Názory k článku Megatest Core i9-12900K: Intelu to vyšlo, Alder Lake zatočí i s nejvýkonnějším procesorem AMD

Koukám už na testy, dopadlo to tak nějak jak jsem čekal.

Není potřeba úplně spěchat s upgradem zatím. Škoda, mohli AMD potrápit ještě trochu víc.

V prvom rade vďaka za obsiahlu (možno až priveľmi) recenziu.

A po ďalšie, Intel vydal za tie €€€ veľmi dobé CPU a naviac pri tejto i9tke nebude ani vadiť cena dosky či DDR5.

Pri (podľa ďalších recenzií) takisto veľmi vydarených i5/i7 už ale ceny dosiek a RAM budú dosť miešať karty výhodnosti a zmysluplnosti. Inak byť ochotný dať tie €€€ za CPU resp. mať preňho využitie tak i9 12900K by som sakra zvažoval proti 5950X...

Jsem jedinej, komu tohle prostě přijde absurdní?

https://ctrlv.cz/AiKs

Hříbkovi se z toho podlomí nožka :)

Já akorát žasnu, že si Intel v době rychlých armových procesorů s velmi nízkou spotřebou dovolí vydat takového žrouta, s výkonem, který až tak větší není (ty testy výkonu na watt mluví jasně). Čekal jsem, že alespoň při polo-idle aktivitách, na kterých reálně běžný uživatel tráví většinu času (prohlížení webu, atd.) bude spotřeba nízká, protože se budou využívat jen "efficient" jádra, ale spotřeba při idle je děsivá.

Snad s výjimkou hráčů tak bude pro většinu běžných uživatelů lepší si koupit za 18 tisíc Kč Mac Mini s M1 (příští rok s M2 na 3nm výrobním procesu) a má klid (doslova ;-)

Ta spotřeba je prostě moc. Tečka.

Stojím si za tímto: https://www.cnews.cz/amd-take-chysta-hybridni-big-little-procesory-prosakly-informace-male-jadro-zen-4d/#comment-258443

Děkuji za recenzi i zdánlivě marnou snahu v diskuzi si svá měření i závěry obhájit.

Hm, kvalitně natlakovanej Alder pomocí DDR5 zatočil zhruba o 5% s rok starou konkurencí... Tak to je famózní.

Trosku odbocenie od temy Intel, ale zaciatkom roka som zahliadol tento projekt v SR, aky mate nazor na tento prototyp, ma to realne pouzitie: https://fontech.startitup.sk/svetovy-projekt-nabera-kontury-revolucny-procesor-zo-slovenska-prvykrat-odhalia-verejnosti/

nerozumím, honění péra pro pár % výkonu, ale topení a žrout je 12900k pořádný. To by mě jako zajímalo daleko více. Nehledě na drahé desky, sry ale pro Intel v tomto nevidím snad vůbec nic. Pokud potřeboval Intel roky aby toto vydal a rádoby předhonil AMD, tak je to ještě víc zoufalejší.

Koupil jsem před časem do jednoho počítače Ryzen 5 3600 a desku Asus s chipsetem B150. V dobré víře, že na moderní výrobní technologii bude efektivnější než Intel a jeho výkon bude pořádnou rezervou. Opak je ale pravdou, počítač ohromně topí i v režimu idle ihned po zapnutí v samotném Biosu. Zkoušel jsem nový bios, chladič Noctua, ovladače od AMD, snížit napětí, úsporný napájecí režim - nic. Jediné řešení vyhodit a vyměnit za Intel. Pro mě teda zklamání. Měl jsem pak ještě nějaké small factor PC od HP, kde Ryzen 5 tolik nehřál a jel dobře, ale nevím teda, raději ne. S intelem nikdy v tomhle problém nebyl, nebo v nějaké nestabilitě, sám mám i7-10700K a jede o 20 stupňů chladněji i na pasivním CPU chladiči.

:)

"nebyl důvod netestovat Intel na win11 a amd na win10 …"

Mě to taky napadlo, ale on je tam problém: teď když třeba Tom's Hardware testoval vliv těch patchů na AMD, tak mu vyšlo, že Ryzeny jsou ve všech hrách pod Windows 10 o pár procent rychlejší než jak jdou pod W11. Takže při srovnání by možná paradoxně byly zvýhodněné.

