Názory k článku Monopolní praktiky u Nvidie? Údajně omezuje konkurenci na trhu tlakem na výrobce grafik

Jako kez by to motivovalo AMD, aby trochu pohli, protoze pokud AMD furt nic a jejich maximem bude upocena Vega, tak si vyrobci karet logicky vyberou GPP a AMDecku daji sbohem a zbyde jim jen Sapphire.

By som ich poslal tučne do péčka s takou ponukou, celu nvidiu, alebo lubovolnu inu firmu ...

Obecne opravdu neni dobre, aby jakykoliv vyrobce (at HW nebo SW) nutil partnerske firmy skrze 'partnersky program', jak ma napr. oznacovat svoje vlastni produkty s jejich chipy. Tak jak to vnimam, tak ASUS a jini, maji svoje serie karet, ktere se vyznacuji napr. tichymi chladici, vetsim OC, atd. Nutit nekoho, at pouziva pak uz zajetou a nebo novou znacku pro uriciteho vyrobce je vzhledem k dnesnim stalostem fakt ulet. A kdo neposlechne, tak tomu to dame sezrat...tyhle 'natlakove' praktiky se bohuzel pouzivaji a je to svinarna od velkych firem.

Kdyz to shrnu vcetne diskuze, tak ale furt plati, ze kdyby si AMD nenadelala do vlastnich kalhot a vydavala pravidelne opravdu konkurencni herni grafiky, tak by dneska mohl kazdej vyrobce karet poslat NVidii do prdele. Jenze protoze AMD dlouho nic, tak NVidia obsadila 90% trhu a ted si vyrobcum karet diktuje.

Súdruhovia, budme k sebe úprimný, keď vynecháme tie rozprávky o dobrom AMD a zlej nVidii tak je aj tak jasné že nVidia vo svojom finančnom či podielovom postavení na trhu samostatných GPU bude skôr či neskor robiť nejaké prasačinky či vyslovené odrby. Holt ukážka skoro monopolu...

Ale zase, tak ako keď to v manželstve škrípe tak za to môžu dvaja - žena aj svokra :D - tak aj v tomto prípade, nVidia by nevymýšľala pi**viny keby tu nebolo nemohúce AMD.
Ako sorry, ale keby sa nVidia AMD aspoň trocha bála a cítila tlak z ich strany - kľudne aj v tom "predťažobnom" období tak by na takéto veci ani nepomyslela.

Ja tam nejaky velky problem nevidim, kazda znacka by si mohla vybrat ci bude vyrabat iba produkty Nvidie alebo iba AMD. Clovek by sa este aj jednoduchsie orientoval ked by videl znacku napr ASUS rovno by vedel ze ide o produkt Nvidie. AJ dnes su vyrobcovia co vyrabaju iba pre AMD napr Sapphire a pod.

Nejsem expert na graficke technologie, ale treba revize/druha verze Veky, by mohla prinest to, co se ocekavalo od jednicky. Treba v ramci integrovanych reseni, jede Veka podle mne na vybornou, viz 2200G, 2400G, Intel i7 G rada.
Pokud do te doby, ale nekdo nevymysli, jak stopnout mining na kartach, tak se obavam, ze je to stejne vsechno sumak...

Bral bych to realisticky. AMD nemá asi extra doláče pod polštářem, aby se snažilo snažit ukousnout Nvidii nějaká procenta v top high-endu. To prostě není dané, že každá firma musí usilovat o nejvyšší pozice. Z krátkodobého ekonomického hlediska to je skoro sebevražda (z toho dlouhodobého už menší kvůli budování značky). Na top high-end produkt je třeba nasypat penízky do kampaně a pořádně to prodat, protože cena vývoje na kus bude vysoká. Naopak si myslím, že Polaris byl fantastický vymyšlený čip, vzhledem k cílové skupině. Hromada výkonu za rozumnou cenu a lidi to chytlo. Vega měla vyšší ambice a už to začalo lehce skřípat, protože naráží na různé (i netechnické) limity. Mimochodem praticky všechny čipové architektury se nedají snadno škálovat směrem nahoru, a pro útok na nejvyšší příčky by pravděpodobně vyžadoval zásadní přepracování některých částí čipu.

