proč ne, podobný stroj zrovna s Richlandem jsem nedávno upgradoval, ale šlo o dvoujádro - jeden modul. A pořád to na internet a filmy stačí, ovšem přidal jsem další 4GB ať je pár plus Kingston 120GB SSD a výměna dosluhujícího zdroje s chladičem cpu (a ten popohnal na rovné 4GHz) plus stařičké Win7 byly nahrazeny W8.1 s CS. A majitelka si libuje že je to jako kdyby pořídila nový, je to tiché a rychlost je i s nejlevnějším SSD oproti klasice úplně jinde.
Ovšem před upgradem to byla katastrofa a připomělo mi to školní doby kdy v kabinetu startovalo Pentium 233 s Win98 dobrých deset minut.
I bych to třeba pochopil, jen to že jste si tam do teď nedal ani nějaké miniaturní SSD na systém, sehnatelné téměř zadarmo, to asi nepochopím. :D
Pokud ten PC tedy opravdu denně používáte a není to tak, že ho zapente jednou za dva týdny a jinak jste třeba na mobilních zařízeních a v práci (jak docela předpokládám, že to máte :) ).
Protože, pokud byste na tomto PC trávil hodiny denně, tak představa ztraceného času, který by Vám používání starého HDD místo jakéhokoli SSD ročně sebralo je až děsivá. :D
P.S. Předpokládám, že tento "napůl aprílový" článek je taková záměrná "provokace" k nachytání naštvaných komentářů, kterým se pak budete v redakci smát. Každopádně, moje poznámka k SSD není myšlená útočně, ale jen prostě vážně v r. 2019 těžko chápu, jak někdo (znalý problematiky) může mít systém na HDD, a to i v případě stroje, který používá jen v menší míře.
Už teď trošku více chápu ty preference budget friendly značek (značky). Ono prostě z pricipu asi nejde mít rád prémiové/drahé značky, když někde uvnitř jsem zapřísáhlá dřžgrešle (bez urážky), co bufetí case u popelnic (a takovejch podobnejch je tady daleko více, p.s. zdravím red ultras). Já tohle šetření za každou cenu nikdy nechápal, ale v poho, každý jsme jiný. Raději si prostě koupím to, co mi přináší radost/užitek, než abych celý život počítal drobné v peněžence, a díky tomu tak mohl být jednou nejbohatší na hřbitově...
Podla mojich skusenosti na take ucely staci Core 2 Duo, 8GB RAM, SSD disk a 64b. Win 7. Bratovi som kedysi urobil taky pocitac na internet, pozeranie filmov a jednoduche upravy fotiek. Uplne mu to postacuje. Ja sa doteraz hram na PC s Athlon II X 3 v biose prerobeny na Phenom II X4, 8GB RAM, SSD a Radeon 5850 a na stare hry to postacuje. Nove PC kupim az s prichodom Navi.
Ten PC není tak až špatný. CO bych sám za sebe vyměnil a zainvestoval je:
1)zdroj
2) SATA SSD (ideálně 500 GB, protože jsou i vlemi levné a kapacita je dostatečná)
3) RAM - přidat RAM zde také nebude potíž
Jeden z mých PCček je postaven na A6-5600K, tedy APU Trinity. Windows 7, 4 GB RAM 1866 MHz a funguje stále dobře. I ta iGPU je stále použitelná třeba na Starcraft II.
Ten nejsilnější PC, který mám doma (celkem 4 komplet stoláky) jsem upgradoval před rokem a něco z i6-6700K na Ryzen 7 1800X. Víceméně v těch málo hrách co hraju je to na FPS stejné +- jednotka FPS (Ryzen má většinou více). Skok vidím u převodu videí, tam Ryzen drtí i7čku. Ale jak často dělám s encodingem je mizivé :) Subjektivně jsem si výkonově nepomohl :) Obojí- starý i nový jsou rychlé PC
Nic proti starším (i mě se tohle slovo o procesoru z roku 2013 zdá šílený, kord s přihlédnutím na kancelářskou práci) komponentám, ať si každý dělá na čem chce. V práci měníme techniku po cca 6 letech a upřímně mi přijde padlý na hlavu měnit i5 3xxx za nová Pentia, protože technika z roku 2012 je už prý na hranici životnosti..ale holt velká firma si žádá unifikovanou na 100% provozuschopnou techniku a ta Pentia jsou více než dostačující. V článku mě dostala věc úplně jiná. Taky málokdy vyhazuju věci, co fungují, když něco opravdu nechci, tak to prodám. Je hodně lidí, co to koupí a používá spokojeně dál. Dostala mě ale ta lenost a utracený čas. Ne kvůli SSD, které by denně uspořilo 5-15 minut času (dle toho, co autor píše, že na PC dělá). Kvůli tomu všemu bastlování z odpadu. Místo investice do nějakýho normálního casu, uspořádání uvnitř, koupení jednoho pořádnýho disku na data, tak utratit čas přeskládáním PC do casu za 400 od popelnice (ok, i to bych nějak pochopil), co mu nefungují porty (ok, autor asi k PC nic nepřipojuje) a nemá záslepky a ani normální bočnici - to už nechápu. Pak řešit, že disk při zapisování dělá vadný sektory - už jen vykoumat tohle a udělat řešení popsané v článku stálo čas, jakou ten disk nemá hodnotu. A další. Jak tu někteří píší, že vyspěli k tomu, že za PC neutrácejí peníze a čas, tak to je přesně opak tohoto stroje. Ten stál hromadu času a přemýšlení nad tím, aby to nějak fungovalo dál, na to, co je potřeba. Před 2 lety jsem měnil PC - vesměs stačilo na vše, ale disk byl z roku 2008, zdroj 2006, deska 2011, RAM 2012. Ostatní byly novější věci. CPU FX8350 kupovaný 2014, grafika GTX 770 koupená někdy v průběhu 2015 přes bazar. PC používám na hry, střih videa a úpravu fotek, kancelářskou práci beru jako doplňky a samozřejmost. Prodal jsem ho, protože už jsem řešil grafiku (původní byla ATi HD 5770 a odešla) disk šíleně chroustal a občas zlobily paměti při vytížení na 100%. Mohl jsem vyměnit RAMku, disk a jet dál. Ale za chvíli bych (třeba ne, ale chtěl jsem tomu předejít) řešil jiný problém. Na to nemám čas. Koupil jsem novou desku, zánovní Core i5 6600K, zánovní paměti, zánovní kartu, nový disk, zdroj a case + větráky. Složil, dal jem do toho 35 tisíc, ale vím, že to nebudu muset dalších 5 let (minimálně) řešit. A pak prohodím jen grafiku, ostatní bude pořád stačit, pokud se nestane něco zásadního na poli procesorů. Maximálně to jednou za rok vysaju od prachu. A vše jede spolehlivě, tiše a bezúdržbově. Na SSD mám pouze systém a hry, všechna data na NASU, HDD v PC má lokální zálohu fotek, videí a důležitých věcí. NAS má vytvořený index, stejně tak lokální disk má index a náhledy, takže nic netrvá a zrychlení je znatelné. A času mě to stálo minimum. Nafotit PC, sepsat inzerát a dát na net cca 20-30 minut, kupující si PC vyzvedl u mě, takže dalších 10 minut. A nákup nového PC a sestavení jedno odpoledne. Ale uštřené nervy a čas na následující roky.