Windows 11 by možná vyřešilo pár těch problematických testů, na které jsme narazili, ale pak by byla nejistota kolem všech těch ostatních výsledků. Metodicky nejlepší by bylo přejít na Windows 11 u všech procesorů, ale na to ještě asi zase je dost brzo.

Jj, na CopmuterBase to majú veľmi pekne spracované. A ejhľa, vyvracjú aj ten nezmysel o „jedinom správnom OS“ na testy Ader Lake. :)

Na Widnows 11 samozrejme prejdeme, ale nebude to o mesiac ani o dva. Do roka však snáď ( pokiaľ už vtedy nebude W11 pod intenzívnou výstavou) určite. Svoju prácu si vážim (je to fakt drina prejsť v takomto rozsahu testov) a stavať na vode fakt nehodlám. Dosť si zakladám na presnosti a tu by som z testu an test nemal dobrý pocit/istotu. Je to asi trochu podobné ako Resizable BAR. Ten sa tiez vyvíja a v priebehu času je to vidieť. Takže kto testuje grafické karty iba s povoleným ReBARom a snaží sa vytvárať nejakú väčšiu databázu, tak to skreslenie naprieč testami je tam celkom výrazné.

Testovať každý proceosor na inom OS, to by som nedal. Na takúto fušerinu by mi chýbala motivácia a odhodlanie na to sa kusnúť a dolovať dáta 60 hodín v kuse s jednou 4-hodinovou prestávkou na spanie. Lepšie podmienky na to neboli. :)

https://www.deepl.com/translator

v titulku mělo být ".... a Vaším elektroměrem".

To bude podobne zrcadlo jako na teleskopu Jamese Webba ktery bude chytat infracervene zareni :) Proto ho taky museli tak odstinit, aby az na zemi pobezi par tisic Alderu nedochazelo k ruseni :D

ale musis vypnut polku procesora = 8malych jadier

Pochybuji ze Z desky nedodaji 135W a vice. Mozna levne kancl desky. Ten prispevek vari z vody

mozna by chtelo krom otestovani vykonu otestovat i schopnost prepinani do uspornych stavu, krome CPU by to mela umet i pamet a hlavne i PCIE sbernice, pokud vse funguje pak je spotreba v idle hroziva, ono i AMD pri prechodu na X570 zvedlo idle spotrebu sestavy, evidentne to je nejaky nestastny trend pro ktery nemam vysvetleni kdyz soucastky jsou vyrabeny noveji a idle ma sve rezimy uz leta

"spotřeba při idle je děsivá" --- s tým si dovolím nesúhlasiť. Spotreba Ci9-12900K mimo záťaže je práveže nižšia ako u R9 5950X (v rámci ktorého tu spotrebu dvíha jeho I/O čiplet): https://www.cnews.cz/wp-content/uploads/2021/11/intel-core-i9-12900k-g324.html

Vyššiu efektivitu než Ryzen 9 má táto Core i9 aj pri jednovláknovej záťaži pri používaní P jadra. To je pri o trochu vyššom výkone úspornejšie ako jadro Zenu 3. Alebo pri výrazne vyššom výkone má porovnateľnú spotrebu. Nižšiu efektivitu v jednom vlákne má Alder Lake snáď len sporadicky v ojedinelých prípadoch.

Ale byl důvod testovat pod Win 10. A tím důvodem je, že oprava řešící nižší výkon nižší výkon AMD pod Win 11 se vypne po výměně CPU. To jde sice zásahem opravit, ale to vydrží jen do restartu. Tedy spolehlivá je pouze po výměně CPU nová čistá instalace a to silně zdržuje. Proto by by testování sice možná zlepšilo výkony Intel CPU, ale AMD by zase penalizovalo. Normální testování pod Win 11 bude možné, až to bude opravdu vyřešeno. Podle mne by možná nejlepší bylo alespoň aplikace otestovat také pod linuxem, ten žádnou architekturu nebrzdí.

Jsem na Slovenčinu zvyknutý, jednak jsem z jihu Moravy a na Slovensko mám kousek a taky mám slovenské kamarádky a kamarády. Jsou jiné jazyky, které mi vadí víc. Stejně jako v poslední dobou stále častější anglické výrazy v češtině, tam kde k tomu není žádný logický důvod. Máme krásný jazyk, tak si ho chraňme. Ale zrovna jazyk našich bratrů je bezproblémově pro spoustu Čechů srozumitelný.

