Názory k článku Místo Intelu a AMD zavedou v Rusku atomové bobry: počítače s procesory Baikal od Rosatomu

Zkus být konkrétní v čem spočívá EU propaganda a nech mě samotného ať si tebou předkládané argumenty posoudím.

Pokud jde o mě, tak na základě vlastních zkušeností dám přednost tzv. "EU propagandě" před "pluralitní a vyváženou" informovaností státem kontrolovaných médií náckovsko-komoušského světa Ruska a Číny (a mezi ně počítám i všelijaké rádoby soukromá média více, či méně navázaná na státní peníze jmenovaných mocností). Lidi jsou evidentně nepoučitelní. Tak jako před 90 lety naskakovali na Stalinovy lži, tak dnes naskakují na stejné vidle znova.

Pokud ti nestaci to, ze jsi si mohl loni precist titulky typu, ze RF zbankrotuje nekde nejpozdeji zacatkem leta, a podobne perly, tak konkretni priklady novinariny by ti asi rekli lip nekde na Karlovce, nebo spis na nejake mene 'viditelne' univerzite. Ja jsem to prestal od urcite doby sledovat.
Ale muzu ti dat treba jeden trosku jiny priklad krasne EU propagandy, ktery jsem videl zrovna tenhle tyden v metru..
"Ty jsi evropa!" na plakate, kde je skupina lidi. Uplne jasna propaganda na utuzeni povedomi 'EU', potazmo zvyseni povedomi typu "ja jsem EU" namisto narodniho citeni. Nez se tomu zacnes mozna smat, tak si zkus (principem) srovnat se sloganem "V jednote je sila", coz byl jeden z vymivacih sloganu za doby realneho socialismu, kde na dotycnych plakatech byli take skupinka lidi, kde smyslem bylo take utuzeni "kolektivniho" nadnarodniho povedomi (RVHP, socialistickych statu, atd.)
Jak se veci v historii opakuji, co?

"titulky typu, ze RF zbankrotuje nekde nejpozdeji zacatkem leta, a podobne perly"
- O začátku léta minulého roku nikdo nehovořil, pamatuji si odhady na začátek letošního roku. Když někdo významný sdělí svůj odhad, proč by o tom novináři nenapsali? Můžeme se rozčilovat nad jejich senzacechtivostí, ale toto není propaganda. Btw Rusko již v bankrotu (defaultu) je, nebylo schopné uhradit splátku dluhu na dohodnutý účet věřitele.

„Ty jsi evropa!“
- Proč ne? Dnes v době rozklížené společnosti je dobré lidem připomínat, že jsme Evropa, Západ, NATO a EU, díky čemuž se dnes těšíme dříve nevídanému blahobytu.

Když to tedy shrnu, vadí ti loňské odhady krachu Ruska a reklama v metru na Evropu. Nemáš tam nějakou údernější západní propagandu? :)

@gi
Hele to nema smysl pokracovat dal. Evidentne jeste nejsi ve stavu, kdy by jsi se byl schopny oprotstit od toho, co se ti libi nebo povazujes za spravne a divat se nad veci jinou optikou. Coz je bezny stav cloveka, ktery se citi soucasti nejakeho celku nebo tuhle cast povazuje za spravnou. V ten moment dokazes hodnotit veci pouze velmi subjektivne, coz jen opet potvrujes to, co jsem se ti snazil vysvetlit, ale ty to nechapes, poazmo chapat nechces.
Jinak uplne stejne 'verici'; byli i za socialismu, stejne jako ty jsi 'verici' v EU. ve sve podstate tam neni rozdil.
Jinak za "Ty jsi EU" si muzes klidne dosadit neco jineho, trosku vic udernejsiho. Napr. "Se Sovetskym svazem na vecne casy a nikdy jinak", jen tam vymenis "Sovetsky svaz" za "EU". Osobne jsem si nikdy nemyslel, ze jeste znovu uvidim "plakaty realneho socialsmu", po sametove revoluci.
Komentar CHoze je jen dalsi potvrzeni, ktery nechape vlastne o cem je rec a jen se snazi vehementne 'branit' to co povazuje za spravne nebo lepsi, pricemz o to tady vubec nejde.