Z nějakého důvodu jsem přeskočil v úvodu autora a celou dobu četby mi to nějak tak sedělo k p.Urbanovi a ani nevím proč.
Každopádně zajímavé. Já jsem částečně v kategorii zpátečníků, ale přece jen jsme na tom lépe než p. Olšan mám 4.generaci i7 a GTX980, jediné, kde jsem skočil prakticky ihned jsou SSD disky.
Já jsem zase případ člověka co kupuje HW skoro zásadně z druhé ruky, kromě disků a zdroje (další úchylka si koupit zdroj za 3k do sestavy, kde má podobnou hodnotu grafika v té době 1050ti).
Vždycky čtu o nových grafikách a CPU, říkám si jak je to fajn, počkám na nějakou akci, dám do košíku a pak si řeknu: "K čemu to?". Když koupím grafiku, bude jí brzdit procesor, když koupím procesor musím vyměnit, mobo i RAMky.
Ve finále se dostanu ke hrání tak 5-6h týdně a na tohle je moje sestava více než dostačující, ale sběr komponent u popelnic mě pobavil.
Paráda. Nejlepší je jednoznačně myš.
Vždycky, když mi umře nějaká stará komponenta, přepadne mě smutek. Jako když mi dítě zničilo klávesnici, ještě s DIN konektorem, připojenou redukcí do PS/2, nebo když mi nedávno umřela už druhá (a poslední) Microsoftí béžová myš. Z reliktů každodenně používám už jen pěkné repráky JUSTer SP-115, které jsou tak staré, že o nich nic neví ani Google. Bodejď by jo, když jsem je kupoval v roce 1996, zbývaly do jeho založení ještě celé dva roky.
Můj člověk :-)
Já mám:
CPU: AMD Athlon II X4 640, 3000 MHz, r.v. asi 2010
GPU: GeForce GT 430 (jader 96)
HDD: 2x Seagate 1 TB ST1000DM003 (28000 a 30000 hodin provozu)
RAM: 2x 2x2GB Transcend 1333 MHz DDR3 (kupované obojí za 400 Kč a už tehdy jsem používal virtuálku vmware, takže se mi zdálo 8 GB jako minimum a stále stačí).
Kupované před asi 8 lety. A funguje vše parádně. Jedu bez SSD a nezdá se mi, že by mě to nějak omezovalo na rychlosti, nečekám ani při startu ani při používání programů. Antivir nemám, i Defender mám odstraněný. Používám Windwos 10. I když přechod na SSD zvažuju, stále jsem jej ještě neprovedl a nemyslím si, že by byl nějak nevyhnutelný.
Já mám pc kolem roku 2013:
Zdroj: FPS Hexa he 500w - 2012
Procesor: AMD FX 6300 @4,1 Ghz - 2013
RAM: 8 GB ddr3 1600 - že já vůl taky nekoupil 2x8 při těch cenách tenkrát :DD
GPU: AMD Radeon HD 6750 1 GB ddr5 - 2011
HDD: 2x1 TB, 1x3 TB, 1x 250 GB
SSD: Kingstone savage ssd 240 GB - koncem 2016
Monitor: Benq T20IWA - 20" - 2007
A běhá to krásně, jasně nové AAA pařby nerozjedu, ale jinak na pc všechno běhá krásně bez problémů, ale myslím že letos upgradovat určitě nebudu. Možná za pár let kdo ví, snad zase moc nezdraží ram no :D
Ne ne, dělám na něm většinu věcí. Samozřejmě že jsem SSD zvažoval, ale
1) myslím, že to fakt takový rozdíl nebude. Ono to může vypadat, že jsem hroznej magor, ale myslím, že kdybyste mě to viděli používat, tak byste asi taky uznali, že se ta pomalost HDD u mě moc neprojeví. Pracuju na tom pořád, ale Firefox je puštěný nonstop, Office/NP++ taky, takže fakt málokdy na něco čekáte. Místo vypnutí vždycky hibernuju, abych nemusel nic zavírat. A nedělám šílené programy s mračnem komponent typu Visual Studio nebo hry, které by mi to HDD daly při spouštění sežrat, je to fakt 99 % kancelařina. Reálně tam to zpomalení práce myslím fakt moc nebude. Zvlášť když jsem na to za těch 20 let s PC zvyklej, takže nesedím a nekoukám, když se mi 15s něco otevírá, dělám něco dalšího, když vím, že něco startuje pomalu (Gimp), tak si ho nechám otevřít předem, a tak. Na disk čekám, třeba když otevřu v XnView nějakou složku fotek a teď se generují náhledy. Tam by práce na SSD pomohla. Jenže já bych se asi nepřinutil mít ty fotky uložené na SSD, když už bych ho pro systém měl, takže by se stejěn tahaly z HDD a bylo by to úplně stejné. Protože:
2) On je tam ještě jeden faktor. Mám SSD v notebooku a tam se po letech pořád v jednom kusu přistihuju, že u každé blbosti přemýšlím nad těma zápisama. Sice si racionálně klidně dokážu říct, že se to nikdy opotřebením nestihne zničit (doufejme teda) a tak podobně, ale už tu myšlenku na tu omezenou životnost ze mě asi nikdo nedostane. Člověk pak blbne s ramdiskem, cache v browseru, přemýšlí nad každým downloadem, má chuť neukládat věci, nehibernovat. Je to kravina, ale holt se toho nemůžu zbavit. No a z těchhle dvou důvodů jsem celkem spokojenej s pevným diskem, protože tam mě tenhle mentální tik nepronásleduje a můžu se soustředit na práci. Myslím, že mě tohle spekulování (na notebooku) nakonec možná zdržuje víc, než to HDD na desktopu. Ale i kdyby ne, tak je super mít pohodu, když mě nežerou ty zatracený buňky NAND :)
Asi by bylo zajímavý vědět, jestli by se tam přece jenom nějakej nepozorovanej rozdíl po sekundách za celý den nenastřádal, ale vědeckou studii kvůli tomu dělat nebudu :) Ale obecně, že bych někde ztrácel čas, si opravdu neuvědomuju. Takže jsem si celkem jistej, že to opravdu je OK a moc si tím neubližuju. Jinak bych to vzal jako nutnou investici a to SSD pořídil.