A to ešte nieje všetko na guru3D kde ho neobmedzovali na spotrebe tak to lietalo na 469W :D tie trojvrtulove vodniky tam niesu pre srandu :D ešte že to je len 8 jadro, taky plnokrvnik 16 jadro s 32 vlaknami to už by bola ina sranda :D

S nízkým výkonem to nevyšlo, tak vytáhneme spotřebu a kdy náhodou ani to nevyšlo, tak zapláčeme nad cenou upgradu celé platformy :D

Ta idle spotřeba mě osobně hodně zajímá, ale moc se nedá porovnávat napříč recenzema, nebo když jo, tak to chce se podívat na větší množství. Problém je v tom, že se může hrozně lišit napříč deskami podle toho, v jaké se testuje. Zvlášť když je v press kitu nějaká hodně highendová, tak na ní může být hodně špatná idle spotřeba.

Idle závisí na hrozně moc věcech. Jestli jsou zapnuté C-Stavy pro jádra a pro package (u Ryzenů se dají i pro fabric, tuším), nastavení low current idle/normal current idle, nastavení kravin jako je RGB (jestli deska svítí v defaultu). Spotřeba závisí i na pamětech. Třeba u toho Alder Lake ji teď bude moct trošku snižovat ta funkce Dynamic Memory Boost, ale desky ji nejspíš nemají zapnutou defaultně.
No a pak se k tomu přidává scheduler ve Windows, kdy třeba mezi tím, jak bude funět ventilátor při běhu webového prohlížeče dokáže udělat hodně velkej rozdíl to, jestli dáte schéma vysoký výkon, minimální potřeba, nebo rovnováha (aspoň teda mě teď, absolvováno na Ryzenu 9 5950X s ne úplně nejbrutálnějším chladičem, zkoušel jsem Feru 2 a NH-D9L :).

Spotřeba je ovšem daná tím, jak to Intel nastavil (takty na max). Kdyby se to zastropovalo na 125W nebo 142W jako u AMD, tak je ten procesor podle tohohle https://www.computerbase.de/2021-11/intel-core-i9-12900k-i7-12700k-i5-12600k-test/2/ dost slušně efektivní, i když třeba 5950X by nedoběhl. Špatná politika, ale ne špatnej čip.

To jo hříbku, ty jsi ten pravý člověk, který musí řešit cenu a spotřebu i9 v loadu :)

S tím se dá souhlasit.

Pokud je ta deska opravdu s chipsetem B150, tak má ten Ryzen, podle mě, teplotu leda tak pokojovou... :)

uz len zo zahrievania a spotreby handbrake vs CB23 je jasne, ze je nieco zle... konkretne HB nevie pod win10 vytazit dany procesor. Chvalim pouzitie win10, stale je a este dlho bude najpouzivanejsi OS pre PC, avsak ak sa zaroven nerobi aj test win11 ako to ma tomshw, tak je to proste zle.. potencial procesora sa vyuzije az s win11, a treba to zaratat do celkoveho skore :)
2. chvalim pouzitie vzduchoveho chladica, aj ked nie uplne toho co by som si predstavoval (NH-D15). Dosiahnute frekvencie ukazuju, ze procesor brzdi.

asi jak ktere, treba gamer nexus mel video W11 vs W10 pro Zen + patch/nepatch a v tech hrach to jednoznacne nebylo, nektere byly prave rychlejsi na W11, takze jestli tomshardware vyslo ze vsechny jsou na W11 pomalejsi, tak pak je otazka proc to vyslo jinak

Nechcel som to hrotiť, keď je efektivita v hrách na úrovni Ryzen 5950X a v jednovláknových úlohách je obvykle dokonca na strane Alder Lake.

no nevim, podival jsem se na tu recenzi na alze kde zapnul PBO a vysledky hned vypadaji trosku jinak :D

Kdyby to donutilo Intel hledat jiná řešení, klidně bych to babu nechal udělat, pořád lepší, než likvidovat Evropu zevnitř.

tak i taci se najdou jestli to bude fungovat, kdyz se dneska nechava lezet ladem treba interni grafika, tak proc ne E cores ... ty P cores jsou evidentne silnejsi nez Zen3 takze pro hry ci typ workloadu kde nejsou potreba dalsi jadra to je ted nejvykonejsi CPU, pro workload kde se vyuzije vice jader mi prijde 5950X stale efektivnejsi

Nejsme a řeknu ti, kdy tam budeme.

