Myslim, ze podiel AMD 10-13% presne odzrkadluje realitu na trhu. Keby som parafrazoval klasika: "Kto nemal velke ocakavania (Ryzen sa predava viac ako intel), nie je prekvapeny a ani sklamany. AMD preda vsetko co do desktopu vyrobi, len tie pocty kusov dodane na trh su 10x mensie ako dokaze dodat konkurencia." A nie je to v tom, ze AMD nema vyrobne linky. To nema ani nVidia a jej podiel v grafikach je podobny.
Osobne ale Ryzenu fandim a som zvedavy, co predvedie Zen2. Ak sa zvysia frekvencie a vykon nebude moc kolisat, je to dobry kandidat do backup PC. Momentalne by som dal radsej prednost intel 8700K.
Mne osobne ty cisla nedavaji moc smysl. Rozdil napr, 3/2016 vs 4/2016 kdy doslo k narustu 0.8% bodu, pritom AMD v te dobe prakticky nemelo co prodavat uplne stejne jako kvartal pred tim?
Dalsi "zarez" snizeni podilu 2/2017 oproti 1/2017 (kdy se prodavali 2 mesice a bylu problemy s pametma, deskama, atd.) a dokonce i 3/217 oproti 2/2017 kdy se zacala naplno prosazovat R5 serie (1600, 1600x), ktera je napr podle statistik u Mindfactory pravdepodobne nejuspesnejsi AMD CPU za posledni 5 let?
Jak se rika, kazda statistika je dobra a ver jenom te, kterou si udelas sam ;)
Článok sa vôbec nezaoberá skupinou ľudí, ktorí pri tzv. "výpredajových" cenách siahli po upgrade platformy AM3/AM3+ (ak im to doska dovoľuje a síce nie v takom extráme zo singlecoru na octacore ako mne viď story nižšie, ale v rôznych iných variáciách kedy to má ešte zmyslel za zlomok ceny ako pri komplet novej AM4 platforme).
Vzhľadom na vyššie uvedené aj ja som tento mesiac podporil AMD (naposledy som tak učinil so 45W single-corom AMD Sempron 145 2.8GHz @ 3.6GHz OC) pri AM3+ doske ASRock 985GM-GS3 FX (AMD 785G + SB710) s integrovaným AMD Radeon HD 4200 IGP a 16GB DDR3. Nebudem teda napínať - tento mesiac som podporil AMD formou AMD FX-8300.
Musím sa ale priznať, že pred výberom CPU som si prešiel rôzne testy a pri pohnútke správneho hospodára - teda akú hodnotu za peniaze dokážem dostať s komplet novým hardwarom vs upgradom CPU pri stávajúcej doske AM3/AM3+ doske / pamätiach DDR3 / SSDčkach / čiastočne aj dGPU* resp. kam sa dokážem posunúť. A zvížazil teda upgrade s výbehovým osemjarovým AMD FX modelom.
Rozmýšľal som aj nad najlacnejším variantom QuadCore 65W AMD Ryzene 3 1200 3.1GHz za 108,90 EUR / 2 849,- CZK avšak tam bola/je cena vyššia a ešte by som musel aj AM3+ dosku za AM4 a DDR3 pamäte za DDR4 vymieňať a to sa mi nechcelo nielen finančne... pričom veď to poznáte VIAc jadier VIAc adodis
(Ako alternatívec som v desktope nad Intelom ani nerozmýšlal, ale aby bolo jasné v mobilnom segmente (ultrabooky) sa mu nikterak nebránim.)
A tak sa stalo, že tento rok pri mňe "peklo zamrzlo" v mojom podaní pri super cenách som kúpil 95W OctaCore AMD FX-8300 3.3GHz @ 4.2GHz Turbo (16MB Total Cache) 88,90 EUR / 2 349,- CZK (inak počas týždňa keď som nakupoval bol v ponuke aj 125W AMD FX-8370 4.0GHz @ 4.3GHz Turbo za 99,90 EUR / 2 599,- CZK, po ktorých 81ks sa len tak zaprášilo) avšak 125W TDP to už bolo aj na mňa CEZ...
https://i.imgur.com/O4EfbJw.jpg
Cez Vianočné resp. povianočné obdobie sa totiž u mňa vždy nájde v roku trocha času na testovanie a hlavne vypnutie hraním nejakých hier avšak to podstatné bude hlavne do budúcnosti comparpované benchmarkové údaje, ktoré porovnám v VIA OctaCormi tj. 28nm Zhaoxin ZX-5000 Series SoC a ku koncu budúceho roku s 16nm ZX-6000 Series SoC up to 3.0GHz. (t.č. už mám komplet výsledky FX-8300-ky tak default ako aj rôzne variacie s počtom jadier a frekvencii)
Ale naspäť k AMD FX-8300 3.3GHz @ 4.2GHz Turbo (16MB Total Cache) a ASRock 985GM-GS3 FX (AMD 785G + SB710) a 16GB DDR3 1866MHz ku ktorým som si na tieto Vianočné hrátky *vypožičal s mojej VIA QuadCore Mini-ITX zostavy 4GB grafickú kartu EVGA GeForce GTX 1050 Ti SC GAMING (75W TDP) a dve SSD-čka čo aspoň pri 1080p 25" LCD-čku "vyvažuje" ten 95W FX přímotop .