Ostatním členům rodiny jsem ale už SSDčka do počítačů dal :)
Zrovna včera jsem mě v rukách nějaké postarší PC s nějakým C2D E4400 a 2GB RAM. Majitel to chtěl "jen komplet vyčistit a upgradovat na W10 ze Sedmiček." Disk byla 160GB nádhera, takže jsem zvolil upgrade čistou přeinstalací. Instalace trvala několik hodin, ale nakonec se ukázalo, že tenhle "pravěk" stačí i na základní prohlížení internetu. Sice to není žádná štika, ale použitelné to je. Nenáročný uživatel byl naprosto spokojen.
Jinak já sám mám PC z roku 2011, a jediné, co jsem průběžně upgradoval, byly SSDčka, větší HDD na zálohy, grafika a RAM (z 8 na 16GB). Sice mi zatím ještě jakžtakž vyhovuje, ale už čekám na nové "Řízky." Asi jsem taky lakomec, jako Honza ????, takže více než 40 za základ nedám a očekávám, že mi zase těch cca 7-8 let vydrží.
Možná jsi to jen nikdy nepochopil, možná jsi jen moc mladý a nezkušený.
Pro tebe je počítač vrchol života, tvé hobby, takže si s ním hraješ. Nic proti tomu, taky jsem byl takový. Dneska mám i jiné priority a na hraní s počítačem už nemám tolik času a abych pravdu řekl, tak ani chuť, i když mě to pořád baví. A rozhodně to není o "počítání drobných," ale o tom, že než abych si každý měsíc koupil nové herní PC, tak ty volné prachy raději investuju. Já (a myslím, že i většina normálních lidí) nepotřebuju mít co každou chvíli nové PC nebo nové auto, nepotřebuju spotřebovávat za každou cenu, jen abych některým postiženým dokázal, že jsem hoden být členem exkluzivního klubu socka-haterů. Je to prostě otázka stavu mysli a kvality života. Dá se říct, že takové nešťastníky víceméně lituju.
Budeš se divit, ale takových lidí, kteří neřeší, že mají vadný disk nebo desku je hodně. Ale opět: je rozdíl, když to bude redaktor Cnews, který má nejspíše jednak zálohy a druhak vše v cloudu/na serveru v redakčním systému, NEBO jde o živnostníka, který tam má nezálohované účto. A neřeší to proto, že nemá čas, nebo tomu vůbec nerozumí. Ale v okamžiku, kdy taková mašinka dodejchá, je z toho okamžitě velký problém.
Jestli jsem se něco za těch cca 35 let s počítači naučil, tak to, že nejdůležitější, ale taky nejporuchovější, komponenta počítače je uživatel. ???? A uživatelé jsou různí, každý mluví a funguje trochu jinak. Takže se vyplatí trocha pokory a hodně respektu k tomu, jak každý z nich ten počítač používá. Existují varianty od "dečkových" (uživatel počítač přikrývá, oprašuje apod.) až po "pěstní" (za jakoukoli chybu následuje rána pěstí do počítače, případně dobře mířený kop). Další rozdělení by šlo na od "fotografů" (ti co dělají vše podle fotografické paměti a jsou nervozní, když ikona změní barvu, umístění a nebo se objeví nové okýnko) až po "haluzáře," kteří zásadně nečtou žádná systémová hlášení.
No kdy už mě chcete psychoanalyzovat, tak to bude spíš tím, že já mám vždycky tendence fandit tomu menšímu. Takže když letěly třeba SSD Samsung a vyloženě se na ně přísahalo, tak jsem vyhlížel, jestli se nepodaří to trochu dohnat těm ostatním výrobcům NAND (naštěstí to vypadá že třeba WD a Toshibácká 3D NAND už se celkem chytili).
MS jsem třeba eventuálně vzal na milost místo takovýho toho "Gates zlo" "Microshit" "M$ tax" v kterým na přelomu tisíciletí asi většina puberťáků vyrostla, ale tam to není o velikosti firmy, ale o velikosti mindshare... Windows mi přijde že většina lidí bere jako děsnej krám (zatímco apple má spoustu fandů/obdivovatelů a open source má taky takový automatický pusový body), přitom mě přijdou docela dobrý, myslím, že je lidi podceňujou.
No a tak dál, ten největší/nejprofláklejší mě vždycky trošku odpuzuje. Kromě toho není AMD čistě levná záležitost. Ryzen 2700X taky nestojí úplně málo, nebo Threadrippery. A levný produkty má i Intel (Pentia, desky například mini-ITX na úsporná PC jsou pro Intel levnější než pro AMD.)
No to vrtání skříně trvalo docela dlouho (plus půlhoďka mytí), ale zase to byla celkem legrace. něco jsem si vyzkoušel, to byh nebral jako zmarněný čas, to bylo prrostě hobby šťourání. Jinak už tam fakt právě čas neinvestuju, takže třeba na opravu portů jsem se vykašlal, protože to by se dělalo hůř - porty mám cekem přístpné zezadu nebo používám prodlužku. Prostě DIY.
Ten vadnej disk je extrém, no... ale tam to byla jiná věc. To jsem tehdy zachraňoval externí HDD (ne moje), který chcíplo a bohužel na něm někdo měl důležitý věci. Už je to hodně dávno (2013-2014), ale s tím jsem teda strávil moře času, který bych chtěl zpátky. Ale tam to holt bylo o tom, že jsem chtěl pomoct no. Bylo to pravda i dost poučný, což v mojí pozici má význam. Ale právě jak jsem s tím laboroval jak blázen a pořád další a další problémy, tak mě pak v té situaci, kdy jsem rychle pozdě večer potřeboval 1TB disk a ten vadnej měl stejnej počet sektorů, no holt jsem to udělal z únavy. Ono ddrescue se umí vyrovnat s tím, když se během backupu objeví bad sectory na cílovém disku, asi se to lidem děje.
