:))
rozepisovat ti jaky je rozdil mezi prodejnima statistikama jednoho z nejvetsich retail shopu v evrope a nejakym cinskym benchmarkem ti vysvetlovat nebudu, stejne by jsi to nepobral. A porad plati ze posun za 3 roky na 20% je pro AMD obrovsky uspech.
Radeji pozadej sestricky, at ti daji zase prasky...
Neviděl, protože je kde? buď ve scrapu, nebo prodaný jako jiné SKU. A tím se zase vracíme k zmetkovitosti výroby.
I u AMD se samozřejmě z pohledu nejvyšších modelů s plným CCX dá za zmetek považovat vše, co nemá alespoň 8 jader. Nicméně, a to prosím podtrhuji, oni to udělali chytře jako u GPU a velkou část zmetků prodají jako nižší modely, což Intel jaksi udělat nemůže - ten může prodat jen ty čipy, které celkově fungují, ale nedosahují požadovaných frekvencí. A to je to, o čem tu celou dobu píšu. Zmetek (v pravém smyslu slova) je tedy z pohledu AMD i Intelu něco, co se nedá prodat, ale zásadní rozdíl je v tom, kolik to statisticky bude. U AMD jen ty CCX, které nemají funkční alespoň 2 jádra v CCX a společný zbytek (ty se použijí na 3100X a BTW jeho uvedení až skoro rok po uvedení Zen2 ukazuje, že nastřádat takto poškozená jádra pro prodej bylo časově náročné, tj. že efektivita výroby je poměrně dobrá). U Intelu naopak jen plně funkční jádra, která mohou mít jen jedinou vadu: že nedosáhnou na frekvence ve specifikacích nebo mají vadu v grafickém jádře a budou se prodávat jako T- respektive F- modely.
Na téma frekvencí 7nm vs 10nm: tím jsem chtěl opět demonstrovat, kdo má pravděpodobně větší důvěru ve statistické rozložení kvality výroby. AMD si věří víc, má proces odladěný už několika produkty a samozřejmě 7nm je v tomto ohledu superiorní. V opačném gardu (tedy 7nm vs 14+++nm) je to zase o tom, že ten řekněme 1GHz navíc pro 14nm je vykoupen brutálním nárůstem spotřeby a v kombinaci s horším IPC Intelu přichází tato výhoda vniveč.
O tom, ze bude Apple pouzivat AMD CPU se spekulovalo uz pred 5 lety, mozna driv, a to, ze k tomu doted nedoslo svedci spis o tom, ze to nebude tak jednoduche, jak si asi mnozi mysli. Presne duvody zna jen Apple a ostatni o tom mohou tak maximalne spekulovat, to je cele. Me treba napada zbytecna komplikace v souvislosti s Thunderbolt 3 rozhranim.
@mvladar Jistě a proto Ryzentoshe fungují úplně bez problému...
Například https://www.youtube.com/watch?v=l_QPLl81GrY
mvladar: Ja sam vlastnim 15" macbook pro z roku 2016, ale tie ceny Applu za Mac Pro su pre mnohych ludi neprijatelne. Ak by som potreboval viac vykonu, tak si radsej urobim hackintosh s ryzenom alebo threadripperom ako mam platit za Mac Pro. Ved aj Ryzen 9 3950X je len o malo drahsi ako kolieska na Mac Pro :-)
Paradoxne, hackintosh s ryzenom je celkom jednoduchy. Aj Apple by sa mohol inspirovat.
mvladar: S obrovskym stastim? Tu mas diskusie, komu sa s akou doskou a grafickou kartou co podarilo rozbehat.
https://amd-osx.com/forum/viewforum.php?f=35&sid=0e87bc8faeaa01cffeeb2937ef0b336d
Kto to naozaj chce, kupi si to, co mu bude fungovat.
@dfx - ja ti fandím, dosť často navštevujem asi najznámejšiu stránku hackintosh - tonymacx86, že čo tam nového. V rokoch 2014 až 2018 som mal 27 palcový iMac, poznám macOS, mám aj zakúpený za 300 EUR Final Cut + menšie aplikácie.
Takže ak sa do toho pustíš daj vedieť. Na štýl macOS som si upravil dock aplikácií, ako sa ti to páči ?
https://mirovl.rajce.idnes.cz/Dock/1438649919
Mě se líbí, jak se díky těmhle debatám vyvíjí to porozumění tomu, co je vlastně nejdůležitější pro výkon v PC.