Hry - Až budou zcela fotorealistické, díky dnešní metodě skenování pomocí fotogrametrie a umělé inteligence už se tam blížíme.
Workload - Kvantové počítače, údajně nějaký ten prototyp schovávají třeba v IBM.

Do té doby minimálně se jede dál. Ale jede se blbě, protože tahle neefektivita je strašný trend, který je třeba zase rychle zkrotit. Narážíme už pomalu na limity křemíku? Dost možná.

to je spotreba CPU jestli vidim dobre, ne spotreba sestavy, kolik ta sestava bere ze zasuvky v idle oproti X570 5950X ?

Jasné, testy pod Linuxom do testov procesorov výhľadovo doplníme.

Nechci tady odkazovat na konkurenční weby, ale na DIIT dělal novinářskou recenzi přímo autor a měřil i spotřebu sestavy - při idle měl Alder Lake 80W (Ryzen 5950X - 57W) a při výkonu Aida Stress test měl 339W (Ryzen 5950X 215W). Ty rozdíly jsou značné a jestli je to vina procesoru nebo čipsetu a základní desky je úplně jedno: platforma jako celek je velmi neefektivní i vůči Ryzenům, natož vůči Armu.

Tak snahy Slováků o češtinu znám. Taky proto se před Slováky o Slovenčinu nesnažím. Mám ten jazyk v úctě, abych ho neprznil.

OMG. O nízkém výkonu jsem nenapsal ani čárku, to sis tak trochu vyfabuloval.
300W přímotop, který dorovná rok starou 140W konkurenci nazýváš tedy ty osobně jak?

Kdysi se tu poměrně často používal pojem "výkon co tu už byl" ????

A znova ti to klidně napíšu: kdyby ten ADL překonával při 300W ten Ryzen stabilně o 50%, tak bych i uvažoval nad tím, že to je posun ve výkonu, jenže ona je to plichta.

Ano, jenže tak i onak to prostě na ten Ryzen nemá, protože ten při těch 140W podává výkon jaký překoná Intel až s 300W.
Intel chtěl překonat AMD za každou cenu, to se mu o fousek podařilo, jen ten výsledek spotřeby poměrně jasně ukazuje, že na něj nemá. Totéž tu přece bylo v opačném gardu u FX9590BE, a tehdy si tento procesor zcela po zásluze žádné ocenění neodnesl, a to žral na dnešní poměrny směšných 220W.

Tak hlavně aby ti nerupla cévka... Jinak tolik argumentačních faulů v jedný větě, to je celkem kumšt. :)

Moja reakcia by bola tiež ina (trochu rozsiahlejšia), keby som Goga nemal rád. :)

Všeko je uvedené v texte záverecnej kapitoli. HandBrake je jednou z tých troch situácií (a to je z toho siahodlhého výpisu testov zanedbateľné číslo), kde skončil výkon vysoko pod očakávaniami. Respektíve iba s kódovaním x264, s x265 bolo všetko v poriadku aj v HB. Zrovna by som si ale vsadil na to, že pod W11 by to dopadlo úplne rovnako a s plánovačom to nemá nič spoločné (záťaž je totiž na všetkyćh jadrách, ale slabá...). Budem sa tomu ešte venovať a uvidíme. NH-D15 nie je zase o toľko výkonnejší chladič ako NH-U14S.Dosiahnuté frekvencie sú v poriadku. Aj pri vysokých tpelotách sa all-core držia stabilne na 4,7 GHz (pri používaní inštrukcií AVX2), repsektíve 4,9 GHz (bez AVX2).

