Názory k článku Co všechno nepoběží na ARMové verzi Windows 10? Není toho málo

No bude to zhruba tak nepoužitelné, jak jsem čekal.
Na druhou stranu, je tu i spousta potenciálních uživatelů. Typově lidé, kteří by se spokojili i s Chrome OS. Nebo, do budoucna, právě vyrůstající generace, pro kterou není základním zařízením PC, ale smartphone/tablet a nezná standartní desktopové prostředí.

Moc mě to netěší, ale na horizontu je asi postupné hlubší dělení zařízení podle skupin uživatelů, na mainstream, který půjde směrem Chrome OS, Win 10 S, Win 10 Arm, cloud, WinStore...prostředí bez možností, ale "blbuvzdorné".
V opozici budou PC hráči, uživatelé "korporátních" notebooků, pracovních stanic, PC nadšenci a spol. Naštěstí i tato skupina je silná a nebojím se, že by pro ni nebyly produkty.

"Kompatibilní budou jen programy typu x86, nikoliv x64"

Dost idiotske, jinak nemam vyhrad, dalo se to cekat.

Čo telefóny so Snapdragon 845? Čo výrobcom bráni pridať funkciu Win v docku a konečne tak nájsť pre ten výkon cpu využitie ?

Zajímalo by mě, na kterou cílovou skupinu se Microsoft snaží zapůsobit. Má to totiž hned několik nepříjemných implikací: efektivita ARMu jde s emulací Windows do kytek, v tu chvíli automaticky klesá výdrž na baterku, nativní ARM apliakce pro Windows prakticky neexisutují (Androidí vyletěly komínem, leda by nějak zázračně přiohli Windows Subsystem for Linux). Chápu, že ARMová verze Windows byla průšvih kvůli absenci x86 aplikací, ale jít na to z druhé strany a udělat x86 stroj z ARMu za cenu ztráty všech výhod které ARM platforma má, mi nějak zvlášť jako lepší řešení nepřipadá.
Ač nejsem zrovna ve fanklubu Androidu, v tuhle chvíli by mi přišlo nejlogičtější, aby Microsoft právě tlačil svoje produkty na Android a zajistil co největší podporu právě těmto uživatelům, kteří by se nemuseli vzdát Microsoft ekosystému (což se už do jisté míry děje).

Proč tak striktní kategorizace? Já třeba potřebuji oba dva druhy zařízení. Lehký a relativně jednoduchý cestovní tablet (2v1) s co nejlepším kancelářským balíkem, dost dobrým kreslicím programem a nějakými možnostmi pro zábavu; to mi W10 v nějaké jednoduché edici perfektně splní. A pak domácí počítač s kvalitním fotoeditorem, videoeditorem, možností zahrát si sem tam nějakou náročnější hru a samozřejmě s plnými pracovními schopnostmi. Ten už mám, ale tabletové zařízení mi zatím na téhle úrovni chybí, android ani iOS nejsou řešení.

Pre profesionalov a nadsencov budu zariadenia, ale budu drahsie. S tymito lacnejsimi ARM zariadeniami to skonci ako s netbookmi. Ludia to kupia, lebo budu mat windows 10, ale nepojde na nich kopec programov alebo pojdu pomaly. Bude z toho dalsi elektronicky odpad.

"Idiotské"? To není rozhodnutí, co by Microsoft dělal dobrovolně. Nic takového jako emulace x64 ve Windows není (a proč by taky byla, když na PC to běží nativně), kdežto x86 ano. Je to ta samá vrstva, která umožňuje běh 32 bitových aplikací na 64 bitovém systému, akorát přizpůsobená ARM platformě.
Nemyslím si, že by kdokoliv příčetný povolil financování projektu, který by se snažil v rozumném čase dostat do jádra Windows emulaci x64 pro tak obskurní účely.

Problém androidu je, že není moc přizpůsobený na ovládání myší nebo nějakou větší práci, což ale je synonymum k produktům MS. Dotykové office stojí za starou bačkoru napříč všemi platformami. Navíc přepsat Office pro android je asi o hodně náročnější úkol, než vytvořit tuhle odnož Windows. A Office je u MS klíčový produkt, kterým naopak mohou k téhle odnoži přitáhnout lidi.
Navíc to, co bude tahle verze, není emulace, tím pádem žádný pokles efektivity nebude, jak se snažíš podsouvat.

Není to náhodou proto, že patenty na x64 drží AMD, kvůli čemuž nemohou dané instrukce využít?

Myslím, že toto omezení vychází spíše z omezenosti HW, který nezvládá dostatečně rychle AMD64/EM64T, než že by MS chtěl naschvál omezoval uživatele.

Když stojí dotykový Office napříč platformami za starou bačkoru, tak proč se snažit cpát "desktopový Office" na zařízení, který za svůj život neuvidí klávesnici a myš ani z dálky?
Neznám jediný důvod, proč by si uživatel Office měl koupit tohle před nějakým 2v1 s nějakou odnoží Atomu (a tudíž plnohodnotnými Windows se vším všudy).

Já to nemyslel pejorativně vůči lidem, co si taková zařízení budou kupovat, je to kritika výrobců.

Nevidím totiž moc důvod, proč jít zrovna směrem omezování např. možnosti instalace programů (Win10 S), nebo vytvářet řešení nekompatibilní s x64. Mohla být jednošší, méně HW náročná verze Windows bez těchto omezení. Podle mě MS využívá toho, že daná omezení většině zákazníků nebudou vadit a tak schválně bere tomu systému uživatelské možnosti. A právě kvůli velkým skupinám nenáročných zákazníků, o kterých jsme mluvil jim to projde. U ARMových řešení zase moc nevidím v tuto chvíli výhody, proč se do nich pouštět. Velkou výdrž můžou evidentně mít i zařízení s "Y" či i "U" intely a ARM akorát přináší HW problémy s kompatibilitou.