Zatím víme, že to CPUčko hlavně musí maximální možnou frekvencí jednojádrově sypat data do GPU a hardwarového enkodéru, které dneska už všechno akcelerují (i když teda nevím, co když bude mít Ampere GeForce taky PCIe 4.0, tam se teprv musí zjistit, proč to není třeba).
A teď k tomu ještě přibyl nový poznatek, že to všechno ještě je na hacklým Mac OS X :D, jinak je to pasé.
To je přesně smysl diskuse: dozvědět se něco, co jsme ještě nevěděli, místo abychom se jenom snažili utvrdit sebe sama ve svých pre-existujících názorech.
Tak debata hlavne potvrzuje to, ze MacOS je kompatibilni s AMD, kde jeden mistni posuk nekolik postu vyse napsal..
"mvladar 14.5.2020 at 11:23
Narkóza, prvá podmienka inštalácie Hackintosh je CPU Intel. Jak macOS, tak aplikácie sú vyladené pre Intel a šlape to perfektne, takže tvoja fantasmagória vyvoláva úsmev nad technickým analfabetom…"
..chudakovy nevysla ani ta "prva podmienka".. ;)
Velký mokasín, čísla nepustia, 79% nehovorí o raste, či útlme, je to hodnota trhového podielu Intelu, toť vsio.
Ďaľší adept na neklidný spánok.
Velký mokasín aj Narkóza prijmite to číslo s pokorou a prestante tu nariekať jak na pohrebe cigánskeho vajdu...česť práci rudoarmejcom...
Ja myslim, ze to nebudou delat, protoze nejaky baca z dolneho kubina napsal. ze "húf programátorov v Apple nebude pracovať na podpore AMD procesorov v macOS, keď roky vyvíjajú soft a používajú Intel". A ze stejneho duvodu ne-prevadeji Macos pro ARM, prave proto, ze trotl Vladar napsal...proste trotl Vladar vi..ze si nevzal zase prasky..
Vždyť je to toxickej trotl... on si myslel jak to tím odkazem AMD nandá a přitom ten odkaz jen potvrzuje, že AMD stále dál roste. :D :D Q32019 17% vs Q12020 (dle Vladaře) 21.12% Viz https://www.cnews.cz/trzni-podily-x86-procesory-amd-ubira-intelu-ale-desktop-server-jen-malo/
Navíc před dvěma lety mělo AMD v CPU jen nějakých 7%
To stejné výsledek v grafikách Q42019 31.08%, Q12020 (dle Vladaře) 32.73%
https://www.cnews.cz/trzni-podily-vyrobcu-gpu-q4-2019-amd-prekonava-nvidii-samostatne-karty-dal-ovlada-geforce/
Prostě to je tak když toxickej hlupák dá odkaz a myslí si jak to AMD natřel a ukáže se pravej opak. :D AMD by bačovi mělo poděkovat za kvalitní PR. :)
Hele debilku, zkus se naucit cist a hlavne chapat i psany text. Ja jsem nikde v uvodu o hackintoshi nemluvil. Do toho se to zvetlo az v momente, kdy jsi zacal psat neco o 'kvalitach Intelu' (asi jsi myslel jejich hw bezpecnostni chyby) :D a tom ze intel neni kompatibilni.
"V noteboocich nastala podobna situace jako v case uvedeni prvni generace Ryzenu. 4xxx APU rada AMD ma pro dane TDP podstatne vyssi MT vykon... "
..tak aspon prestan bezostysne lhat mentalni paciente, kdyz uz neumis nic jineho nez mit potrebu toxicky trolit
tenhle "fet" je první větší pozitivní vlaštovka pro Epycy. Když to uznala nvidia, která AMD rozhodně nepreferuje, coby přímého konkurenta na poli GPU (dá se říct, že každý dolar, který AMD odvede, může být použit proti ní v jejím core byznysu - proto taky má raději Intel), tak to je hodně silný argument i pro ostatní výrobce.
"Presne duvody zna jen Apple "
.. souhlasim. Treba je v tom i AMD, ze nedokaze pokryt jeho poptavku zatim.
Ja jsem to napsal vicemen jen proto, ze je to dost nezvykla situace, aby uzivatel pri koupi notebooku z low end segmentu produktu obdrzel vykon, ktery vyrazne prevysuje zarizeni z daneho high endu. Tim nerikam, ze Intel CPU nejsoy pro nekoho dobra volba, jen to, ze tam chybi moznost vyberu AMD, zvlaste pro nejake multi media a pracovni nasazeni.