A jak tam píšu, že jsem na něj pak uložil data, tak to jsou blbosti typu "co kdybych tohle ještě někdy chtěl, radši to ještě nebudu mazat", ne něco co by fakt chybělo. To bych zase takhle neriskoval. (Ale jako historka na pobavení je to dorbý.)
Mě to taky pořád cuká vybalit toho Athlona XP nebo Celerona předtím, když jsem ta tom tehdy strávil tolik času. Možná ta nostalgie i přispívá k tomu, že mě baví držet tohle starý PC. Ale u nostalgie je problém, že člověk většinou chce něco jiného, než ten návrat pak dá. Takže za chvíli by mě to přestalo bavit, protože podruhé do stejný řeky nevstoupíš. Kromě toho taky ta doba stála za prd, protože všechny PC měly hrozně málo RAM.
Když jsem v roce 2015 měl PC pořád v tý béžový krabici s nálepkou Athlon XP, tak to taky právě byla krásná nostalgie (to byla moje úplně první vlastní...). Asi i proto jsem to chtěl vyměnit za nějakou zase starou, takže ta z popelnice na to měla dvoje kouzlo. Já si chvíli normálně i říkal, že ten chladič vrátím/vyměním, abych mohl nechat ten historickej Eurocase.
SSD je fakt hodně poznat, data vydrží dlouho - ostatně klasické HD taky umí odejít. A zálohujete snad pravidelně, ne? :) Na CDR.cz dělali dlouhodobý test a dospěli k tomu, že SSD prakticky zničit nejde. Ne normálním používáním.
V knize o Jobsovi je hezká pasáž, kdy se ptá programátora, jestli by dokázal zrychlit start systému o 30 sekund - prý ne. Ani kdyby to zachránilo lidský život? A spočítal, kolik času znamená 30 sekund, pokud to používá nevím už kolik lidí denně, vyšlo to ve stovkách pokud se pamatuju. No a podařilo se to zrychlit ještě víc :)
Zpět k SSD: nic nezrychlí počítač tak, jako SSD a pokud vám nehučí ventilátory, tak je to poznat i na tichu. O té hibernaci ani nemluvě: byl jsem u mámy, montoval jsem jí lepší počítač a při startu jsem myslel, že nenabíhá. Zkrátím to: byl jsem zvyklý na start z SSD a ona měla HD a odhibernování rpostě trvalo moc dlouho. Terový SSD se dá koupit za 2300 Kč, dnes už se nedá snad ani vymlouvat na peníze, když 256GB (to vám určitě stačí) vyjde jako návštěva kina ve dvou lidech.
Ona to je spíše otázka mentální připravenosti. ????
Pokud jsi kliďas/splachovací/melancholik/apod., tak věřím, že sis to nastavil tak, že tě to neomezuje. Znám spoustu takových lidí, kteří spustí PC a jdou si udělat mezitím kafe, prostě s "pomalostí" počítače počítají a jsou v klidu.
Sám jsem si všiml (jak se neustále rýpu v cizích počítačích), že samotný počítač vyjadřuje celkem věrně naturel svého majitele, podobně jako je to třeba u aut. Takže lze najít počítače vyšperkované až do stylu kolotočářského (tuzing), počítače typu "neřeším" nebo drahé snobíkovské mašinky, které jsou špatné jen tím, že už nejsou posledním výkřikem. Já sám se řadím asi do kategorie "workhorse", takže PC sice dostane to nejlepší, co je v daný okamžik racionálně k dispozici, ale pak slouží při dobré průběžné údržbě několik let až do roztrhání těla.
BTW, docela mě pobavily některé výkřiky výše, docela dost vypovídají o jejich autorech.
Honzo, prosím, kupte si alespoň to SSD. Jinak vás fakt nikdo už nikdy nebude brát jako HW odborníka ;-) Klidně mi pošlete fakturu a já Vás zasponzoruju. Pak mi tady za to pustíte malej banner, donated by dragonie, ať maj červený kluci radost ;-) P. S. Článek o socka HW (sorry, ale ubufetěná ručně navrtaná case je fakt masakr) a Tynyt je v komentářích jak utrženej ze řetězu. Ještě chybí sekundant "4GB GPU na hry" Tombo a "nechci/nekoupím" Redmarx a red socka fans jsou komplet...
Mám malé dítě, rodina je moje priorita. Nepiju, nefetuju, makal jsem a makám, aby si rodina slušně žila a to se mi daří. Žijeme ve vlastním, bez dluhů, jako investici jsem koupil byt, který pronajímám a nic mě tak nestojí. PC a zejména PC hraní je pro mě vyčištění hlavy a už 20 let i jeden z mnoha koníčků. Ne, opravdu nechápu, že někdo v životě řeší tisícikoruny (které pak stejně nechá někde za chlast nebo cigára) a raději bude celý život počítat, kde ušetřit pár korun, než aby si užival života (který nikdo neví, jak bude dlouhý) a dělal si radost. A není to jen o PC. Jedu na dovolenou, jdu na večeři s rodinou atd. a nikdy neřeším peníze - kupuju si/dělám cokoliv, co hlavně udělá mně nebo rodině radost. Carpe diem. Takže jestli jsem kvůli tomu mladý a nezkušený, neva, lepší než být nějaká stará zkušená držgrešle, co má zlaťáčky na prvním místě. Sorry, prostě nemám rád lidi, co jsou pro ně v životě peníze alfa omega bytí a smysl života. Btw. už ze samotného pricipu jejich uvažování mě právě tihle lidé v životě nejčastěji podrazili.
i ten nejlevnější SSD Kingston za 700 je úplně jinde než nejlepší mechanický disk. Sám jsem roky používal cca od roku 13 pořád slušný Seagate 3TB kdy na začátku disku byl 150GB oddíl a pravidelně defragmentovaný. A to je pořád ještě ta slušná třída. Doma měla mamina starý WD 160GB, neskutečný hoblík a na cokoli lepším jak XP šíleně pomalý a to jsem vyházel hyberfil i swap. Teď tam je X3 3,4Ghz, 6GB RAM a zmíněný 120GB Kingston a je to úplně jiná liga, nejvíc ta odezva. Neříkám že se na klasickém nedá fungovat, ale je to jako mít v autě omezovač na 50km/h.
