Názory k článku Konzole PlayStation 5 už údajně nemá mít APU, Sony chce prý použít samostatné GPU

No tak třeba Sony spoléhá na přechod na 10 (7?) nm, který by mohl problém se spotřebou více čipů vyřešit.

Sony je v soucasne dobe v nejhorsi mozne situaci, s upgrade musi spolehat jen na AMD a navic je jeden dodavatal pro obe konkurencni konzole, vpodstate HW je temer to same v obou dvou, a ted jde o to s kym ma AMD "uzsi" dohodu, tesly se Sony nebo s Microsoftem, rekl bych ze spise s Microsoftem.

Sony ma i vlastni divizi na upravu ARM, lidi maj a je jen otazkou zda ty lidi umej vyprodukovat i ARM daneho vykonu ktery potrebuji, a ze procesoroveho vykonu u konzoli as tak potreba neni, to co je dnes hodne pozadu je prave GPU cast. Samostatnou GPU casti by si tedy zajistili mpoznost mnohem snazsiho upgradu v budoucnu, nehlede na fakt ze do maximalni spotreby Playstationu 4 Pro ktera cini cca 300W, tretinu konzole vpodstate tvori zdroj, pri nejnarocnejsich hrach si bere okolo 150W. a do techto hodnot se dnes vpohode vlezou i ty nejvykonnejsi MXM grafiky, a i nejake se spotrebou okolo 80-100W jsou dnes nekolikrat vykonnejsi nez to co je v APU konzoli dnes.

Staci si pripomenout ze Sony ma dnes moznost si nejen GPU poridit primo od nejktere z firem ktere by pripadali do uvahy, ale take si dnes muze i GPU vyvynout samo a nejakou archytekturu si licencovat, ostatne nabizi to jak Nvidia tak AMD.

Osobne si teda myslim ze pristi Playstation bude mit inhouse ARM (FreeBSD nema problem se zadnym procesorem vetsich a znamejsich platforem, proste si napisou instrukce primo pro jejich potreby, takze cokoli od x86-64 prez ARM az treba po MIPS) a k tomu proste GPU na urovni meinstreamu v dobe vydani konzole. I s ARM se spotrebou treba 20-25W, grafikou okolo 100W a zbytkem systemu na urovni treba 30-40W by soucasnoy variantu 4Pro predstihli vykonove nekolikanasobne., mimochodem i poskladat takove PC maloobchodne dnes neprijde draz nez na 12-13 tisic (s X86-64 procikem samozrejme) , velkoobchodne se bavime o cene asi 6-7 tisic, v pripade konzole kde si to poskladaj v tovarne masove v milionovych seriich rocne pak o cene pod 4 tisice. A jen pripomenu ze cena dnesnicho PS4 Pro je cca 10 tisic maloobchodne.

Konzole musí být levná, takže nemůžeš počítat s efektivitou notebookové karty, ale s desktopovou - bude to speciálka a tak nejde vybírat nejlepší biny, naopak musí být upotřebitelné vysoké procento čipů, protože zbytek se vyhodí. To zároveň znamená, že výkon ti vždycky sníží vypnutí pár bloků, které budou muset být rezervní pro zajištění výtěžnosti, kdežto ty modely, co s nima srovnáváš, jsou třeba v plné palbě. No a nakonec budeš taky ze stejného důvodu muset mít o dost nižší takty (viz kde běží Xbox/PS a jaké jsou takty těch jader/podobných GPU v některých PC produktech). Takžeo tom "několikanásobku" výkonu (tj. výrazně víc než 2x) si dovolím pochybovat, leda bychom se teda bavili o tom, že to bude stavěné na procesu o dost generací novějším než 16FF/14LPP dnes.

