Názory k článku MSI mluvilo o kvalitě čipů v Comet Lake: napětí, spotřeby, lepší křemík je v desetijádrech

Z nadpisu asi vypadla předložka "o".

Už jsem to psal. Spotřeba přes 200W, nutnost OC (+drastické chlazení) a výkon stále lehce pod AMD, které stojí míň. Tohle si dobrovolně koupí jen mmaďar a šílenec.

Krásný intelův FX-9590. ????

Že má i7 menší kvalitu čipů, to je celkem pochopitelné, když je to stejný křemík jako i9. Ty méně kvalitní jdou na i7. Ovšem důvod, proč má i5 ještě menší kvalitu čipů, je záhada. Měl by to být jiný křemík a i5 by měla být jeho nejlepší konfigurací, takže to nedává smysl. Návrhy deseti a šestijádrového křemíku jsou stejné (nebo by snad být měly), výrobní proces je taky stejný. Možná by to mohlo být tak, že Intel ještě výrobu šestijádrového křemíku nerozjel a i v těch testovaných i5 je ve skutečnosti desetijádrový křemík.

aj tak sa stale najdu jedinci co si proste objednaju odskusaju a ked nebudu mat nadpriemerny cip tak ho proste vratia v ramci 14 dennej lehoty a objednaju si dalsi, a toto budu robit kym sa nedopracuju k dostatocnej kvalite, resp si objednaju 5ks a najlepsi si nechaju a ostatne vratia,

Promodralá úderka dorazila, chybí už jen Víko. Zřejmě V intelu zatroubili na poplach. ????

Spotřeba desetijádra leze nad 200 W na frekvenci, která je o 1,2+ GHz vyšší, než ta základní a na dvojnásobek TDP vyleze při frekvenci o 1,5 GHz vyšší, než je ta základní. Na té základní frekvenci to poběží pravděpodobně hluboko pod TDP.
Vtipné mi přijde, jak MSI začalo měřit spotřebu desetijádra až od frekvencí, kam by se Ryzen podíval tak pod tekutým dusíkem.
Jinak to desetijádro se samozřejmě na dvanáctijádrový Ryzen nechytá, ale ta šesti a osmijádra budou pravděpodobně za skoro stejnou cenu se skoro stejným výkonem, jako aktuální nabídka AMD.

intel podle všeho ani nečeká, že bude tyhle i5 masivně prodávat a zároveň má asi extrémní zmetkovitost výroby -- přece jen 14nm výroba velkých 10C monolitů nebude jednoduchá.

Docela meeeh.. v principu stejny IceLake, ktere jsou uz na trhu. Renoir by tem notasum dal uplne jinou stavu...

ehm... LOL. ????

mvladare, proč jsi tvrdil, že každý procesor půjde přetaktovat na 5,4 Ghz all core, z tohohle grafu to vůbec nevyplývá, mohl by jsi poslat odkaz na zdroj odkud jsi čerpal ("Kométa dáva v tom teste 5.4GHz pri 1.35V, perfekt, vsio podľa plánu…")? Děkuji. (Jinak rendering přes grafiku nepoužívám, na můj vkus moc artefaktů, ale přiznávám, že já si na kvalitu potrpím, respektive ty chyby tam hodně vnímám)

export do H.264 alebo H.265 je kvalitatívne stále lepší cez CPU encoding (aj keď už nie oveľa)...cez GPU len ako náhľady, finálny súbor jedine cez CPU....navyše vo veľkosti súborov je zásadný rozdiel a ja uprednostnujem šetrenie kapacitou úložiska a nie časom ...

Tento tvoj komentár skôr považujem ako pokus okľukou ospravedlniť vysokú spotrebu "Comet Lake" v záťaži všetkých jadier/vlákien, tým, že vlastne ich ani netreba vyťažovať na viac ako pár sekúnd, lebo GPU.

neni to tim, ze vse co je dobre jde do notebooku? tam 10 jadra nejsou

Jediné, z čeho AMD může mít vrásky, je cena těch inteláckých čipů. Výkon je očekávaný a ničím nepřekvapivý. Cenu nastavil Intel jinak, než dělal v minulosti. Když zvyšoval maximální počet jader ze 4 na 6, zvednul cenu, když z 6 na 8, zvednul cenu. Teď cenu nezvednul, což mohlo AMD mírně zaskočit. Ale to je tak všechno.

Ty brdo..5,2 natvrdo..to chces, to je sen kazdeho uzivatele hned po ranu :))
Mozna vylez na chvili z Orthancu a podivej se, co vetsina uzavatelu kupuje..

Ještě relativně nedávno to bylo přes 90 procent pro Intel, AMD jede dost drsně. Mnohem rychleji, než jsem si myslel.

Věř a víra tvá tě uzdraví. ????
v poslední době tu předvádíš docela extrémní fanatismus. Na základní frekvenci to bude mít cca to TDP (a tady Intelu fandím) - leda bys myslel procesor bez práce, ale to pak jaksi zase nemá smysl kupovat procesor za skoro 500 doláčů (+DPH), že? A k čemu jsou ty vysoké frekvence, když "pomalý" AMD mu dá i tak na prdel?
Stejně tak víra, že 8C model bude mít spotřebu znatelně nižší je postavena na vodě.