Páči sa mi ako máš ty vždy hneď vo všetkom jasno "bez akýchkoľvek pochýb"... a ani skutočné informácie k tomu nepotrebuješ, alebo akože ten článok čo linkuješ považuješ za "hard fact", či oficiálny a záväzný výklad podmienok programu?

To vis jo ;)
Ja jsem zapomel, ze ty mas prehled o vsem a vis, jak napriklad funguji vztahy mezi firmama, kde jsou ruzne partnerske, licnencni a jine smlouvy a urcite jsi byl pritomen ruznym udalostem, kdy ti firma, pro jejiz SW napr nabizis dalsi sluzby a produkty, da sodu, protoze jsi udelal produkt, ktery se kryje s nejakou jejich vlastni nadstavbou a pak te hezky vyskrtne z partnerskeho programu a ty si s jejich produkty uz neskrtnes :))

"A kdo neposlechne, tak tomu to dame sezrat…tyhle ‚natlakove‘ praktiky se bohuzel pouzivaji a je to svinarna od velkych firem."

Toto ale nikde nezaznelo. Podmienky pre nesúhlas uvedené nemáme a tradšej by som si ich len tak nedomýšľal. Nielenže ASUS a spol potrebujú NV, ono to je aj opačne.

No..na tom neco bude. Hold konkurence je v tomto priade nejlepsi reseni :)

Rozprávky naozaj môžeš vynechať, osobne nemám ilúzie o tom, že ak by bola situácia obrátená, AMD by nič podobné neskúsilo.

ALE, že za to môže AMD, to už je naozaj dosť pokrivená logika. V takom prípade za to môže aj Intel, lebo úspešne nevstúpil na trh so samostatnými grafikami, môže za to aj S3 Graphics, lebo opustili trh už v minulosti. A, môže za to aj nemohúci Maťko911, lebo ani on si nezaložil firmu na vývoj GPU a neprekazil tento skoro-monopol.

V podstatě souhlasím. Ono se ukazuje, že Vega jako kdyby vůbec nebyla dělaná na Hi-end, ale naopak ideální do různých integrovaných, nebo obecně nízkopříkonových řešení, kde se ukazuje jako hodně dobrá grafika.
Jen prostě např. taková Vega 64 OC se spotřebou 400W není moc povedená věc a Nvidia nabízí v této výkonostní kategorii buď srovnatelná, či lepší řešení (podle kritérií porovnání) se starším Pascalem a letos přichází nová generace...

Takže opravdu je třeba doufat, že další generace se zlepší (v porovnání s novou od Nvidie) a až opadne těžební horečka a z Vegy nebude primárně stroj na těžbu tuším Monera, tak AMD bude mít na stole lepší konkurenci v hi-endu a zároveň povedeného nástupnce Polarisu, který už je generačně na konci životnosti.

Mit TOP vykon na urovni 1080 je v pohode. Trh pro 1080Ti je stejne hodne maly. Kde podle mne ale AMD udelalo chybu (pokud to mohlo udelat jinak) byl fakt, ze nevydali nejakou Polarisku, ktera by sla vykonem nekam k 1070. Tam myslim hodne ztratili. 1080 uz je high-end a cenove uz taky jinde, ale trh 400-500 Euro je treba na zapad od nas stale dost zivy.
Ale treba to jinak v te dobe neslo.

I s tímto souhlasím, jenže právě toto byla od AMD chyba. Pokoušeli se, udělat si u Vegy velké PR, proniknout zpět do hi-endu, rok se chvástali jak bude dobrá a to následné zklamání může mít marketingově horší efekt, než kdyby vůbec žádnou kartu, výkonnější než RX580, nevytvořili.
Vega by šla jen do APU a Kaby-Lake G a až pokud by další generace byla na hi-end vhodnější, tak by ji tam poslali.

