Ale skor sa divim, ze tu nikto nezmienil onen problem s chladenim Alderu resp. priliehanim chladica + deformovanim heatspreadera: https://www.svethardware.cz/alder-lake-s-a-lga-1700-maji-problemy-s-chlazenim-co-je-spatne/56582
Abych se také zapojil do diskuze, tak to napíšu dolů. Nebudu reagovat na nikoho konkrétního.
Osobně jsem si pořídil i7 12700KF. Ještě to nemám složené. Měl jsem to tu jen narychlo nahozené na stole. Deska Strix Z690-A, RAM 4x8 G.Skill 4000 CL18. Chladič tam byl MSI coreliquid 360R.
Aktuálně funguju na R5 3600, X470-F, Kraken X73, 16GB G.skill 3200 CL16, Strix 1080Ti.
Hlavním důvodem ke koupi bylo vyzkoušet zase něco jinýho. Ne že by mi aktuální výkon CPU nějak nedostačoval. Ale poskládám celkem dost PC a je potřeba si to osahat, vyzkoušet, zjistit naživo, jak se to chová atd.
Dalším důvodem byla stavba vodního okruhu, kterou jsem plánoval už delší dobu. A to z "modelářského" hlediska. Takže když už budu dělat tuto věc, tak jsem si koupil něco výkonnějšího, aby mi to na nějakou dobu zase vydrželo (4 roky počítám).
Příjdou mi tu zbytečné dohady typu "proč to kupovat" , "žere to" , "nemá to výkon", "přímotop"
Podle mě je zásadní problém v tom, že každý vidí jen to, co vidět chce.
240W spotřeba.... Uvědomujete si, že ne každému ta spotřeba vadí? Že ta spotřeba je v té nejvyšší zátěži? Že se to dá upravovat? Že jsou lidi, kteří se při používání toho CPU nedostanou na tuto maximální hranici ani zdaleka?
Jakej to má výkon vidíme v grafech. Já můžu srovnávat maximálně zatím s R5 3600, kde mi CB R20 dává 3400b a 12700KF 8400. Toť pro mě zatím aktuální srovnání.
A přímotop? Pokud chce někdo něco nazývat přímotopem na základě teploty, tak prosim. V tom případě by byl můj 3600 taky přímotopem. V maximální zátěži 85C.
Co se týče onoho DODO, tak bych rád dodal, že jsem si aktuální sestavu DODO Několik týdnů, než jsem to dokázal zkrotit tak, aby to nešlo přes 75C. Takže ono každý CPU má nějaké pro a proti a člověk si to musí/může doladit podle svého. Myslím, že tu nejsme žádní BFU. Každý máme větší či menší zkušenosti s PC.
Rád bych dodal, že Ryzeny 5xxx jsou co se teplot týče oproti 3xxx mnohem lepší. Až jsem byl dost překvapen.
Ten původní zdroj (Igor'sLAB) tuším píše, že problém asi způsobují měkké sockety (ty ochranné plechy a backplaty), které se deformují a pa se deformuje i deska a CPU, dost blé. Ale doufejme tedy, že se to děje hlavně s různýma vodníkama snad se to podaří ve výrobě rychle vychytat u novějších šarží. Možná kdyby změnili ten spodní backplate na něco co má prolisy jako ta věc u AMD, to by asi líp bránilo ohybu.
Díky. Sám jsem na to zvědav. Chtěl jsem to vzít už na DDR5... Ale ramky který bych chtěl jsou nedostupný. Já jedu v podstatě jen G.Skill. O cenu mi ani nešlo. Ale dostupnost prostě nula. Nicméně jak jsem psal. Výnon mi netřeba. Takže se spokojím s DDR4. Jsem spíš takovej geek. Takže jedu hlavně na vzhled a takovou tu "modelařinu"
Výkon se zase tak moc nepovedl. Jsem ale vděčný i za tohle nepovedení se. Prostě nemohu souhlasit. Intelu se jenom podařilo dorovnat na krátký okamžik krok s AMD. Kupující si jenom kupuje předeženou značku.
Odpověď AMD je na cestě a nezbývá než se těšit na další odpověď od Intelu (nástupce Alder Lake). Doufám, že ta bude lepší a AMD konečně doopravdy předežene.
"Výkon se přece povedl."
.. porad ale existuji mezni situace, kde dojde na limity navrhu P+E. Treba se moc nemluvi o E->E latencich, ktere jsou vysoke a ktere muzou mit vliv na chod uloh, pokud MT zatez bude vice zalezet na komunikaci malych jader. Intel si to s tem 8 velkymi jadry celkem dobre spocital a vi ze v soucasne dobe neni moc aplikaci, ktere by tohle omezeni spolu s "E latencemi" v desktopu omezovali. Jsem zvedavy, jestli budou mit Sapphire Xeony P-E architekturu. Podle mne asi tezko, protoze v serverovem nasazeni by to bylo na vykonu hodne znat.
RemMes:
DDR5 zatím ten efekt nemají. Nicméně v budoucnu bych koupil nějaké lepší. Ale to už je jedno. A jak jsem psal, v podstatě mi je výkon jedno. Takže jsem bral DDR4 a i7.
Bednu si nechávám stávající. Phanteks Evolv X.
Chladič je custom vodník. Prakticky vše od EKWB. 2x 360mm radiátor, D5 pumpa, trubky.... 6x Noctua chomax NF-F12.
Poměrně velké vedení v herním výkonu. Poměrně velké vedení v jednovláknovém výkonu. Asi prohra v jednovláknovém mnohovláknovém (pardon, chyba), když se porovnávají nejvyšší modely (tj. proti hodně drahému 5950X), i když někde to vnímají jako plichtu nebo podle metodiky jim vychází těsná výhra.