Zatiaľ so hral (skúšal) len to nové Call of Duty WWII a Project Cars 2 Demo, najnovší Benchmark pre novy engine do World of Tanks enCORE na max detaily v 1080p a všetko úplne plynulo hrateľné.
https://forums.anandtech.com/threads/benchmark-your-computer-with-world-of-tanks-encore.2531784/
Troška som sa teda posunul za 88,90 EUR / 2 349,- CZK aj oproti tomu Sempronu 145 OC, (ktorý zakotvil v mojej už početnej muzeálnej nielen CPU zbierke), samozrejme VIA desktop Mini-ITX PC zostáva stále primárnym desktopom len aby bolo jasno...
https://i.imgur.com/FhpFJob.png (vs) https://i.imgur.com/hAg1ICK.jpg
Idem pariť ďalej ešte kým mám čas a chuť...
BTW, vyšel zase ten přehled od toho člověka co sleduje MindFactory, zdá se, že během prosince dorazilo i7-8700K ve větším množství a prodeje Intelu vyrostly díky tomu strmě vzhůru (43 % -> 54 %), evidentně na tu chvíli hodně lidí čekalo. Asi to taky lidi hodně kupovali ještě za ty zvýšené ceny, protože podíl tržby se obrátil ještě o dost víc.
https://imgur.com/a/ieOyB
ono to bude tym, ze ak si AMDckar, a 2010 si kupil phenom2 x6, tak cca po 5 rokcoh si bol postaveny pred volbu co kupit.. vela ludi (aj ja) slo do i7ky, takze zas mam cca 5 rokov a niekedy 2019-2020 budem kupovat dalsi PC.. Preto ryzen nezdvihol radikalne predaje AMD. Za dalsie, ryzenu chyba integrovana grafika, co mu brani presadit sa v kancelPC, ktorych je tak 80%.
Ryzen 1300x je jasne lepsi volba oproti i3 7100. 4jadro oproti 2jadra+HT. Platforma, do ktere muzes zapichnout v ramci upgradu treba 1600x za 2 roky a bude vykonem jinde. Moznost upgradu Zen+ a dokonce jeste snad i Zen2.
Sorry..ale 7100 v dnesni dobe neni dobra volba vubec, To uz radeji 8100 s predrazenou deskou...
ono to odpovídá, i na steamu má statistika AMD sestupnou tendenci. Hodně končí staré stroje s Athlony/Phenomy a málo jich je nahrazeno zase čipem od stejné firmy, často se přechází na vysokofrekvenční Intely. Další část zase čeká na refresh co frekvence ryzenu popožene, až tam typuju že se prodeje víc nakopnou. Hlavně aby to ale rozjeli pořádně v mobilním segmentu, tam už prakticky AMD zmizelo.
FX je fosilní platforma. To už se spíš vyplatí investice do Ivy Bridge kde je k dispozici už PCIE 3.0. Já jsem od AMD odešel když se začli plácat se stavebníma strojema a dodnes běžím v pohodě na IB. Upgrade bude na jaře a když Ryzeny natáhnou frekvence tak půjdu zpět do AMD, ale popravdě mě mnohem víc láká delidnutý 8700K.
Ja jsem nikde nepsal, ze je neco zmanipulovane. Tady nejde o AMD. Ale pokud to chces vedet, tak ano.. vsechny statistiky, ktere nevychazeji z primarne porizenych dat a jsou zalozene na ruznych odhadech, srovnanich nebo se vztahuji k nejakym predpokladum jsou vice ci mene nepresne. Pak jde uz je o miru nepresnosti, ktera muze byt v ramci statisticke chyby, coze je do cca 3-5% podle metoologie a nebo taky uplne mimo.
K tomu si pripociti tzv. "analyzy", ktere jsou delane na zakazku. Jeste jsem nevidel analyzu, ktera, kdyz je nekym placena, tak vyjde pro daneho zadavatele spatne.
No FX se samozřejmě pořád (do?)prodává. Ale pravděpodobně by to mělo mít klesající tendenci, čili podobně jako FM2+ a ty notebooky to asi korigovalo ten tržní podíl směrem dolů.
Třeba když si srovnám Amazon best seller list teď a na jaře, tak tehdy byly zbývající modely FX (v USA se prodává hlavně FX-6300 a FX-8350) výš a prodávalo se třeba ještě A8-7600. Teď už hodně odpadlo, prostě přirozené střídání generací, kde ale AMD škodí, že pod 100 dolarama nic nového nemá v APU taky ne - vyjdou až v březnu. V retailovém/DIY trhu se zdá se AM4 Bristol Ridge prodává hodně málo.
8700k urcite je pro herni nadsence ten "spravny" CPU, takze neni divu, ze se po nem jenom zaprasi. Ja jsem ty prodejini cisla poslednich 3 meice sledoval, a slo to nahoru opravdu az nekdy od 10.-15.12., kdy zacali byt skladem. Celkove mnozstvi je porad ale male. Nejaky cca 4000 (byt za tu dobu je to raketa) oproti napr. R5 1600, ktery uz ma pres 18000 prodeju na svem konte.
prostě to bohatnutí Číny je vidět už i v herních statistikách, nyní má čínština brutálních 64%. Zajímavé je že vedlejší Indie má cca stejně obyvatel a hindština ve statistice vůbec není. To málo co tam hraje bude nejspíš používat angličtinu. Je jasné že nejde o stoprocentně reprezentativní statistiku, ale jelikož je Steam největší platforma tak to má slušnou váhu. Když se během půl roku připojí sto milionů+ číňanů, tak se to musí odrazit ve statistikách.