Podľa mňa je to určite dôveryhodnejšie ako konšpiračné teórie o tom, že chce NV obmedzovať či zakazovať predávanie konkurenčných GPU. To by si išli rovno pre pokutu. Zatiaľ ešte nie sú Intel, pre ktorého jedna miliarda asi nič neznamená. :-)

Neni, viz muj komentar vyse pod tvym prispevkem. Nezapomen, ze vyrobce ma tech partneru vice. Mozna pokud si neco jako "hlavni" nebo velmi dulezity partner, tak se na tebe divaji malinko jinak. Pokud si ale jeden z partneru a vicemene jestli te maji nebo ne, se zase tak moc nedeje, tak ti to opravdu daji sezrat. Ja jsem byl svedkem (ted nemyslim NV) podobnych konfliktu nekolikrat, dokonce jsem jednu dobu i treba byl i castecne za partnersky program odpovedny, tak si myslim, ze o tom, jak to funguje malinko neco vim.

No, lenže Maťko911 grafiky nerobí tak to ťažko môže prekaziť...

...btw. áno možno trocha pokrivená logika ale stojaca na pevných základoch, ono čo sa dialo v CPU svete "domácich desktop užívateľov" posledných 8-9 rokov ? No nič, Intel, od vydania 4C/8T (i7-920 a spol.) vydržal takmer 9 rokov na 4jadrách/8vláknach až do príchodu 8700K.

A prečo ?

No odpoveď každý pozná, žiaden tlak či ohrozenie od AMD ergo, žiaden tlak na vývoj tak sa dá myslím skutočne povedať že časť viny za stagnujúci vývoj v CPU svete nesie AMD práve svojou neschopnosťou. No a tu s tými podmienkami nVidie je to o tom istom - robia kok**ny lebo AMD GPU už tak celkom neberú za problém...

Těžko říct, tak by se chovala nějaká větší verze Polarisu, akvivaletní k 1070. Nedokážu to posoudit, ale myslím, že pokud by to bylo jednoduše možné, tak by takový Polaris vydali už v roce 2016. Ale možná by tam byla ještě horší spotřeba + termika, než u Vegy, nebo jiné problémy, kdoví.

Veka56 ja celkem dobra karta, tak jeji vydani bylo ok. Otazka je, jestli to zpozdeni a 'ocekavani' kolem dokola, nemohla AMD udelat trochu jinak.

@MarekNr.. zadnou pokutu v reale nedostanou. Ja ti reknu jak takove veci funguji, nezavisle na tom, jestli je to NV nebo nekdo jiny. Vetsina partnerskych programu je postavenych na tom, ze mas pristup k informaci, supportu a know vyrobce (celkem jedno jestli se jedna o HW nebo SW). Ty tohle know how potrebujes, protoze na techto produktech (nebo SW) dal bud delas dalsi SW, HW (karty), nebo nabizis sluzby. Zaroven dostavas materialy k novym vecem, atd. Tudiz jsi na tom do jiste miry zavisly a bez toho to bud nejde, nebo je to hooodne ztizene. Tohle byla predmluva ;)
A ted k veci..pokud z nejakeho duvodu vyrobce nabyde dojmu, ze se mu tvoje aktivity jako partnera bud nelibi, nebo ze jej malo podporujes, atd (celkem jedno proc), tak ti klidne muze skrze partnersky program dobre zatopit, tim ze ti rekne, ze te z neho vyjme. V SW oblasti, te pak napr. prestanou pozyvat do projektu, na kterych participuji ostatni firmy atd., muzou te vyskrtnout z jejich akci pro partnery, atd. Tech veci je vic. Vyskrtnuti z partnerskeho programu je pak uz grant finale. Tudiz vysledkem je, ze na te 'zasedne' a ty bud sklopis usi a udelas co chce a nebo si ohrozis vlastni bussines, pokud je pro Tebe dany vyrobce dulezity. A neudelas s tim nic, zadny pokuty apod. Vyrobci se 100% nic nestane.
Takto to funguje v realu :)

Ja ešte vidím ako celkom haluz, že skutočným iniciátorom tejto kritiky je podľa tebou odkazovaného článku práve AMD. Nie je to prvý krát, kedy je AMD iniciátorom niečoho takého, potom sa schovajú do úzadia a daná téma žije svojím životom ďalej. Bez ohľadu na to, či je opodstatnená alebo nie.