Jinak výkonnostní srovnání nějakýho dnešního GPU pro PC by nemělo zapomínat na to, že PS4 Pro umí FP16, což má hardwarově jen GP100, žádné jiné existující GPU (a Vega 10, až přijde).

nesmysl, to je vec ovladacu, programatori vubec neresi neco jako ARM nebo X86, resi jen to co jim FreeBSD serviruje prez sve API ;) ve vyvojovem prostredi vidis jen samotna jadra, nikoliv architekturu, takze prace by to byla jen nazacatku pro Sony ;)

4k nezvladaji ani soucasne konzole, navic za 2-3 roky kdy bude realne mozne ohlaseni novych konzoli bude dostupnej HW davno vykonove uplne nekde jinde

jak ukazuje Denver, tak vykonostne naproto vpohode postacuje na hry stare 2-3 roky, a ted nemyslim streming, ale primo hrani na nem, tech her na storu Nvidie je celkem dost ktere jsou primo na konzoli a pocitaji se na ni, a to se bavime o APU co ma spotrebu 20W, takze 40-60W bude zase uplne jine kafe, uvedom si ze to neni Windows kde se vyuziva vykon procesoru extremne spatne :D , ty lidi do divize ARM asi Sony nenajima ted par mesicu jen tak pro nic zanic, ale asi za nejakym ucelem ;)

i dnes kuprikladu desktopova 1050Ti je malinka, spotreba do 75W, tak si ted predstav jaka grafika pujde poridit v tehle kategorii za 2-3 roky, a jak bude asi velka?

nove konzole pokud je ohlasi, tak nejdrive za 2-3 roky a do prodeje mozna za 3-4 roky, do te doby se toho jeste sakra hodne zmeni na tom co dana GPU podporuji, je nesmysl dnes resit nejakych 16FF/14LPP pro neco co jeste ani neni navrzene :D

Za 2-3 roky se díky lepšímu procesu zmenší/zrychlí i integrované GPU...

hry vyzuivaji smesne malo z vykonu x86, kuprikladu Borderlands: The Pre-Sequel si zahrajes vpohode i na obstarosni Tegre K1, tedy ARm starem 3 roky a vykonem dnes doslova nicotnym, na X1 v Shieldu hraju tu hru zcela vpohode na FHD okolo 60fps, a i tahle Tehra ma vcetne GPU casti spotrebu okolo 20W, pri hrani se to chova porad jen jako 4 jadro, takze chystana X2 nebo Xavier kde se jiz bude jednat o 8 jadro s Pascalem, naprosto vpohode i na 4K :) a za ty 3 roky co mozna budou jeka predstavovane nove konzole bude i Xavier zastaralej kus kremiku

lidi ivedomte si ze na uzavrene platforme je ke hrani potreba celkem malo vykonu CPU, to ze na windows je to jinak je dano tim jakej bordel tam panuje v pristupu prez API, musi to obslouzit az prilis mnoho moznosti a prilis vykonu je na univerzalni moznosti, a jestli dnesni TOP hry v oblasti treba stretegii ktere jsou na CPU nejnarocnejsi uzmou asi 10% skutecneho vykonu CPU tak je to hodne, a to ze to CPU vytezuje na max je dano prave tim, ze to je univerzalni platforma, uzavrene prostredi jakym je Playstation je na tom uplne jinak, ostatne schvalne jak by se vam hralo na Jaguaru co je v dnesnich konzolich? no na windows spatne, protoze to CPU je nekde na urovni zakladnich Celeronu ;)

jiz ted integrovana GPU zaostavaji a rozhodne nedosahuji vykonu mainstream dedikovanych, a snad je v tvem clanku jasne napsane ze zvazuji separatni GPU ne? takze chces rozporovat to co jsi napsal v clanku :D

Určitě ta Androidí verze počítá totéž, co ta desktopová? Ta hra může být v tom portu mít zredukované nároky (právě kvůli slabým CPU mobilních SoCů), tj. dělat míň práce?

mam vsechny Borderlands dohrane jak na PC tak na Shieldu a rozdily tam jsou, ale relativne male a nepostrehnutelne pri hrani, jako grafik si toho vsimnu protoze to je proste profesni prokleti, ale drtiva vetsina hracu nepozna zrejme nic

kde pisu neco otom ze ty same bloky nedostanou dane benefity na novem vyrobnim procesu? naopak pisu ze se to casem jeste posune a nove archytektury budou podporovat mnohem vic (a ze nez tu budou nove konzole, tak se dockame jeste minimalne dvou novych archytektur GPU a pravdepodobne 2-3 novych vylepseni/novych archytektur ARM)

To co je v článku je snad zpráva z NextPowerUpu, to je snad jasné, ne můj názor, ne?