Asi budem za barbara, ale svoju podporu dávam THW. Steve Burka považujem za prehypovaného arogantného prda, ktorý si nestojí za slovom. Už po tom, čo zhodil všetkých recenzentov chladičov, ktorí testujú na procesore, len preto, že si zostrojil parádnu rezistorovú záťaž (a potom od nej sám upustil a prešiel na procesor) u mna dosť klesol. A úplne sa zakopal nedávnym výberom peňazí na metodiku na testy ventiltory, z ktorej nič neukázal. Na to som FAKT zvedavý... ak v totmo smere nenaberie trochu pokory, tak má „poprdeli“, ako na Slovensku zvykneme hovoriť. :)

Na HWCooling.net pracujem na vývoji metodiky na testy ventilátory už stvrtý rok, takže budem mať k tomu čo povedať. Len teda dúfam, že Steve zase nebude čarovať s tou jeho kamerou na vizualizáciu vetra, co je samozrejme vec iba na efekt (nič praktické). Ale to som ťažko OT, len som chcel vyjadriť tú nedôveru v Gamer Nexus.

Srovnáváš 5950X s 12600K, tedy očividně herní procesor s productivity procesorem?

Nebo mluvíš o 12900K z recenze, protože pak to srovnání chápu.

Právě proto jsem uvedl příklad 12600K, protože tam je ten power draw nejbizarnější.

Winter is coming, early adopters můžou vypnout topení a ušetřit dřevo a uhlí. Akorát ten účet za elektřinu no...

Aha, je možné, že som tu niečo prehliadol a reč nebola o procesore... priznám sa, že to neviem, aký je rozdiel v spotrebách celých zostáv. Z690 má výrazne vyššiu spotrebu ako X570 a i napriek tomu výrobcovia dosiek v rámci čipsetových chladičov nepoužívajú ventilátor (tak ako na X570)?

No, meranie a hodnotenie spotreby procesorov zásuvkovým wattmetrom... ako to napísať kulantne... je dosť nepresné a skresľujúce. Na meranie spotreby hotových zostáv či notebookov je, povedzme, fajn, ale v testoch procesorov takáto vec IMO nemá čo robiť. A keď, tak až v rámci sekundárnych meraní a poriadny kalibrovaný power meter s nejakou triedou presnosti, niečo ako Extech 380801. Obyčajné wattmetre, ktoré merajú každý inak, sa vážne brať fakt nedajú. :) Tiež som sa s nimi kedysi chvíĺu trápil a nakoniec ich vyhodnotil ako nevyhovujúci nástroj na čokoľvek. Na hrubú orientáciu oberu zariadenia z elektrickej siete ok, ale na takéto jemné porovnania...

Mně je spotřeba top modelu v loadu fakt volná :) Když už bych kupoval nový stroj, mířil bych na i5/i7. To zaprvé a za druhé mi komp nejede naplno 24/7. Troufám si říct, že to tak má většina lidí.

A ano, ten výkonový posun je minimální. Ale očekávat neustálý nárůst výkonu v desítkách procent s každou novou generací jak CPU, tak GPU (ideálně ještě za stejnou cenu), je mimo.

otazka jestli ma smysl se divat do vesmiru nebo radeji pitvat mikrokosmos ... jsme uz pripraveni na to, ze je vse treba jen simulace? :D jako doufam, ze to dobre dopadne, budou to nervy, ono i po startu nebude zdaleka vyhrano a jestli se jim to ve vesmiru spravne nerozbali tak potes koste

Zase ale objevili problem kdy pri zmene procesoru se vraci L3 bug :) me to zajima ciste technicky, nejak jsem po tom nepatral, ale obecne mi W11 slapou spise lepe nez W10, pominuli to strasne GUI a dalsi duvody proc radeji neupgradovat.

O Ci9-12900K, samozrejme.

omg ... tak to nebyl gamers nexus ale hardware unboxed :) to je tak kdyz to lovim z pameti ... https://www.youtube.com/watch?v=av7D5YPpbow

Název bych viděl spíš na Win 22 nebo WinFu ... :-); nvidia to zvládla v mojí kategorii dobře 760; 960 (860 byla jen m nebo se už stařecky pletu), 1060 (dodnes) a pak nám čísla uletěla 1660; 2060 ;3060 ...

Připomnělo mi to Autodesk 5 -10; 11; 2008 v roce 2007 a pak 15x předělání balíků a názvů.