Súhlasím, ale proste za 88,90 EUR / 2 349,- CZK OctaCore FX-8300 s 4GB GTX 1050Ti OC a 16GB DRR3 s SSD pri 1080p v pohode stačí (v kancelárii bude s integrovaným AMD Radeon HD 4200 IGP) tak zas taký slimáčik (šneček) to nie je a nerobme z toho ako keby to neutiahlo nič a opäť sa zhdoneme, že to je popri štvorjadrovým 14nm 4C/4T Ryzenom ako aj 14nm 4C/4T-Kaby Lake fosílní - obsoletný 32nm přímotop avšak ako som uviedol vyššie za 88,90 EUR / 2 349,- CZK tá platforma u mňa žije a výkonu má stále až až :)
Súhlas, ale netreba opomínať túto masu "upgraďákov".
K APU:
Teraz to poviem možno z môjho hľadiska troška tendenčne (nedá sa to vylúčiť), ale ak by AMD nezadalo zákazku na AM4 chipset ASMedii, ale zadalo úlohu napr. VIA, tak mohli mať pre Ryzeny 1000 Series AM4 chipset "Promontory" na 40nm litografii s nejakým základným iGPU, ktoré by nekanibalizovalo desktopový AM4 Raven Ridge, ktorý príde v priebehu roka 2018. Zbytočne im v tomto korporátnom segmente ušiel vlak kde "operátor" potrebuje na prácu základné low-power iGPU zobrazovadlo povedzme z akým takým multimedialnym enginom.
Chipset lithography
• AMD AM4 Chipsets "Promontory" (55nm)
• Zhaoxin ZX-100S chipset or ZX-200 Chipset "Expansion Chip" (40nm)
• Intel 300 Series Chipsets "Platform Controller Hub" (22nm)
Stále zapomínáte na fakt jak jsem psal níže. Min. 80% CPU jsou prodány jako OEM přímo výrobcům PC sestav a tudíž tyto CPU nefigurují v prodejích obchodů.
Tato statika mluví o tržním podílu, tedy o celkovém zastoupení CPU v PC, nikoliv o prodejnosti samotných CPU pro koncové uživatele. Stačí aby se nějaký státní úřad velké země rozhodl pro obnovu IT vybavení, zadá obří zakázku na kancl PC - samozřejmě s Intelem a rázem se to projeví v celosvětovém podílu CPU AMD vs. Intel.
Ten Steam má výsledky ale hodně podezřelý. Třeba ten článek na Tom's Hardware, z kterého tu celou dobu vycházíme, data ze Steamu vyloženě odmítá, protože jsou tam každý měsíc podezřele velký pohyby. Jako teoreticky by ta data měla být relevantní protože náhodný vzorek z velké skupiny, ale nevíme, jaká je metodika a když jsou výsledky fakt divné, tak je asi závěr, že je tam uvnitř může být něco hodně rozbité.
BTW podle jejich komentáře je poměrně přesný (pro USA retail) Amazon Best Sellers List, ale seznam na Neweggu naopak takhle důvěryhodný údajně není (i když teda nevím, na základě čeho to tvrdí).
No tak, nebrec. Moc dobre si pamatuju, jak jste ty a dalsi AMD fanboys prskali, uz kdyz jsem komentoval pod clankem o prodejnich statistikach Ryzenu v tom nemeckym eshopu. Stacilo upozornit na to, ze to je zakladna tech nemeckych AMD fanboys a ze ty statistiky neodpovidaji realite. Z komentaru toho eshopu to bylo jasny (kdyz umis nemecky).
A ted se jen potvrdilo, ze jsem mel pravdu. Ryzen se nejak zavratne neprodava. Narust podilu o dva procentni body v Q1, ale uz jen jeden procentni bod v Q3, to ukazuje jasne. Ani bez Coffee Lake Ryzeny moc lidi nechtelo a s Coffee Lake, ktery je vyrazne lepsi, nez Ryzen, je to jeste min. Lidi nastesti nejsou blbi.
Ze Cina hybe statistikou k tomu nemam pripominek. Ale je preci divny, aby se ze dne na den projevil cinsky trh, ne? To predtim ta slavna "Steam survey' Cinu obchazela?
sorry, to nedava opravdu smysl. Bud meli cinu vypnutou a pak i ta jejich statistika stoji za kulovy tak jako tak a nebo cely ten model, na kterem je to postavene stoji za ne za jedno ale dve kulovy...