Ja tvoje komentáre nerozporujem. Len by som rád vedel skutočný výklad tohto konkrétneho partnerského programu. Takto sa len dohadujeme čo by mohlo byť keby a domýšľame si závery. Ale chápem, že z tých skúseností, ktoré máš, že sa na to pozeráš hneď negatívne. Zrejme by som bol na tom tak isto.

jeste pozmaka.. tyhle veci samzorejme vsechny funguji 'neoficialne' a kdo se s tim dostal do kontatku, tak to zna. Pro mne je napriklad docela dobra informace v puvodnim clanku ta, kde redaktor mluvi "ze mu to nikdo nechtel rict na zaznam". Tohle je uplne typicke pro tyhle zalezitosti. Ja si pamatuji, kdyz jsem jednou u jiste firmy dolovoal nejake informace o konkurencnim produktu, tak clovek se kterym jsem mluvil byl fajn, ale nic mi nedal pisemne, vsechno bylo jen 'ustne', protoze taky byli partnerem jiste dalsi velke firmy..

hnizdo> Ty si píš kam chceš, čo chceš, a ostatným láskavo ponechaj tú istú slobodu. ;-)
Pokojne buď konkrétny a povedz mi, čo demagogického v mojom príspevku vidíš...

hnizdo> Ty asi vôbec nevieš čo znamená "niečo vyvrátiť". :-D

Nie "trocha", ale úplne postavená na hlavu. Tak ako AMD podľa teba nič nestálo v ceste toto prekaziť, tak ani tebe nič nestálo v ceste. Aneb, keď sa stane vražda, tak za to môže vrah, lebo vraždil, ale aj obeť, lebo sa nechala zavraždiť.

Tak ted urcite spekulejeme, ale myslim, ze jedna polariska, byt by treba byla kousek pod 1070 si myslim udelat sla. Podle mne se nabizi jako vysvetleni, ze Veku meli v planu vydat driv a vzhledem k financim a spol, tak moc nemohli uz experimentovat dal. Za mne trochu skoda. Mam 580ku a je to fajn karta.

Ano, asi kdyby bez to humbuku dlouho dopředu, o tom jak geniální to bude architektura pro hi-end, vydali jen Vegu56, tak by byla vzatá jako dost dobrý produkt, tečka.
A samozřejmě to zpoždění samo o sobě bylo špatné - i kdyby to na ten čas bylo dopředu plánované, tak to bylo pozdě vzhledem k Pascalu. A vydání FE verze byla další chyba z pohledu marketingu, ještě při té ceně.

Je celkom možné (a podľa mňa viac pravdepodobné), že GPP bude skôr nadštandard a nie základ. Takže keď do neho vstúpiš získaš niečo navyše, ale vieš bez toho fungovať aj tak. Môžem sa ale mýliť. Každopádne ak by to bolo ako píšeš, bola by to zo strany NV hlúposť sa takto stavať k svojim partnerom. Chcelo by to nejaký odborný výklad GPP a to aj vrátane negatívnych vetiev.

Ano, mas pravdu, neznam konkretni podobu veci NV. Proto o tom spis mluvim obecne. Spise si dokazi predstavit, ze by se neco z toho dalo i na program NV vztahnout. Konkretne ale v tomto pripade nevim.

Ja jsem se treba v oblasti SW setkal se 2 typy 'partnerskych smluv'. Jedna je neco jako 'reseller partner' a druha treba 'developer partner'. Prvni je uzsi a nektere jsou treba i vyhradni. Tudiz napr. nesmis nabizet jineho vyrobce, za to ale muzes prodavat licence a mas z toho zisk. Krome toho, mas k dispozici max podporu, kterou davaji (samzorejme v zavislosti i na tom, jak jsi pro ne jako firma dulezity ;) ) Ten druhy typ smluv je vetsinou mene 'upnuty' a mas v ni veci volnost. Napr. muzes nabizet i konkurencni produkty, atd. Vzdycky ale, kdyz ten vyrobce nabyde dojmu, ze napr. dostatecne nenabizis jeho reseni atd. tak to zavani pruserem se vsemi temi negativama, ktera jsem zminil vyse. Tot obecne :)

hnizdo> No ak sa rovnaké odvolanie na "anonymné zdroje" môže považovať za "vyvrátenie", tak zrovna ty by si s tým nemal mať problém. ;-)

@mareknr .. to touhle optikou nemuzes nahlizet. Mezi firmama samozrejme funguje konkurence, jednak ty samotne partnerske firmy maji kontakty na obe strany (NV, AMD). Casto jsou ty vazby i osobni, tak je dost mozne, ze AMD ve skutecnsoti dostalo echo do nekoho z tech partnerskych firem. Kdyz si predstavis, ze jsi v kuzi AMD, proc by jsi to nevyuzil.. :))
To ze ty mas radeji NV nebo mi je sympatictejsi AMD, to je v principu jedno. Koukej na to jako na 'nejake' firmy, ne na ty, ktere mas radeji.