V prumernych sestavach konci levne 6 a 8 jadra.

no ja to tak pochopil, pokud myslel jen CPU tak to je efektivni v idle .. nicmene to neni ani tak dulezite pro zakaznika jako spise pro inzenyra, pro zakaznika hraje roli pak to co to zere ze site cele, tudiz Z690 + 12900K .. nekomu uz treba vadil skok ve spotrebe pri X570 a bylo by zajimave tedy videt jaky je trend, jestli nam desktopy budou v idle stale vice a vice papat proud to neni uplne idealni

Ano, z hlediska zkoumání vlastností architektury konkrétních procesorů to opravdu není relevantní měření. A já to tak i beru, že teď ty procesory vyšly a mělo by se detailně benchmarkovat nejlepší proti nejlepšímu.

Ale z hlediska praktického použití - kdy se platforma používá jako celek - ta informace z wattmetru ze zásuvky relevantní je. Stejně jako pro mnoho čtenářů bude užitečné srovnání spotřeby platforem s procesory Core i5-12600K s DDR4 pamětmi a Ryzen 7 5800X (které jsou podle výsledků benchmarků výkonnostně podobné, i cenou za platformu - Intel má nižší cenu procesoru, AMD desky), kde se výsledky mohou lišit proti high-endovým variantám obou platforem.

OK, tvé vlastní výsledky měřené v CB23 na EPS jsou pro ADL 310W a pro Ryzen 9 cca 140W - Což víceméně odpovídá tomu nepřesnému měření. Při započtení bulharské konstanty zahrnující nepřesný wattmetr, účiník, apod. mi ale i tak vychází, že orientačně je to výsledek velmi podobný tvému přesnějšímu grafu. Jediné co je vidět z tvého přesnějšího měření, je lepší efektivita samotného AMD CPU.

Ano, tvůj "dar přítele Lasera" je rozhodně úctyhodný, ale "dar přítele Messera" zafungoval IMHO taky.

No dobře, a platí to o tom upgrade kvůli 5 FPS i obráceně, tedy z Ryzen9 na ADL? ????

V současnosti vlastně nezbývá než počkat na Meteor, ale ten bude mít asi tuhle spotřebu už v idle. Pak to teprve EU celé zakáže a bude se hledat nový materiál nebo se urychlí quantum.

kvuli 5 fps ti nikdo upgradovat nebude, tedy nikdy nerikej nikdo, ale spise nebude, nicmene plno lidi ma 3600 treba a nevidim duvod proc tam pak nesupnout treba 6900X, ono hodne bude zalezet jestli to pujde taky do X470 ci nepujde, to se jeste nevi, ja treba realne uvazuju o 3950X > 6950X ... byl bych na hlavu padlej upgradovat na ADL, o trosku lepsi single a strasne provozni vlastnosti v multi kde to sotva dobyha, to fakt ne a hlavne prakticky do vsech desek das i nejvyssi CPU i nejnizsi APU, dat 241W do cehokoli jineho nez Z690 s poradnyma mosfetama taky nema smysl a to mam NH-D15 kde pro moje ticho je cokoli nad 180W proste zaber

OK, uvidíme, jak jsem mimo u Zen3D a Zen4. ;-) Tam totiž těch min. 2x10% nahoru čekám. Ceny bych neřešil, podstatná je spotřeba, protože cokoli nad 140W (už mých 105W u 3800X je dost problém) je prostě moc.

Ono totiž je to tak, že buď ten výkon potřebuješ, a pak řešíš kolik to žere (protože to žere elektřinu, hučí to a topí to), nebo nepotřebuješ, a pak je to salonní diskuse salonního levičáka se salonním pravičákem. Gamesníci si stejně budou kupovat 12600/12400, nebo ekvivalent od AMD.

Neměla tou vlašťovkou být už Raketa, nebo Kometa? Jsem se v tom vlastovčím hejnu tak trochu ztratil. ????

"640K ought to be enough for anybody"

> "To už nemáš šanci využít"
Predikcie do buducnosti? Ved nech ide vyvoj dopredu, mozno ani nemame tusenie, naco sa ten vykon v buducnosti pouzije.

Ta ruština je hustá, to tam máš schválně? :-)

Stejne jako 640kb musi stacit kazdemu :-D Ja bych netvrdil, ze vykon jednou bude uz zbytecny. Vzdycky jde danna uloha udelat rychleji. Ted na 8c/16t procesoru napriklad enkoduju 4k videa rychlosti +- 1:1 (tj. hodina videa = hodina encode pri 1pass). Klidne si umim predstavit, ze na tom zminovanem 50+ jadru by byl encode hotovy za 2 minuty…