Málo RAM jak kdo ;) V dobách, kdy byl standard 1, 2 nebo 4 MB RAM, já míval 16 nebo třeba 24MB. Když byl standard 64, 128 nebo nedejbože 256MB, já míval 768MB (aby se vešlo cédé do ramdisku).
Jinak já ne že bych to sbíral, ale prostě některý věci si nechávám. A občas si nadávám, proč jsem tohle tenkrát vyhodil, dnes by se to dalo slušně prodat sběratelům.
Nostalgie je sviňa... :)
Jo, kdyby si potřeboval zálohovat, mám ještě funkční ZIPku :D
Jj nostalgie, jenže po zapnutí následuje rozčarování jak se něco tak pomalého a nestabilního mohlo používat. Stejně ty staré hry, co tehdy byl nářez tak dnes těžká nuda a rozpixelovaná grafika na kterou se nedá dívat.
Největší nakopnutí byl v IT příchod dualcore a pak SSD. Vícejádra už takový přínos nemají, i těm XP se s Athlonem X2 hned lépe dýchalo. Ikdyž AXP 3200 byl dobrý, tohle byla pak úplně jiná liga.
Sice později, ale... v tomhle rozumím. Ono 1TB disk je pořád tisícovka a když ještě nějak funguje, tak proč to nevyužít. Sice bych asi nezachraňoval data na disk, který se blíží smrti s rostoucími zápisy, ale mám tu jinej, WD RE3, kterému rostl počet podezřelých sektorů a asi i nějaké Bčka. Ten jsem ihned vyzálohoval na vše dostupné, FW disku přesunul špatně čitelné data na zdravou oblast, takže to šlo celkem rychle a ten disk jsem po záloze uschoval. Důvod je podobný, pokud se mi něco hodně po...dělá, tak mohu zkusit přečíst tento disk (jakože snad fungovat bude). Když to vyhodím, zbavím se pouze půlkilového těžítka a nedostanu za to nic, takhle tu mám sice půlkilové těžítko, ale jsou na něm data, které mohou potencionálně pomoci.
Popelnicové PC... tohle jsem měl kdysi taky, sice to popelnicové úplně nebylo, ale řekněme, že jsem to složil z "odpadu". Deska byla z lokálního krámu, kde to chtěl borec na výstavku za okno, údajně mrtvé. No, mrtvé to nebylo, ale musel jsem tomu vypilovat novej chladič chipsetu (nF4 byl fakt nešťastnej a o tom jsme si nedávno povídali na konkurenčním webuú, GK byla nová, CPU z bazaru, paměti nové, disk byl kdysi nový, case taky, zdroj z nějakého vykuchaného stroje a tak... zkrátka co dům/bazar dal. A pořád jsem měl mašinu, co v té době byla daleko nad průměrem.
A ty dva magnetické disky, kdysi jsem měl čistě jeden na systém i data, to byl fakt mordor, pak jsem byl na ntb, tam jsem do dvou let přešel na SSD (2011) a od té doby je nasazuju všude, nicméně desktop byl pořád pozadu a když mi tu zbyl jeden rychlý disk, tak jsem ho přidal. Ve stroji pak byli dva rychlé 3,5" disky a už to najednou nebyl takovej mordor, bylo to dobře použitelné. K SSD to má ještě daleko, ale odezva se dost zlepšila, "zamyšlenost" počítače zredukovala a účel to splnilo. Dnes mám naprosto všude menší ci větší SSD disky, syndrom přepisů ve mě trochu tiká, ale ne takto agresivně. Tzn. nesnažím se na ten disk neustále tlačit nějaké data a přemýšlím nad mazáním (a to i u flashek), ale nemám problém třeba na ten disk přesunou 3GB dat a pak je přetáhnout jinam, vzhledem k tomu že disk je třeba 400GB a těch přepisů vydrží víc jak 1000. Takže po více jak 100 "podobných přesunech" se jednou přepíše, hrozné no :D. Ale rozumím přesně tomuto, byť já jsem nedospěl do stádia takové "lenosti" a největší "DoDo" za poslední roky byla špejle od nanuku, která podepírala GK jež se dle mého elektrotechnické deformace příliš ohýbala svoji vahou. Druhá DoDo prasárna byl pidi mSata disk v mSata>2,5" PATA redukce a otvory v té redukci odpovídali delší variantě, takže izolepaMOD a frčelo to, byl to upgrade mobilního PIII, které si tu držím kvůli specifickému HW a OS.
V podstatě máš asi neblíž rozumnému rozhodnutí ve smyslu, proč kupovat něco jen pro ten pocit, že je to nové, když mi to staré/současné bude sloužit stejně/podobně. Nedávno jsem vyaukroval osciloskop, který je skoro 20 let starý, proti modernímu ač levnému digitálu z číny má menší paměť, ale netrpí jinými neduhy (chyby ve FW, polovička fs při použití obou kanálů) a je navíc od "velké značky". Nemyslím si, že by to bylo znamení sockovitosti, neb jsou i tací, co si koupí třeba staré BMko od tesly, které dle mého není ani moc levné, rozhodně ne skladné a v dnešní době už obtížně použitelného. Takový člověk dle mého ani tak není socka (levné to úplně není) ale není to ani rozumné (zobrazím si na tom opravdu velmi málo informace), nemluvě o celkem vysoké poruchovosti a obtížně sehnatelných tunelových diodách. A to tvůj případ rozhodně není :)
SSD nezrychlí počítač, to je takovej mýtus, nebo přesněji zjednodušení. Zrychlí to neskutečně I/O, takže pomůže tehdy, když ten počítač fakt drhne - při startu PC, při startu programů (teda aspoň těch co nejsou úplně minimální). Pomůže když třeba dvě aplikace najednou chcou spoustu souborů... A pomůže, když PC swapuje (to je asi největší z těch efektů, s kterým se člověk potká). Ale fakt nezrychluje obecně všechno.
když mám otevřenýho lišáka a brosím, Office a datluju, tak je to v podstatě stejný. Tedy asi až na výjimky když se třeba bijou antiviry nebo je málo RAM je tam to swapování. Naštěstí mě to jede dobře a tak takový problémy nemám. Samozřejmě že by my to pak udělalo to obrovský zrychlení v těch swapovacích situacích nebo s rychlostí boostu. Ale ty mě při práci nelimitujou...