Dvě trofeje ze tří možných, to je "se moc nepovedl"? Spotřeba je mínus, ale vy říkáte "výkon".
Já myslím že procesor se celkem povedl, volšovej je akorát ve spotřebě :)
To nepovedení je v tomhle. Jestli Intel s ročním zpožděním po AMD dodá něco takového jako Alder Lake tak to prostě není ten Intel který jsem měl rád a který jsme obdivoval. To lpění na jedno vláknovém výkonu je směšné jako by někdo nyní prodával počítač počítač a velebil jeho fantastickou 5.25 disketovou mechaniku.
Je úplně jedno jestli to někdo označí jako těsná výhra nebo plichta. Faktem je že doteď AMD nemělo důvod se někam honit a ani teď ho moc nemá. Má jenom důvod potvrdí nějakou menší změnou ten trůn na kterém sedí. Ty pověstné Tyntovy vidle kterými to AMD zase Intelu ti jeho snahu zkazí už letí. :-)
Ano volšová spotřeba ale i volšová podpora her, volšová cena volšová architektura, volšový výrobní proces. Kdo ví na co vše jsem ještě zapomněl. Takhle AMD rybník nevypálí. Ale ať nejsem jenom negativní líbí se mi nové standardy jako sběrnice a paměti na které bohužel AMD prdí. Třeba uvedené nové standardy včetně vrstvených pamětí jsou ty vidle které má AMD v záloze.
RemMes: svou MSI X570 jsem koupil před začátkem tohoto kryptoblbince za nějaké 4000, pokud se dobře pamatuju. Teď jsem se orientačně díval a základní modely (které IMHO bohatě stačí) se dají pořídit stále kolem 4000Kč, byť je to třeba jen mATX formát. Takže ony ty ceny zase tak šílené nejsou, pokud člověk nenaskočí na mentalitu blikajících předražených "prémiových" designových desek.
v Phantexu máš vodníka asi zepředu, že? Jestli jsem se dobře díval, tak se nahoru nevejde. Předpokládám to máš pořešené. Já hodně řeším airflow a kolikrát mi změna bedny, nebo defaultní konfigurace větráků snížila teplotu na CPU třeba o 5C.
Ono i s tim AL si jde vyhrát a mít z toho vyladěné CPU. Ale proč si uměle snižovat zaplacený výkon? No pokud by sis s tim nějak víc experimentoval (Voltáž, chlazení, různé typy zátěže, Win11), tak mě určitě tvoje poznatky budou zajímat. Díky :-)
jeden radiátor 360 je nahoře a jeden 360 vepředu. Nahoru se vejde max 360 a dopředu max 420.
Co se týče voltáže, tak tu jsem řešil i u bývalé i7 8700, kde byl default 1,375. Měl jsem tam Noctuu NH-D14. Ale v maxu to šlo na 92C. Snižováním voltáže jsem se dostal na 1,17V a 79C. Což byl docela skok. Takty to drželo stejný.
R5 3600 chladím NZXT Krakenem X73. Tam mám upravenou voltáž na 1,15V a takt na 4,1GHz. Z 85C to šlo na 75C v maxu. Výkon v Cinebench R20 šel z původních 3250b na 3600b. V tomto teda ryzen 3xxx má obrovské rozdíly. A to jak ve výkonu, tak v teplotách. Zoušeno na několika sestavách. I jsem měnil na zkoušku u sebe jinej kus a bylo to uplně něco jiného.
Měl jsem doma ještě 10700KF. To jsem skládal zákazníkovi. Chladič taky Kraken X73. V maxu byla teplota 86C. Ale spotřeba 297W. U intelu je v tomto výhoda, že stačí hrábnout do power limitu. Nastavil jsem tam 180W jak short duration tak long duration. Teplota spadla na 63C. Výkon CPU spadl o 2% (testováno ovšem jen v 3D mark Time spy). Takt to drželo skoro stejný. Chvilkama padal o 50MHz. Voltáž jsem tam tedy neřešil.
Takže jsem sám zvědav, jaké budou hodnoty. Ale jak jsem psal. Já jsem taková hračička. Bavím mě si s tím hrát a ladit to. A taky objevovat nové věci, chování těch věcí atd.
1,15V je paráda! Intelí CPU by nebyly špatné, kdyby to Intel tak netlačil do frekvence a byl ochoten snížit marže. Já jsem to DODO zmiňoval kvůli místním fanatikům, kteří se tu pošklebovali nad červenou, která měla kdysi technologické nedostatky oproti konkurenci. Teď se karta obrátila.
Pokud bys někde sepisoval článek ohledně předělávky 3070 na vodníka, tak bych si rád početl. Také se do toho chci ve 2022 pustit.
RemMes
Co se těch frekvencí týče, tak tam těžkoříct. Ono ty frekvence se dají dosahovat při jak nižší spotřebě, tak nižší voltáži. Ale asi je to tím, že každý kus je jiný a některý k tomu potřebuje víc. Nevím.
Co se předělání karty na vodu týče, tak to asi není žádná věda. Sundat chladič i backplate, sundat thermalpady a pastu. Dát tam nový thermalpady, nanést pastu a hodit na to blo. To stejný backplate. Takže toto je v pohodě. Jinak celkový ten okruh asi taky není žádná věda. Aspoň když se to dělá na hadicích. Já to budu mít s trubkama. Tam už to bude dost složitý a je potřeba si to vymyslet a hlavně dobře změřit.