@gi: naprostý souhlas.
@tombo: v tomto se zcela určitě neshodneme. Pohled "jinou optikou" zavání docela dost demagogií. V EU nejsme proto, že nás tam pod pohrůžkou násilí dostáhli Němci, ale proto, že to je ekonomicky, politicky i lidsky výhodné. na rozdíl na RVHP a VS máme svůj vlastní hlas a nic nám nebrání vystoupit. EU je obrovský moloch a leckdy (vlastně pořád) poměrně těžkopádný. Ale vždy a za všech okolností svobodný. A není to náhoda, že "evropský diktát" akcentují nedemokratické strany jako KSČM anebo její protipól SPD.

Řeč je o tom, že se Rusko potýká s ekonomickými těžkostmi způsobenými sankcemi. A ty sankce fungují, přestože se snaží obcházet sankce přes Čínu, Indii a Írán - jednoduše proto, že transakční náklady jim enormně vzrostly a zároveň jsou nuceni dělat výprodej nerostného bohatství za daleko nižší ceny, než by mohli realizovat západní Evropě.
V praxi to znamená, že tanky které dnes posílají na Ukrajinu už nemají evropské systémy pro noční vidění, nemají sofistikované zaměřovače a obecně tato technika kvalitativně klesla někam na úroveň 60. let. Nevím, zda to je dost či málo na to, aby se Ukrajinci ubránili, ale je to přímý dopad evropských sankcí a bylo by velmi hloupé to zpochybňovat.

Já myslím, že už se tak dlouho děje.

No ja toho klidne necham, nimene ani jeden z vas nechape pointu, kterou se snazim rict. Ja jsem na zacatu celkem jasne psal, ze nepisu o tom co je lepsi a nebo hrosi a nebo ze ta strana je takova nebo onaka. Pisu o obecnem principu. A ten obecny princip propagandy plati, at chcete nebo se Vam to libi/nelibi. Plati pro kazdou spolecnost. Ja jsem nikde nepsal, ze EU je stejna jako Rusko nebo Cina. Jen pisu, ze pouziva pro sve ucely svou propagandu, coz je zrejme i z vasich komentaru, protoze v ni sami jedete. Opet nikdke nepisu, ze je to ci ono lepsi nebo horsi, to si do toho vkladate akorat vy. Nicmene princip mezi plakatem "Ty jsi Evropa" a plakatem "Ty jsi pionyr" je stejny, at se Vam to libi nebo ne.
To stejne pak plati i pro informace, ktere kazda propafanda nejakym zpusobem ohyba. Opet muze se Vam to nelibit, ale to je asi tak vsechno, co muze.
Ostatni veci, co mi tady pisete, si do toho dosazujete sami a dela te z toho "boj dobra se zlem", o cemz nebyl vubec muj prispevek ani v jednom, co jsem psal.
Rovnez se Vam muze libit nebo nemusi, ze sankce proti RUsko nejsou takove, jak by jste si asi predstavovali a jeden z duvodu je presne to co napsal Saruman, ze kdyz ma RF sanci delat bussines se zememei jako je Indie, Cina a dalsi, tak nejakym zpusobem bude prezivat dal. Jednoducha vec, kterou nehcete z nejakeho duvodu akceptovat. Ale to je vas problem, ne muj. Ja tady neobhajuji RF ani nic jineho.

@tombo: a propagandu tedy vnímě kde přesně? Je státní, nebo nějaké mediální skupinky? A nebo je to tak, že to jsou "senzace" které produkuje třeba jeden konkrétní člověk?

Propaganda má ten významný znak, že je výhradní, tj. většinou jde ruku v ruce s cenzurou. Jako příklad můžu uvést právě to Rusko, kde Roskomnandzor v podstatě vykonává cenzuru a nad ní si ruské vedení staví mediální virtuální propagandistickou realitu. Ve srovnání s Evropou, kde se odehrává mediální soutěž o odhalování pravdy (a investigativci mají status celebrit) je to jako noc a den. Ty si dokonce můžeš svobodně vybrat úplně pošahané "zdroje" konspiračních informací...

Realita sankcí je taková jaká je, těžko šlo očekávat úplné ustřižení od Ruska, i tak ale tyto sankce mají a dávají smysl.