Já to nepopírám, že to je fajn a dobrý a obrovskej pokrok, a pro lidi, který nejsou zvyklí ze starších dob a dokážou s tím HDD žít, bych SSD vždycky doporučoval, protože tím mám sichr, že se nebudou dostávat do těch situací, kdy HDD drhne. Ale snažím se vysvětlit, že mě by to ani moc benefitů nepřineslo. No a tak to mám na háku. Přece nebudu něco dělat jenom proto, aby se mi lidi nesmáli :)
Udělat si radost a tak dle je důležitý, ale myslím, že mě by zrovna nový železo už moc radost neudělalo. Když jsem naposled měnil to CPU (nebo zkoušel to i7-2600K), tak jsem měl asi den takovou náladu "jé, nová věc, to se musí vzykoušet". Jenže pak jsem na tom dělal úplně ty samý blbosti (internet, práce, kouknu na zprávy, něco si pustím) a jelo to v nich úplně stejně jako předtím. Tehdy jsem si uvědomil, že aby to "udělalo radost" nebo měl člověk pocit uspokojení, tak by s tím musel dělat něco jinýho - třba kdyby najednou mohl hrát ty hry, který předtím nemohl (ba hry už nemám čas/náladu...). Jinak se člověk nadchne že super, bude něco novýho, ale pak je z toho spíš otrávenej, že to vlastně nový není.
Dneska mi udělají radost právě že úplně jiný věci, než (moje) PC/mobil/etc. No pro jistotu jenom dodám, že nechlastám, nekouřím a nefetuju, když to mám držgrešlům bylo podsouváno :)
Jinak ten článek byl napsanej už na konci roku a od tý doby už se staly nějaký změny, kde mi to naopak radost udělalo. Zjistil jsem, že jedna věc mě teda ve skutečnosti zdržovala (ale nebylo to to SSD). Vyměnil jsem tu bezdrátovku za enkovou (router víc neumí) a docela se mi zrychlilo načítání stránek, což je na naší práci dost bonus. Efekt asi větší než kdybych měl perfektní odezvu atd. s tím SSD. Takže tam si docela nadávám, že jsem byl línej ten starej USB krám řešit. mezitím se totiž připojení od poskytovatele dost zrychlilo, aniž bych o tom věděl, a ta síťovka, která před lety v pohodě stačila, najednou zbytečně brzdila. Škoda že jsem na to nepřišel dřív.
Ad to "podrazáctví"... Podrazit kvůli penězům tě může i někdo, kdo jich má dost. A vůbec si nemyslím, že by to riziko u takových lidí klesalo, zbohatnutí charakter imho nevytvoří tam, kde chyběl. Nebo nezaručí, že děti budou dobře vychovaný kdežto ty z chudších poměrů špatně.
Obecně, "řešit peníze je hloupost" funguje až od určitý životní úrovně. Myslím, že určitě ne všichni, co tu sme, vyděláváme zase tolik, abychom mohli utrácet jak je libo a nic neřešit. Spousta lidí si musí na výdaje dávat pozor, a myslím, že ani nemusí mít příjem podprůměrnej. Stačí, když potřebujou zaplatit byt/dům, ty děti a tak dál. A že by všichni takový lidi byli kvůli tomu zpustlí a nebo dokonce zlí, to se mi fakt nechce věřit. Je dost rozdíl mezi tím, škudlit když nemusím, a když musím. A spousta lidí je určitě v tý druhý skupině, kde si ten "free" život holt dovolit nemůžou. Když jim pak ti lidi "za vodou" nad tím ohrnujou nos a dávají hraběcí rady... no dalo by se to nazvat různě.
Rychlost (výkon) počítače/ntb řada uživatelů posuzuje právě podle odezvy a ta je jejich pohledu nejprůkaznější při startu OS, probouzení z hibernace , spouštění APL, vlivu běžící antivirové kontroly atd. A právě to jsou situace, kdy rozdíl výkonu SSD (sekvenční/náhodný) proti HDD pomůže nejvíce. Dalším vedlejším přínosem je výměny HDD, který již má patrně z hlediska spolehlivosti to nejlepší za sebou, případné prodloužení výdrže či snížení hlučnosti. Zatím každý, kdo v mém okolí toto provedl toho nelitoval.
Netvrdím že držgrešle=podrazák, ale v životě mě prostě téměř vždy podrazili lidé právě kvůli penězům. Jednoduše proto, že někteří měli peníze v žebříčku hodnot na prvním místě, nebo prostě jen daleko výše, než přátelství, svědomí, upřímnost atd.... Osobními zkušenostmi jsem tedy došel k tomu, že držgrešle nemůžu ani cítit. Největší ironie je ta, že tyhle přehnaný šetřílci, kvůli snaze na všem ušetřit, úplně zapomenou žít a radost v životě jim pak dělá už jen to, že někde zase ušetřili. Peníze si tak pak samozřejmě ani nikdy neužijí a do hrobu si je rovněž nevezmnou. Takže nonsense...
Zcela souhlasím. Když jsem kupoval upgrade pracovního PCčka, tak tam šel dokonce notebookový HDD (5400ot/min. - hlavně kvůli hluku), ale paměti 16GB. Při práci je otevřené IDE, prohližeč, ssh a na disk si to ani nehrábne. Je to desktop, takže se suspenduje a po zmáčknutí klávesy můžu během zlomku vteřiny začít pracovat.
Ten pocit "opotřebování" SSD mám taky. Kór, když jsem před pár lety zažil několik jejich náhlých smrtí (třeba u 120GB OCZ). Od té doby raději přikoupím RAM a disk nechám točící.
Mám konkrétní příklad, nedávno jsem dával SSD do notebooku známému.
Má ho asi dva a půl roku, i5-6300U, 8GB, ale jen 500GB HDD tam byl. Má to jen na kancelařinu, prohlížeč, atd, absolutně žádné na výkon náročné použití, takže by člověk řekl, že mu tu musí stačit. Ale přišlo mu to pomalé a zhoršující se, před půlrokem přeinstaloval OS a moc to nepomohlo.
Koukal jsem se na to a probuzení z hibernace skoro 2min, pak ještě dalších několik min totálně pomalý provoz, otevření dokumentu za dlouhou dobu, katastrofa.