:)
Nevim jestly podezrele, ale obcas divne ano. IMHO predpokladam, ze to je statistika ze vsech stroju kde uzivatel souhlasi. A ty rozdily delaji bud objeveni nejake chyby prirazeni kterou pak treba opravi, ale spise bych tipoval na zarazeni noveho regionu. Protoze dlouho byly vysledky plus minus stejne a pohybovalo se to podle doby od uvedeni te ktere karty. Letos tam je ale vicero vykyvu. Treba ted posledni za 11 mesic. Ale tam bych opet terl, ze jde o zarazeni nejakeho regoinu. Napriklad u Nvidie Pascal je narust u levnych karet, u drazsich je ale pokles. Kdyz se pak podivam na podily podle OS, tak na W10 je vsude pokles a narusty jsou u ostatnich OS. To bych opet tipoval pridani nejakeho regionu a to nejakeho mene bohateho, kde se kupuji levnejsi karty (do GTX 1060) a kde se neporodava W10
Steam predevsim reflektuje vyuziti cpu mezi hracskou komunitou, a ryzeny se pro hrani prilis nehodi, na hrani si to nikdo nekoupi. I dle ostatnich statistik se hodne prodavala i7-7700K a na nove cfl presli v podstate vsichni narocni hraci se starsimi cpu. Ten narust intelu na steamu mi prijde zcela v souladu se zpravami o prodejich tohoto roku.
Problém je, že takový velký pohyby (a často sem-tam) by v dobrý statistice nebyly. Co třeba ten náhlý skokový nárůst popularity WIndows 7, taky refelktuje nákupy mezi náročnými háči?
(Hint: je to - když odhlédnu od preavděpodobných metodických problémů - statistika o existujících, lépe řečeno připojených PC, ne o tržním podílu. Proč je to problém? Zamysli se - když mělo před 10 lety AMD dvojnásobný tržní podíl a teď se ty PC z té doby vyhazují v době, kdy ho má poloviční, tak do bude vypadat, tak bude ve statistice klesat, i když může jeho tržní podíl růst. Ale tohle IMHO není vysvětlení, ty čísla podle mě vypovídají o tom, že se ten vzorek sestavuje metodicky špatně.)
Dival jsi nekdy napriklad na GTA5, kdy u dvojader dochazi k propadum FPS i presto, ze ma treba stejne prumerne nebo i vyssi primuerne snimky?
To co rikas dneska uz davno neplati. Prumerne FPS muzes mit sice vyssi, ale kdyz se vyskytne narocna scena, tak ti to udela propad, protoze to CPU nema zadnou rezervu.
Nemluve o tom, ze na PC ti bezi v pozadi nejaky browser, antivir, stajhvani a podobne, ktere samozrejme ujida z CPU taky.
2C4T dneska na hrani dobra volba neni. To se neokeca.. :)
Podle mne je to spis tak, ze Steam do te do by Cinu napr. ignoroval. Stejne muze ignorovat jine zeme a to treba i nyni.
Dost pochybuji o tom, ze az letos zacal nekdo pouzivat v cine stream. To by to muselo byt nejprve zakazane, o cemz jsem teda nikde nic necetl.
Uz samotne vykyvy Steam pred "Cinou", kdy nebyl problem mit odchylku klidne 2-3% mezi merenima, tak jen ukazuji na to, ze statistika steamu je velmi nepresna, potazmo jejich metodologie je velmi spatna.
Presne to co jsem rikal... to ze tam je nejaka hlavicka "Mercury research"..to jako je zaruka ceho? To mas lepsi zaruku na aute po technicke i presto, ze ti klidne zitra to auto na silnici chcipne..
Spis se zeptej sebe
- z jakych pdkladu vychazeli? Mas je nekde uvedene
- Co jsou odhady a co je zalozeno na primych prodejich?
- Na ktere zeme se to vztahuje, ve kterych delali analyzu?
- Kdo to cele plati?
- ...
a takhle muzes pokracovat dal a dal. To ze ty tomu slepe veris, no to je tvoje vec :))
@tombomino - "jen zpochybnuji nejaky odhady nekoho, ktere jsou zalozene na necem, co nkdo nevi"
"Vývoj tržního podílu AMD v desktopových CPU (Zdroj: Mercury Research, via Tom’s Hardware)"
Coze si to rikal? :D
@skaven - "vyrazne lepsi, len ked ho delidujes"
https://www.techpowerup.com/reviews/Intel/Core_i7_8700K/19.html
http://www.tomshardware.co.uk/intel-coffee-lake-i7-8700k-cpu,review-34037-9.html
https://www.anandtech.com/show/11859/the-anandtech-coffee-lake-review-8700k-and-8400-initial-numbers/18
Na tebe taky - co ze si to rikal? :D :D :D
to: tombomino
Ale ono to naozaj sedi. Skus sa na to pozriet cez cisla kvartalnych vysledkov:
https://www.cnews.cz/ryzen-kryptomeny-vytahly-amd-k-slusnemu-zisku-za-q3-2017-ma-trzby-pres-1-6-miliardy/
AMD: Díky tomuto má PC divize (Computing and Graphics) tržby 819 milionů dolarů, což je o 74 % lepší než před rokem. Divize měla provozní zisk 70 milionů dolarů.
https://www.cnews.cz/take-intelu-stouply-trzby-za-q3-2017-ma-pres-16-miliard-prodej-cpu-pro-pc-ale-klesa/
Intel: Naopak divize Client Computing Group, pod níž jsou procesory pro PC, si tržby nezvýšila, ale ani nesnížila. Byly na stejné úrovni proti třetímu čtvrtletí roku 2016, a to ve výši 8,9 miliardy dolarů.