@tombomino: Iba mi to pripomenulo keď vyšli prvý krát GPU PhysX či Gameworks. Tak od AMD išla prvotná kritika, ktorá vzrástla do úplne iných rozmerov. Z AMD sa proste vždy raz ukázali a niečo naznačili a odvtedy sa to verklíkuje všade. Aj tam, kde to nemá význam (napríklad, že väčšina hier s Gameworks nemá problém a predsa sa kritzovali). Ale chápem, že aj toto je spôsob vedenia konkurenčného boja a a ako píšeš,, prečo to nevyužiť.

hnizdo> Neuveriteľné... ty si použil slovnú hračku. Na teba sa evidentne len tak niekto nechytá... smekám.

hnizdo> Kde konkrétne som napísal, že ty "musíš niečo dokazovať"? ;-) Na začiatok postačí, keď si nebudeš zamieňať dojmy s pojmami.

@marek..imho v oblasti SW, neni AMD tak aktivni jako NV a myslim, ze na to doplaci. NV je v tom lepsi. Viz GameWorks (neposuzuji kvalitu nebo dopad na vykon). Mela by delat podobne veci (myslim efekty), a aspon by si nemohli pak uz nic predhazovat :))

@hnizdo.. dal jsem schvalne jednoduchy modelovy priklad z praxe pochopitelny i pro nekoho jako jsi ty. Takze se Ti dodatecne omlouvam, poku to bylo to stale nad tvou kapacitou ;)

Ja nerozporujem, že ak by AMD bolo úspešné, tak je dnes možno iná situácia.
Ja rozporujem "vinu" ako ju predostieraš vo svojom prvom príspevku. Postavené na hlavu. Ak im niečo stálo v ceste, tak vina nemôže byť ich, ak im nič v ceste nestálo, tak sú vinný ako hocikto (aj ty). Vyber si.

Kde píšem že "AMD podľa teba nič nestálo v ceste toto prekaziť" ???
Veď tam dokonca píšem že "AMD práve svojou neschopnosťou"

A pokiaľ sa chceš baviť o tom detinskom porovnaní že čo mne stálo v ceste, no know-how, výroba a patenty - drobnosti že ano :D

PS: ono ten príklad z vraždou je mimo dám ti lepší: podnikateľ sa každí deň v krčme pri pive chváli že on banky može jeb*ť, že on im neverí a že 10-ticíce €€€ drží doma v sejfe. Za 2 mesiace ho vykradnú.

Otázka: nepomohol tomu vykradnutiu tak sám svojou debilitou a tým že nedržal jazyka za zubami ?

a btw. teraz ma napadlo...

...opýtaj sa sám seba koľko krát si v recenziách nových 6C-6C/12T i5/i7 či 10-18C highendových Intelov čítal ako "AMD nakoplo vývoj či samotný Intel" k činnosti, a nikde som nepostrehol žeby to niekto nejako vehementne spochybňoval, ono keď Intel """zrazu""" a """náhodou""" namiesto 10jadra fukol ako highend 18jadro a to 10jadro dal za polovicu ceny človek by musel mať ozaj hrubú kožu a nepreniknuteľné Intel okuliare aby to označil za "náhodu" a nie dôsledok výborných produktov AMD - teda jeho tlaku.

No a presne rovnako to je aj v grafikách akurát že v tom negatívnom zmysle, nVidia necíti tlak zo strany AMD, 2 z 3 PCI grafík sú jej, herné notebooky sú jej, performance/highend bol 100% jej 15-16 mesiacov, teraz je ostal "len" highend. V dôsledku toho začína vymýšľať a áno, to že si začína dovoľovať na partnerov je aj chyba slabého AMD.