A stačilo sledovat správce úloh, CPU na 10-30% použití, RAM 4 z 8GB plné, disk neustále na 100% využití, antivirák, systém, nějaké programy co se aktualizují a kdoví co ještě to pořád žraly. Říkal, že když to obecně sleduje, tak disk je prostě každou chvíli využitý na 100% a ani hned po čisté instalaci to nebylo výrazně lepší.
Tak jsem mu tam hodil klasický 500GB Samsung 860 EVO, teď trvá probuzení z hibernace asi 15s, po té počítač okamžitě jede plynule, disk prakticky nikdy není zaneprázdněný, ani když antivirák skenuje, nebo se něco aktualizuje, otevírání souborů a spouštění programů (větší excely, pdfka, apod.) je několikrát rychlejší, potřeba restartovat často systém zmizela, nemůže si to vynachválit.
Jako je mi jasné, že to může být případ od případu, ale že SSD nezrychlí počítač je hodně odvážné tvrzení. Určitě nemusí zrychlit vždy, ale vím i o dalších případech, kdy to někomu výrazně pomohlo na běžné používání.
Já sám nemám zařizení s OS na HDD někdy od let 2012/13.
Co se týče opotřebení z přepisů - vážně podle všech testů to pro běžné uživatele netřeba řešit. Mimochodem mi za život odešlo více HDD a zatím žádné SDD, každopádně všechno se používáním opotřebuje a má přirozeně nějakou poruchovost.
nj. Amigy nebo Didouše, to už byl porevoluční novověk. Nejvíce srandy bylo ještě před revolucí, kdy se různě pašovalo a následně se "kopčilo" ve svazarmovských klubech. Já byl v té pošmourné době docela slušně vybaven, měl jsem C64 s 5,25" C-1541II (samozřejmě single-sided, takže jsem se stal odborníkem na vystřihování druhé díry pro zápis) a dokonce i tiskárnu, což už bylo docela o ústa, protože v té době si to soudruzi ještě hlídali a možnost, že jim budeš něco samizdatovat, se jim vůbec nelíbila. Ale tehdy jsem byl mladý a vůbec jsem nechápal, proč to celníci na hranicích tak řeší. Pochopil jsem to až později. (to je jen taková odbočka)
Jinak právě to, že před revolucí to tu byla divočina, tak jsi mohl celkem dobře natrfit na raritky jako byly Amstrad -Schneider CPC, Sord M5, japonský MSX, Sharp MZ (toho měl kamarád) apod.
No Windows 98 nestabilní byly. Těžko říct, jestli třeba byla nestabilní i ta deska tehdy (Celeron 566, Soyo SY-6VBA133). Ale Windows 2000, Athlon XP 2200+, Radeon 9200SE (haha) jako grafika a deska Asus A7V600-X, tak to bylo vždycky kompletně stabilní, Athlon 64 potom/XP ani nepovídám.
U těch 2000 teda byla jedna věc, co je u mě aspoň dokázala složit - když byl swap nastavený napevno a došla RAM, tak šly do BSOD, narozdíl od XP. Ale to je věc, která se dala ohlídat, tehdy aplikace nebyly tak rozlezlý jako dnes, že člověk nikdy neví, co najednou nesežer pár set mega nebo pár giga navíc.
I ze šetření se dá udělat "klad". Nedávno jsem si koupil brzdové destičky na kolo z Aliexpressu za asi 30Kč včetně poštovného. Při delším sjezdu mi začaly dost vadnout brzdy a po zastavení se mi kouřilo z černého kotouče, což v naší skupině vyvolalo významné zaujetí, a po zmínce, že to jsou destičky za 30Kč z Číny, co by za ty peníze chtěli, se veselí ještě umocnilo. Pravda, tady to byl mírný hazard se zdravím, ale někdo musí ostatním říct "Tudy ne, přátelé, tudy cesta nevede..." :)
Já to právě umím, proto jsem taky napsal to, co jsem napsal.
1. Nikde jsem nenapsal, že jsem držgršle (a pokud umíš číst mezi řádky, jistě jsi to taky pochopil)
2. Vyjádřil jsem se k tvým několika "sockologickým" příspěvkům, které jsi tu v nedávné době měl. Tvé kecy o tom, jak to děláš pro svou radost, moc neberu. A to s ohledem právě na to, jak ses pohrdlivě vyjadřoval o lidech, kteří zrovna nemají to (podle tebe nejlepší) HW vybavení.
3. Ze lží tě usvědčuje tvůj vtipný pozdrav "red ultras"
4. Nemám problém do PC nasypat peníze (a taky to čas od času dělám), ale jednoduše nepotřebuju vlastnit top-top-top modely a značky. Kupuju to, co mi stačí, nebo to, co potřebuju. Takže další CPU bude minimálně dvanáctijádro a RAM nejspíš 32GB, ale grafiku si nejspíše nechám, protože výkonově mi na hraní stačí, a pro ostatní pracovní účely (zatím) rovněž. Až tohle jednou pochopíš, že to není žádný projev držgrešle, ale efektivní vynakládání peněz, tak teprve pak se konečně budeme moci bavit jako rovný s rovným.
P.S.: apropos: recyklované bedny nemusí být vůbec špatná volba. Zejména ty z tlustých plechů málokdy drnčí a hlavně toho hodně vydrží, ne jak ty dnešní svítící kousky z "papíru."
Jo, však říkám, že jinýmu člověku bych taky SSD doporučil/vnutil. Zvlášť když vedle něj nesedím a nevím, jak to používá, jak se mu to chová. Protože pravděpodobně se dostane do situací, kterým se já vyhnu. Lajznout si to a jet na HDD si dovolím už jenom u sebe.
Ty přepisy jsou holt asi psychologická záležitost. Já vím, že to neodejde a stokrát si to můžu říkat, ale stejně mě pořád štve ta představa, že se to opotřebovává. Takže by mě to pořád postrkovalo k tomu se nějak přizpůsobovat při používání, a to je opruz. Kdybch se snažil nějak ovládat a používat to jako normálně, tak to je zase :efort: a otrava navíc. Takže se s tím budu konfrontovat, až když to bude nutný, dřív ne.
Nad tím sockařením jsem se tu už mnohokrát pozastavil... a pořad si stojím za tím, že to je známka ubohosti... Ne každý musí mít nutně top grafiky a pod... Taky to beru jako zbytečně vyhozené rachy... Speciálně když na hraní třeba nemám ani čas... A finance se dají vynaložit i jinak... Pokud je to jen na hraní a PC si na sebe nevydělává... Takže souhlasím že že stačí to co stačí na danou činnost. Možná profi hráči potřebují top... ale pochybuji že tady je někdo progi hráč a živí se hraním. Osobně znám jen jednoho člověka...