T.j., keby sme pocitali, ze v AMD sa nepredala ani jedna grafika a celych 800 mil zobrali procesory, stale je to pomej 8.9 mld vs 800 mil. Co je cca 11x viac.
Beee, beee, beee. To je porad brekotu. A co ma jako byt? At uz to je Cina, nebo jina prdel co to ovlivnila, nikde neni psano, ze proste nemeli pravo nekde neco zjistovat a pak uz ho meli. No a co? Proste porad je to nejaka skutecna statistika. Nebo je to kvuli uplne necemu jinemu. Hlavne ze jine statistiky se hodi do kramu, ze?
Jj, 17 komentaru ze 47, to je zase forma.
ja som teraz pred mesiacom kupoval dokonca G3460 + doska. Islo to do pc ku kameram (ubiquiti video) a za 70€ najlepsia volba ked: DDR3 ramky som mal, v domacom desktope mam i7-4790 a za pol roka konci zaruka. V pripade poruchy uz novu zrejme nekupim, tak sa ta i7 da namiesto toho G... a nemusim ho zahodit. Ak porucha nebude, to Gcko zvlada 2 kamery lavou zadnou pri 32W spotrebe a cca kontinualnom 10-15% zatazeni.
Boze, boze. Pokud nema Steam nejaky technicky problem, tak je tato statistika naprosto presna, daleko presnejsi nez jakekoliv odhady odjinud.
Akorat ze tato statistika reprezentuje hrace zapojene do Steamu, z toho jen ty co souhlasi. Co je na tom metodicky spatne? Je to jen a jen jejich statistika a nedela si ambice na nic vic.
Tvrdi tady snad nekdo, ze by to melo odpovidat nejakym statistikam momentalnich prodeju?
A napriklad (i kduz jsem toto konkretne nestudoval) ten narust W7 bude pravdepodobne zase nejaka velka skupina nebo region a opet to odpovida tomu co jsem psal a tim je, ze tato nova skupina nepouziva W10 ale W7. A kdo vi jestli neni vetsina nelegalnich instalaci.
To, že se tam náhodně přidávají velké skupiny, které tam teda asi předtím nebyly(!) a najednou to brutálně zamává výsledkama, právěže ukazuje, že to je to metodicky dost špatně vedené.
To je jak mít předvolební průzkum, kterej najednou vyjde úplně jinak a když se někdo zeptá, jestli ty předchozí čísla nebyly špatně, tak dostanete opdpověď: "ne, byly naprosto v pořádku, akorát jsme se teď ptali jinde". To prostě ukazuje na metodickej fail.
maudit, fakt si mal vypit:
https://images.anandtech.com/graphs/graph11859/91814.png
https://images.anandtech.com/graphs/graph11859/91826.png
https://images.anandtech.com/graphs/graph11859/91838.png
https://images.anandtech.com/graphs/graph11859/91862.png
vidim ze je to prdprocesor. beriem spat, ze je dobry. je uplne priemerny
https://images.anandtech.com/graphs/graph11859/91814.png
https://images.anandtech.com/graphs/graph11859/91826.png
https://images.anandtech.com/graphs/graph11859/91838.png
https://images.anandtech.com/graphs/graph11859/91862.png
jj na hranie je ryzen otras, niekedy 2-3 fps pod horucim kofe lake. a niekedy dokonca aj nad nim
to Olsan: Co tady porad tocite o nejake spatne metodice? Vice co vubec znamena slovo metodika? To ze tam postupne pridavaji nejake oblasti absolutne nema nic do cineni s nejakou pry spatnou metodikou.
Asi to ma nejaky duvod, proc tam predtim ti Cinani nebyli, ze!
A navic, je to statistika Steamu a je jen na nich co tam je a co tam neni.
Je to uplne stejna kravina, jako napsat, ze Street View je metodicky spatne postaveny, kdyz tam neni treba Rakousko a Nemecko.
Metodika je na statistice/sociologickým výzkumu (což tohle víceméně je) ta nejdůležitější věc, sakra. Ty výkřik, co píšete jsou - sorry - dost nesmysly.
Když je špatná metodika tvorby vzorku, tak pokaždý vyjde něco jinýho, a to znamená, že výsledky jsou k ničemu.
A Steam HW Survey ji evidentně má špatnou, jestli signalizuje na jaře 20% podíl pro AMD a teď 10 %. To by znamenalo, že ze světa mezitím zmizelo nevím, 200-300 milionu PC s procesorem AMD? Ten pohyb je prostě příliš rychlej na to, aby dával smysl. Když se statistika divoce mění podle toho, jak někdo hýbe se vzorkem, tak měla prostě špatnou metodiku, které z toho vzorku extrapoluje výsledky.
Nebo takhle, aby to bylo úplně po lopatě. Já přece neříkám, že si to náhodně generují nebo tak něco. Mají nějaká čísla, ale kvůli tomu, jak nám je předhazují bez vysvětlení metodiky, bez osvětlení toho, co měří a jak se k tomu došlo, na jaké skupině je to měřené (ten survey je úplný blackbox), tak to znamená, že u těch čísel vlastně vůbec nevíme, co znamenají, co měří.