Takže bych vám přál existenci jednoduché edice (jako dřív byl dříve tuším Win Starter), ale takové, která např. nenutí uživatele používat WinStore, nebo nevyškrtává funkce, které by nijak nezhoršovaly výkon zařízení.

Ok, s tím souhlasím, ale pořád moc nevidím výhody, proč tam ty ARMy tlačit. Možná nejsou až tak nepoužitelné, ale to mi pořád nepřijde dost.

Urcite, problem je, ze vetsina aplikaci uz je prekodovana do x64 a x32 postupne umira, v teto situaci delat Windows x32 je na hovno.

Pokud má cílový procesor stejnou šířku (což od řady 808/810 všechny Snapdragony splňují), tak by ten rozdíl v porovnání s 32bit aplikacemi měl být minimální.

Po zkušenostech s netbooky a Atomovými tablety naopak existenci takhle omezené verze vítám. Co totiž nejvíce takovým strojům uškodilo? Ne, nebyl to samotný nízký výkon nebo to, že se mělo jednat o levné přístroje. Byl to fakt, že umožňovaly spouštět úplně vše pod Windows, ale spousta softwaru tam běžela pomalu a nebyla použitelná. Lidi pak obviňovali Microsoft z nenažranosti Windows, ač ty za to nemohly. Nebo Intel za slabé procesory, ale ten za to taky nemohl. Mohli si za to lidi sami, protože od těch zařízení chtěli něco, co bylo mimo jejich možnosti. Když naopak bude ta verze omezena na software z Windows Store, bude zaručeno, že na ní poběží natolik dobře, aby nezhoršoval uživatelský zážitek a funkčnost. U takových verzí opravdu nečekám plnohodnotný Photoshop, ale spousta lidí jej na nich chtěla spouštět... no, dopadlo to, jak dopadlo.

Všiml sis, hlupáčku, že "dotykové office" mám s malým "o", tedy obecně? Je to napříč všemi kancelářskými balíky, tedy nikoli MS Office.
Navíc, pokud kromě hlouposti nejsi ještě slepý, mohl sis všimnout, že prezentovaná zařízení jsou typu 2v1, tedy s touchpadem... a hle, máme myš. Lumii k tomu pak dokáže přiřadit už jen skutečně zaslepený zabedněnec...

cena? Nic jineho mne opravdu nenapada

Z pohledu MS, jakoz to monopolniho hrace, to smysl dava. Snazi se vytvorit svuj vlastni ekosystem, stejne jakoto ma apple, android. Tyhe snahy tu uz byli v minulosti nekolikrat a porad se to vraci zpatky jako bumerang.
Samozrejme u lidi, kteri chteji Win pouzivat 'svobodne' to narazi a bude narazet na odpor. MS to ale bude zkouset u jine casti uzivatelu a navykat je postupne.
Ja jen doufam, ze se mu to nepodari, jinak do 10-15 let zbyte uz fakt jen Linux jako alternativa, vyjma korporatnich reseni..

Ono to je jeste jinak. Android neni problem ovladat mysi. Cokoliv co delam prstama (vyjma nejakych silenych prstovych gest a 'tresenim' mobilu), muzu delat mysi uplne normalne. Obcas pouzivam na PC Samsungu SideSync a na to co ty bezne aplikace umi, bych rekl, ze jestli prst nebo mys, je pres PC jedno.
Spis bluesun nikdy nic takoveho nevyzkousel :)

Hele, neber to ve zlym.....chtel jsem Ti dat +1 za trolling, ale dami Ti +1 za navitu, protoze ty to asi opravdu tak myslis, jak to pises.
Tak mne napada, ze mezi pohledem skalnich apple uzivatelu a tebou neni moc vleky rozdil..jen jmeno znacky je jine :)

Dej mi třeba co chceš, je mi to fuk. Mám tu z vás jen srandu, pro mě jste rétorická cvičení.
Ale to, co jsem o chování lidí napsal, myslím vážně. Nakonec to bývá častý kolorit diskusí i na cnews.

Na kopání nožičkami tady máme tebe, tak mě k sobě netahej.
Ke zbytku ses radši ani nevyjádřil, protože bysis jen prostřelil vlastní hnátu. Jsi směšný, jako ostatně vždy.

Hele, kdyz jsou o retoricka cviceni, neprijde ti, ze dodavatel softwaru, v tomoto pripade MS stanovuje neco jako minimalni pozadavky. Kdyz se podivas na 32GB flash netbooky s 2GB RAM, ktere se objevili s prichodem Win10. V principu jsou nepouzitelne, protoze jakmile na ne neco nainstalujes (dokonce i bez toho), tak ti prestane fungovat genialni MS upgrade, protoze nema misto. To stejne velikost pameti. Myslis, ze vyrobci toho HW nesplnili minimalni pozadavky na konfiguraci? Ja ne, protoze ty jsou jeste dokoce jeste mensi a to 16 a 20GB. Ty upgradovaci package samotne maji kolik cca 5GB minimum?
Podivej s kolika edicema Win10 ted MS prisel. Jako by nestacili..Server, Desktop a pak nejaka "light verze", tak jak je to napr. v Linuxu, treba jeste s Pro verzi pro korporaty. Vzdyt on touhle segmentaci primo nahrava ruznym HW-nesmyslum, ktere pak vyrobci budou delat.
Asi ma 'male' zisky a tak potrebuje penize triskat za kazdou cenu jinym zpusobem..