Já mám třeba jako zálibu 3D tisk... a nebo si koupím nářadí do dílny. Nebo kolo a něco na kolo a pod... Je lepší jezdit po horách když už je čas než sedět za PC a pařit... Ne že bych si rád nezahrál ale není čas...
Ty notebookový disky jsou asi o dost horší.
Když porovnám svůj desktop s jedním core duo notebookem, kterej má mobilní 5400 rpm disk a 6 GB RAM, tak já to mám úplně v pohodě a ten notes je na tom hodně často strašně špatně (chrousty-chroust a desítky sekund skoro nepoužitelný, taková ta nepoužitelnost po náběhu Windows, línej start Firefoxu). Myslím, že tam hapruje Trusteer Rapport, kterej u mě tak katatrofální dopad nemá, ale nebude to jedinej problém. Zkoušel jsem ten disk projet crystalmarkem, jestli tam nebude vidět nějaký velký zpomalení, ale myslím, že tam nic podezřelýho vidět nebylo. Asi je to holt výrazně pomalejší křáp a je to znásobený horším CPU, horším čipsetem, horším iGPU a tak...
Spektrum ZX81 nemám zrovna pod stolem, ale taky bych ho někde vyhrabal. Bylo propašováno z Rakouska... Schneidery i Sordy měli tenkrát tuším v Tuzexu. Ale nejvíc jsem se naučil na českém SAPI - http://www.sapi.cz, na kterým jsme tehdá v práci stavěli automatizovaná měřící pracoviště. První PC jsem očuchal taky v práci, ještě před listopadem. Klasický desktop 286 s odklopným víkem, značku už si nepamatuju, byl to nějaký taiwanec. Cena za komplet (PC, VGA monitor, klávesnice, myš, tiskárna) cca 300 tis. tehdejších Kč.
"a pořad si stojím za tím, že to je známka ubohosti"
.. presne tak. Ne jen ubohosti, ale takoveho toho spravneho malomestactvi. Zajimave, ze se to projevuje vetsinou u jedincu, kterym nebylo nadeleno nekde jinde ;)
A jinak socka je velmi relativni pojem..treba takovy Dragonie, Maudit by mohli byt klidne za socku v mnoha jinych pripadech..ale tak daleko ty jejich omezene obzory nesahaji :)
Je mi 40 takže spíš právě pamatuji Atarka, Didaktiky a velké sálové počítače co používaly velké maknetiské pásky :-) To jsem zažil jako dítě a nasartovalo to můj zájem o počítače. Ve škole jsme měli ještě Consuly se zelenou obrazovkou :-D Mám dojem že první PC 286 jsem zažil v šesté třídě.
Jo byly to zajímavé časy :-) CPU neměly krytí takže člověk mohl poničit čip při nasazování chladiče... taktovalo se za pomoci jumperů a když jsi to udělal špatně tak pápá PC :-D Naštěstí jsem nikdy nic nezničil. Z těch časů dodnes pamatuji na nejúžasnější desku všech dob ABIT BX6 rev. 2 ... Mezi prvními přišla s taktováním přes bios a vydržel jsem s ní od P2 233 až do P3@1300. Vystřídal jsem na ni mnoho procesorů. P4 jak přišlo stálo za prd a tak mě lidi poprvé přesvědčili zkusit AMD, které jsem měl do té doby za totální šunt.
Na téma Win95/98 bych řekl to, že tam velmi záleželo na HW konfiguraci, ale taky na tom, co v tom PC "rostlo" za SW. Osobně se pamatuju na jeden stroj, který vydržel běhat po celých 10 let u jedné sekretářky bez jediného zaváhání. Vtip byl v tom, že do toho PC nikdo nikdy nic nenainstaloval, vyjma office95 a Pegasus Mail. Ani web se tam neprohlížel, nejprve to byla pro uživatelku podivná moderna, pak zase PC nedostačoval jak výkonem, tak aplikacemi.
Tak ono jde o to vnímání, co je nestabilní. Spadne to jednou/vícekrát denně/týdně/...? Ani s 95/98 jsem neměl nějaké zásadní problémy, že by třeba denně padaly. Spíš jen tehdy, když se něco instalovalo, nějaký méně obvyklý nebo doprasený soft. Pokud jeden používal nějakou obvyklou sadu oblíbeného softu, tak 95/98 běhaly bez problémů.
A tu sojovku 6VBA133 mám v jednom z těch "uklizených" pecek ;) VIA Apollo 133 čipovka nebyla tak úplně špatná, jen měla nižší výkon než intelácká 440BX, kterou jsem tenkrát nejraději používal, a pak se nějak nesnášela s diskama tuším od Maxtoru.
Tady mám akorát takový svůj zážitek. Měl jsem "popelnicový" stroj s Pentiem 1 a později 200MHz WinChipem od IDT. Po nějaké změně HW jsem na ten stroj nemohl zaboha dostat W98, padalo to už při instalaci a jedinej OS, co se mi tam podařilo nahodit, byl WinME, který byl považován za fuj, ble, ee... podobně jako jehovista, který jsem nějakou dobu také používal (nasadil jsem ho v době W7).
Jinak stabilita starších OS, zejména non-NT v případě windows, byla opravdu horší, protože nebyly takové ty vymoženosti, jako chráněná paměť, ochrana kernelu, izolace. Takže si přímo do paměti zapisovala zvukovka, síťovka, GK... všechno. S kernelem si taky povídalo na přímo kde co a když člověk začal používat nějaký sofistikovaný HW, který nebyl úplně běžný (TVtuner, Audigy, ...), tak to občas vedlo k BSOD, vyjímečně i 2-3× denně (když se hodně tunerovalo nebo hrálo se zvukem). Tohle se pod WXP neděje, pokud nedojde k něčemu hodně nečekanému (třeba chybě HW - zvukovka v PCMCIA má studeňák pod BGA a občas se "nečekaně odpojila" = zátuh systému). Dneska pokud opravdu nedojde k nějaké fatální chybě, jako úmrtí HW, nečekané odpojení systémového disku, systém běží stabilně i měsíce bez resetu (tehdy nemyslitelné).