Přinejmenším: když se ta měřená skupina drasticky mění podle vís tím, že se tam pouští Čína, tak minimálně nemůžu to číslo z jednoho měsíce srovnávat s tím předchozím, protože skutečný vývoj v něm bude hrubě zkreslený a nemusí ani odpovídat směr. A přesto to tak lidi berou, a Steam to háže do jednoho trendového grafu.
Nevím, jestli jste někdy k tomuhle přičuchl v akedemické/vědecké sféře (tím myslím jako aspoň na úrovni základních přednášek, nic velkýho), ale když mám sice číslo, ale nevím, co měří, tak to je trošku problém. Ale dost už...
Tak tak. A jako podporu tvych horecnatych nesmyslu vyberee testy, kde je R5 1600 nad R7 1700x nebo test kde je rozdil mezi R5 1500x a R7 1800x celych 0.1fps. Toto jsou ty spravne testy, ktere ukazou rozdily mezi CPU! Testy, ktere zcela nezavisi na CPU! :))
Proc si kazit naladu testy, kde jsou rozdily 50%...
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2017-intel-coffee-lake-core-i7-8700k-review_1
v prvom rade, anandtech hodil do plena intelmaudit ako dokaz, ze coffee lake je ultra procesor, a ja som dokazoval, ze v kazdej novsej hre je ten procesor uplne priemerny, nevybocujuci nikde.
v druhom rade, fakt ma nebavi pozerat na silne procesory so silnym gpu na 1080p, ktore ma podla intelhnizda a podobnych dokazovat nieco.
a do tretice ad link eurogamer. bolo dokazane, ze ryzeny lepsie spolupracuju s vegami/polarismi, ako s pascalmi, a naopak intely lepsie s pascalmi, ako s radeonmi. A samozrejme naco to otestovat, intel/nvidia rulezz :)
Hele HWSpeedy..ty mas nejaky problem s komentarema? Napis si taky svojich 17 a nemusis se tady predvadet, jaky jsi mistr bez komentaru :))
Jinak vidim, ze toho taky moc nepobiras..evidnentne ti to, jak se delaji analyzy a ruzne statstky nic nerika, takze budes jen dalsi ovecka, ktera veri vsemu (jak se mu to samozrejme hodi), co mu nekde nejaky marketing nabulikuje :D
Ale samozrejme, bez tech 17 prispevku :D
@skaven A to ti neni divny, ze na tech tvych grafech ma i ten vas Ryzen 1800X stejny vykon, jako Ryzen 1600? Ze by byly testy limitovane necim jinym, nez CPU? ;) Ja to rikam opakovane - nedivim se, ze typ lidi jako ty a tombomino je schopny si kupovat AMD procesory/gpu. Vy proste ty nedostatky nevidite, protoze vam jednoduse nedochazeji :)
@Darkmause.. tohle kombinovani cisel podle mne moc nerika. Musel by jsi vedet napr, aspon prumernou cenu CPU, za kterou AMD prodava. Pak by jsi mohl hrube odhadnout, kolik CPU za dany/kvartal AMD prodala. Nicmene, to stale nebude koncovy prodej, protoze cast je porad na skladech, atd. Pak by jsi musel znat celkove pocty prodanych CPU za rok/kvartal globalne. Do toho si vem, ze cast CPU se prodava se zpozdenim. Netusim, jestli jsou nekde takove statistiky k dispozici. Podle mne ani nejsou a ruzne se to splacava z nejakych dilcich statistik vetsich firem dohromady a ruzne aproximuje na globalni trh. Podle mne jsou to odhady, kde nejakych 5-10% rozdil nehraje moc roli a vzhledem k tem udavanym cislum je to prilis vysoka nepresnost.
HWSpeedy & Maudit.. vy jste proste budulinkove co sami nic nevi a sami nic nedelali, ale vite presne, ze je neco spravne, co? :))
Jan Olsan ma pravdu. Data Steamu jsou vic nez podivna. Pokud mam dobry model sberu dat, tak nemuzu mit odchylky treba 3% v ramci celkoveho podilu 3%.. To je chyba 100%.. to pak neni statistika, ale cteni z cajovych listku. Uz kdyz neco ma podil treba 3% a priste mi vyjde 4%, je to odchylka 33%! Takove cisla nikdo "normalni" neakceptuje. Tudiz steam je velmi nepresna a zavadejici platforma, co se tyce hodnoty jejich statistik.
Zkuste se nad tim zamyslet, nez tady vyprodukujete dalsi diskusi...
@tombomino
"Podle mne ani nejsou a ruzne se to splacava z nejakych dilcich statistik vetsich firem dohromady a ruzne aproximuje na globalni trh. Podle mne jsou to odhady, kde nejakych 5-10% rozdil nehraje moc roli a vzhledem k tem udavanym cislum je to prilis vysoka nepresnost."
A muzes to nejak necim podporit, kdyz to tvrdis? :D
@janolsan
Nejak nechapu, o co vam jde. Uz i ty predchozi vysledky vychazely naprosto tragicky. Ty aktualni (s Cinou) vychazeji tak, ze by to AMD mohlo rovnou zabalit.