Ja bych ti na to odpovedel, ale nebudu to tady uz psat. Pokud jsi nekde z Prahy nebo okoli, muzeme se sejit na pivko, pokecat o AMD-Intelu a probrat politiku. Nemam zajem tady 'bojovat' s modryma pionyrama jako je gi a jini jen proto, ze treba se zabyvam valecnou historii a ty paralely co jdou videt s dnesnim denim jsou jednoduse neodiskutovatelne.
Nestoji mi to za to a je smutne, jak se nase spolecnost stala vyhrocenou, utocnoou a nedokaze tolerovat jiny pohled. Kldine bych nektere lidi prirovnal ke komunistickym kadrum 50 a 70 let, jen v opacnem garde. Kdyby se narodil v tehdejsi dobe, byli by z nich treba skvely uvedomeli komunisti, kteri by razne zakrocili proti 'valecnym stvacum" a nepratelum socialistickeho zrizeni.
Jak se rika, Lidi se nemeni, jen kulisy ve kterych hraji.

tombomino, celá diskuze se točí kolem “propaganda”. A ta, jak tynyt celkem pěkně popsal, jde ruku v ruce s cenzurou. Plakáty o EU jsou spíše “hype”.
Různé paralely s historií tu žel jsou, argumentace a manipulační techniky jsou také dobře známé, ale fakt je velký rozdíl mezi “propagandou” a “reklamou”. Jestli narážíš i na to, že za schvalování “speciální vojenské operace” a otevřené podpory Ruska bereš jako nesvobodu a část propagandy, tak problém je hlavně v tom že o žádnou “speciální vojenskou operaci” nejde. Rusko prostě násilně vstoupilo na území jiného státu s mezinárodně uznanými hranicemi. Ten stát se logicky brání. Správný termín pro tenhle jev je válka. Odsuzování a trestání byť jen slovní podpory války není propaganda ani útlak demokracie. Právě naopak.

@Remmes
problem s cenzurou je ten, ze existuje neco jako "oficialni" cenzura. Typicky v dobe pred listopadem, kdy byla spousta 'cenzoru' na ruznych urovni, ktera kontrolovala obsah novin, TV vysilani, divadelnich her, atd.
Nicmene to neni jediny druh cenzury. Jiny druh cenzury, ale stejne skodlivy je treaba "v dnesni dobe to uz nikdo nenatoci". Mas porady, napr Ceska soda (pokud se bavime o nas), ktere v dnesni dobe "politicke korektnosti" si nikdo nedovoli natocit. I presto, ze je to satiristicky porad. A pokud to natoci, bude pranyrovany za "sexismus, rasismus, fobie, atd.". To je jasny druh cenzury. To stejne plati principielne o cele zapadni kulture. Kde jsou "tabu" o kterych se bud nemluvi nebo mluvi jen urcitym zpusobem. Jine prikaldy byl covid, atd. Takze kdyz to obratis, existuje 'propaganda', kdy kdyz pracujes s nformacemi, ktere jsou v protikladu, tak jednoduse to neprojde.
Podivej se na tzv. 'dezinformace'. Kdo urcuje a jak urcujes, co je to 'dezinformace'? Snad nechces po politikovy aby urcoval co je pravda a co ne, kdyz politik ohyba realitu a tim apdem lze kudy vlastne chodi., Cely ten koncept je postaveny na hlavu. Tim nerikam, ze neexistuje neco jako 'nesmysl', ale kazdy ma pravo verit tomu cemu chce. Nekdo veri tomu, ze existuji mimozemstani. Nekdo veri v Boha, nekdo veri v to, ze Fialova vlada je schopna neco vyresit. A tak muze pokracovat dal a dal.
Kdyz tady nekdo napsal, ze nikdo nevio, jak se naklada se zbranemi na Ukrajine, hned ho tady oznamkovali jako nekoho kdo podleha ruske propagande. Tihle lidi si ale neuvedomui, ze prekrocenim hranice kdkoliv mimo UK ztraci kontrolu nad temi zbranemi. UK je krajina s nejvyssi korupci v Evrope, pokud nepocitas RF jako takove. Takze si myslet, ze neexistuje neco jako, koupce v teto oblasti jen ukazuje, ze ti ldii nejsou schopni domyslet veci trochu do konce. To samzorejme neznamena, ze se rozkrade vsechno. ono to stejne nikdo presne nevi. Historicky napr za druhe svetove dochazelo k obrovskemu rozkradani v americke armade ve francii a td. To ze to o tom u nas vicemene nikde nedoctes, je vicemene opet dukaz nejake skryte cenzury, potazmo neni to politicky v kurzu, atd..
Cela ta problematika je slozita a neni to cerna-bila.