Podle tebe ty samé bloky v integrovaném GPU nedostanou ty samé benefity z nového výrobního procesu (a potažmo nové architektury)? To fakt nevím proč by to jako tak mělo být - pokud se tomu zajistí dostatečná paměťová propustnost, tak není důvod, aby to nějak "zaostávalo". V tomhle nemá vydělení na samostatnej čip žádnou výhodu ty výpočetní jednotky a další bloky budou škálovat úplně stejně. Fakt nevím, proč by 10nm/7nm/etc proces u APU měl najednou mít horší redukci spotřeby/zvýšení taktů, než u GPU.

Jestli to bereš podle desktop/notebook APU, tak tam je právě ten případ, že je to všecko brzděné pamětí, čili srovnáváš jabka s hruškama. Xbox Scorpio má zřejmě mít 384bitovou GDDR5, příští generace by možná mohla mít GDDR6 - ty konzolové APU jsou na tom jinak.

No ale proč by tedy mělo to integrované GPU pak zaostávat?

protoze dostat na jeden kus kremiku CPU a iGPU v nejake rozumne forme asi neni tak snadne jako udelat proste dva separatni cipy? tak navrhni AMD at udela APU s tim nejlepsim z obou co ma k dispozici, jiste budou desne radi ze budou mit obri cip s vyteznosti par kusu na waffer :D

prozatim vzdy APU resi spise lowend co se GPU tyce, asi moc dobre vedi ze by se asi moc dobre neujalo ani mainstreamove natoz hyghendove APU v obou ohledech, vyjimku tvori asi prave jen APU pro velke konzole, a asi to nebude zrovna levna zalezitost s nejak extra vyhodama

Hele, všechna APU dodnes měla 128bitovou sběrnici s pamětí na 1866-2400 MHz efektivně (= lowend diskrétní GPU, tak GT 730, R7 240, respektive ještě horší). To jo pořád to, co říkám, ten desktop/notebook je limitovanej pamětí, nemůžeš to podle toho posuzovat. Zaměřuješ se furt na jeden detail/jev ale ignoruješ ty celkové zákonitosti za tím, IMHO.

Koukni na Bristol Ridge, GCN generace Tonga/Fiji mu v 28nm běží na 1100 MH7 stock. To je stejnej takt, kam se dohrabaly diskrétní GPU (a to je to ještě tuším na spotřebu optimalizovanej proces, ne na výkon).

pro soucasnej Playstation to jiz slozite neni, FreeBDS maj vyladene dobre vcetne API, a je uplne fuk co za HW pod tim lezi, ono ani PS3 nebilo tak silene jak se vsude pise, delal jsem na dvou velkych titulech pro PS3 a ani u jednoho si programatori nestezovali, spos grafici protoze tam byla proste omezena pamet, zhyrale roxzhazovani pameti na PC proste neslo a muselo se setrit doslova na kazde texture, na kazdem animacnim klici, proste na vsem aby se to tam vlezl :D

sjednocenej kod je davno, jedine co se dela je kompilace pro dane zarizeni a to je porad stejne i u soucasnych konzoli, Sony ma vlastni OS a vlastni API porad, diky API ale dnes neni videt co je pod tim za HW

v prapade her ano, programujes pro API, a jen se prizpusobujes specialitkam navic, coz dnes dela minimum vyvojaru

u programovani specialnich appek samozrejme kod je odzacatku uspusoben konkretnimu HW a jeho funkcim, her se to ale netyka, maximalne nastavby enginu jako fyzika se pisou pro dany HW, viz treba CUDA