Zadny metodicky fail tam neni. Oba datapointy jsou naprosto v poradku. Prvni ukazuje vysledky v zapadnim svete. Druhy s Cinou vychazi pro AMD jeste hur. Nic moc dalsiho se s tim uz delat neda, protoze jestli v pruzkumu chybi Togo nebo Burundi, to s vysledky, kde jsou zapocitane zeme tvorici 99% HDP planety, vazne nepohne.
Placete na spatnem hrobe.
@skaven321 2.1.2018 at 9:57 ja vim ze se ti realita nehodi do kramu, ale procesory se testuji v realnem nasazeni, spousta lidi preferuje vysoke fps pred 4k, vcetne mne (BF1, Destiny, Arma).
"bolo dokazane, ze ryzeny lepsie spolupracuju s vegami/polarismi" takze si k ryzenu musim koupit jeste predrazenou nenazranou vegu? :)) jak rika maudit, to vase tromborudokozske zoufalstvi snad ani neodpovida realite....
"Uz kdyz neco ma podil treba 3% a priste mi vyjde 4%, je to odchylka 33%! "
Ne tombomino, tomu se rika zmena, vis? :) Treba kdyz nekdo mezi prvnim a druhym merenim ziskal vyssi podil na trhu.
A ano, pokud ma nekdo 3% podil, tak je relativni pomer statisticke chyby vuci podilu veliky (neprimo umerny velikosti vzorku). Ale to je ve statistice zcela normalni. Kdyz se podivas na volebni modely u nas, taky tak mas odchylky treba 1,5 nebo 3% body. A pritom jsou v pruzkumu strany s 5 i mene procenty.
To je ale problem AMD, ne statistiky, ze ma tak mizive podily. Holt musis misto 25x pod jednim clankem postovat 100x, abys presvedcil vic lidi :D
@Maudit... a muzes ty podporit, ze to tak neni? :)
Dyt to tady pisu dokolecka dokola..ze pokud nevis, jak na ty cisla z tech analyz prisli (a to nikdo nevi, alespon ne ja), tak si mzues tak akorat hazet korunou a verit si cemu chces.
Mi jde o to, ze se tady priklada verohodnost nejakym cislum, o kterych nikdo nevi jak vznikla.. Cisla kterym verim, jsou prodeje, pocty vyrobencyh CPU, apod...ale toto...
Hele trolove..vite ze tohle vetsinu lidi fakt nezajima. Vetsina, ktera hraje je uplne jedno jestli ma 60 nebo 80 fps, doku je to plnule. Krome toho vetsina lidi ani nema a nebo nechce davat do toho vysoke finance, proto ma napr 1600 vysoke prodeje. To ze se najde par hardcore hracu, kteri do toho vrazi majlant...stejne to pak s koncem puberty odezni a nebo s dalsimi zavazky...
To ze u vas svet stoji na tom, ze mas o 20fs v nejak hre na vic..a co? :D
Porad stejny kokotiny dokola. Jestli tohle jsou vase jedine problemy, tak musite byt stastni lidi :D
Zkus te se nad tim nekdy zamyslet
Maudite pises opet neskonale blaboly. Obecne prijimana statisticka chyba je jak kde mezi 1-5%. Pokud ti vyjdou dve statistiky pri stejnych nebo podobnych podminkach, kde se odchylujes od techto hodnot, tak jsou to neverohodna mereni. Steam je v tomto expert.
Zkus presahnout na chvili svou pubertu a zapomen chvili na AMD, Intel NV.. Steam produkuje statisticky naprosto neverohodna data. To ze ty a tobe podobni tomu verite...ukazuje jen stale na to stejne..ze nicemu ve skutecnosti nerozumis.
@tombomino 2.1.2018 at 10:36 Je zajimave, jaki jsi slepe veril nejakemu nemeckemu eshopu :) Tam ti "metodika" a "vzorek obyvatelstva" nejak nevadila, prestoze bylo jasne, ze je to cele bouda. A ted kdyz se ukaze jasna korelace s analyzou MR a financnimi vysledky AMD, tak jecis.
A nejtrapnejsi na tom je ze uplne zbytecne. Protoze skutecny uspech a prodeje se ukazou teprve dlouhodobe, ne na early adopters a fans, v prodejich za par mesicu, ktere samozrejme nehnou ani rozlozenim trhu, viz MR. Dle predstav AMDDe specialistu tretina useru vyhodi kompy a pobezi pro amd, urcite. Vsechno prirozene zapada. Jen fanboys a PR trolove jeci jak pominuti, vsichni vedi lip jak svetove analyticke jednicky jak se to dela nebo nedela.
tombomino 2.1.2018 at 12:15 "Hele trolove..vite ze tohle vetsinu lidi fakt nezajima. Vetsina, ktera hraje je uplne jedno jestli ma 60 nebo 80 fps"
Gratuluji. AMD PR/fanboyz v novem roce prisli s absolutni strategii! Na fps vlastne nezalezi! Dokonale! DDemagogie skill just increased, level cap reached.
Hnizdo jsi opravdu tak hloupy?
Je preci uplne neco jineho mit realne dokumentovane prodeje prodejce a nejakou analyzu nejake firmy nekym placenou, kde vubec netusis jak ty cisla vznikla.
Sorry Hnizdo, ale pokud tenhle prispevek odrazi tvou intelektualni kapacitu, tak se opravdu nemame o cem bavit.
Sorry
jezismarja, trombo, copak nevidis jak jsi trapnej? Steam je leta referencnim zdrojem pro data o HW __pocitacovych hracu__, v zadnem pripade nereflektuje rozlozeni celeho trhu! Steam je uplne v poradku, jenze ne pod clankem o celkovem trznim rozlozeni, doboha. Se z tebe zacnu na stary kolena modlit. kdyz uz blabolis a lzes o nejake neverohodnosti, kterezto trvrzeni jsi tu nijak nedokazal nebo nepodlozil, tak aspon pouzivej trochu hlavu.
tombomino 2.1.2018 at 12:30 " realne dokumentovane prodeje prodejce " OLOL, to si delas uz vazne srandu... Jak je to dlouho, co si tu ty a ostatni delali prd*l ze statistik Alzy?
Hele, zavolej do agentury pro kterou delas PR a jdi do duchodu, tvoje uroven zde viditelne posledni mesice klesa...
@intelaci, ja preferujem vyssie rozlisenie a nizsie fps("nizsie" 60-90) a nehram multi-strielacky(je to cisty zrut casu).
@hnizdo
tombomino 2.1.2018 at 12:15 „Hele trolove..vite ze tohle vetsinu lidi fakt nezajima. Vetsina, ktera hraje je uplne jedno jestli ma 60 nebo 80 fps“
skor rozdiel 180 vs 160fps v 1080p
ano to dokazuje vela. coffee je najlepsi procesor v nizkych rozliseniach. len tak dalej, ja uz som na 2K
... vyzkumnym ustavum? o_O
:))
Trombozko, i ty vis velmi dobre, ze ma MR pravdu, neni to zadna PR agentura ani DDemagog ktery tvrdi ze je zeme placata. Cela tvoje "argumentacni"ekvilibristika spociva v tom, ze se ctenarum pokousis zoufale podsunout predstavu, ze o MR vlastne nic nevime a buhvi pro koho delaj, treba pro Putina nebo Intel, zrejme oba, zejo, a vubec jsou celi podezreli. Proste ukazkove FUDovani. Nic jineho nemas.
Meanwhile je zbytek sveta ma 25 let zarelevantni zdroj. Bez ohledu na argumenty, ktere tu zaznely a ktere koreluji.
@tombomino
"Povinnost aktivně argumentovat má zpravidla ten, kdo něco tvrdí, nikoli ten, kdo to popírá." ( https://cs.wikipedia.org/wiki/Argumentace#D%C5%AFkazn%C3%AD_b%C5%99emeno )
Takze dokaz, co tvrdis, tzn. ze MR nejsou duveryhodni :) Ale dopredu rikam, ze logicke klamy ti nepomuzou. Napr. tenhle, ktery uz ses nekolikrat pokusil pouzit: "Argument oslovující nevědomost (ad ignorantiam) - Tvrdí, že nedokazatelnost nějakého výroku znamená, že platí opak." ( https://cs.wikipedia.org/wiki/Argumenta%C4%8Dn%C3%AD_klam#Argument_oslovuj%C3%ADc%C3%AD_nev%C4%9Bdomost_(ad_ignorantiam) ) I kdyby na krasne nebylo dostupne (bezplatne) detailni vysvetleni jejich postupu, neznamena to, ze je jejich vystup neverohodny. Za prve jejich zakaznici ty detaily maji, za druhe MR je autorita ve svem oboru v uplnem slova smyslu.
( https://cs.wikipedia.org/wiki/Autorita#Autorita_p%C5%99irozen%C3%A1_a_form%C3%A1ln%C3%AD )
No sup, tak se snaz. Btw, ten dalsi logicky klam, ktery se snazis pouzivat, tzn. "Argumentum ad nauseam (do omrzení, doslova ke zvracení) spočívá v neustálém opakování téhož tvrzení." tady na tech forech opravdu nikoho nepresvedci, na to jsou tu lide moc tvrdohlavi :)
@tombomino
Ale ja netvrdim, ze tie cisla uplne presne odzrkadluju trzny podiel a presne pocty predanych kusov. Dal som to ako priklad, kolko penazi obe firmy za dany kvartal utrzili. A to som este AMD zvyhodnil, pretoze celu trzbu 800 mil som prisudil CPU (pomer trzby 800mil vs 8.9 mld = cca /nechce sa mi to presne pocitat/ 8% vs 92%). Keby som to rozdelil na polovicu (CPU - GPU), tak to vychadza 400 mil vs 8.9 mld = cca 4% vs 96%). Iste, intel ma vyssiu marzu, atd - nedaju sa z toho vyratat presne pocty. Ale nejaky priblizny pomer predanych kusov to naznacuje. Preto sa mi zda tych 10-13% pre AMD pomerne realny odhad.
Mozem sa opytat, co sa ti na tych cislach nezda? Je to pre AMD malo? alebo vela? Ako by to malo podla teba byt ? Pomer AMD 40% - vs Intel 60% ? :) Iste, AMD by si zasluzilo viac, ale realita je taka aka je. Ten pomer je myslim celkom realny.