Nalij sám sobě čistého vína: koupil bys před 6-7 lety FX9590? Já rozhodně ne, protože pro takový pažravý CPU budeš potřebovat extrémně drahou desku, která zvládne dodat minimálně 250W příkonu jen pro CPU. Je to hezká ukázka, kam až jde vyšroubovat zastaralý a neefektivní návrh procesoru na vypiplané (staré) výrobní technologii, ale JEN ukázka. Takové šmejdy koupí jen zažraný fanda značky, který nekouká nalevo ani napravo. A aj, pravím tobě, ty paralely mezi Kometou a FX9590 jsou naprosto dokonalé, sedí vše, spotřeba, problémy s chlazením/napájením, nesmyslná cena, jalový výkon i obstarožní výrobní technologie dotlačená na samotné hranice možného.

tynyt:
Kde píšu, že osmijádro bude mít spotřebu znatelně nižší? Nikde.
Kde píšu, že se to desetijádro vyplatí? Nikde.
Tedy fanatismus vám pravděpodobně zatemnil mozek a nejste ani ochoten si přečíst to, co jsem napsal.
Kdysi platívalo (a nemyslím, že by se na tom moc změnilo), že spotřeba čipu je přibližně přímo úměrná frekvenci a kvadraticky úměrná napětí. Tedy, kdybychom vyšli z hodnoty třeba 4,9 GHz při 200 W a 1,25 V, tak na 3,7 GHz a 1 V by měla být spotřeba cca 200*3,7/4,9*1*1/1,25/1,25 = 97 W. To je pořád celkem dost pod 125 W udávaného TDP. Do toho TDP se to totiž musí vejít nejen na základních taktech cpu, ale i na základních taktech integrované grafiky.
A možná, když už si berete do huby starou výrobní technologii, byste mohl vysvětlit, proč ty Ryzeny tak žerou v nízké nebo žádné zátěži, když jsou tedy na té moderní technologii.

Za mne jsou ty 10C a 4C nejmin zajimave z cele teto "nove" generace ve srovnani s nabidkou AMD. U tech 6C a 8C maji ty zakladni modely dobry pomer cena/vykon a dobry vykon i celkove, pri spotrebe, ktera aspon nepujde do extremu. Kckove modely podle mne zajimave uz taky nejsou..oproti temu zakladu prinesou par procent sice navic, ale zavdeci se jen nadsencum (a par fanatikum).

Ja jsem tady Vladarovy nekolikrat odpovidal, ze encoding na GK neni svata krava, jak to on podava a ze minimalne pro nizsi bitrate se pouziva SW encoding pres CPU, protoze to HW enkodery nedavaji. Cim vyssi celkovy bitrate, tim zalezi principielne mene na pouzite metode enkodingu pri pouziti stejne rodiny kodeku.
To jsou ale veci, ktere on neni schopen pochopit a ty svoje bludy pise dokolecka dokola..
Zboznovane frekvenci Intelu, ktera ma hrat nejakou "primarni roli"..tomu se uz clovek muze jen snad smat, zvlaste pokud se podivat na video Linuse..
https://www.youtube.com/watch?v=JwETLRMandY

Zase jste se díval na DD Večerníček a uvěřil mu?
To Intelácké 10jádro má 200 mm2, což je méně, než jeden čiplet z 1. i 2. generace Ryzenů, i méně, než všechna APU z 2. a 3. generace Ryzenů. Tak co to melete o velkých monolitech a o tom, že jejich výroba nebude jednoduchá?

Tak to je možné. Pak ale Káčková i5 bude mít daleko horší vlastnosti, než nekáčková, protože ta káčková bude vždy tím nejhorším odpadem, který se nehodí ani na i9 ani na i7, kdežto nekáčková bude vždy ten nejlepší křemík z šestijádrového návrhu.

Hlavne "K"ckove modely se uz skoro ani neprodavaji. Ja se tomu ani nedivim vzhledem k tomu, ze zbyvajici OC potencial je maly. Nejakych 10+% navic uz je vylozene jen pro enthusiasty.
Jen pro ilustraci unorove prodeje (tusim) 9600k+9700k+9900k dohromady 330ks oproti 3600+3700x (2 nejprodavanejsi CPU) 2800ks. V celkovem mnozstvi jsou ty "K"cka (pokud jsem se nesekl) zastoupeny 5%.. tudis cista "enthusiastic" CPU. Intel sazi naopak na spodni ne-K modely, ktere jsou cenove a vykonove dobre nastavene..pokud na neco sazi v retailu...
https://www.notebookcheck.net/fileadmin/_processed_/8/3/csm_top_cpus_753330a06f.png

@JO
necetl jste nekde nejake drby, ze by AMD mohlo vydat refresh Zen2 s o neco vyssimi frekvencemi pro desktop? Ja jsem tohle zachytil v jednom YT videu, ale osobne mi to prijde dost nepravdepodobne.
A nebo ,jestli se nechystaji vydat 3900 pro Retail?

Vis ja se rekne slovensky trouba?
...mvladar

Z Vašeho příspěvku jsem též pochopil, že je pro Vás důležitá frekvence, ne celkový výkon. Děkuji za upřesnění

v tom případě sis mohl ušetřit tu první reakci, ze které čiší snaha relativizovat.

8-jádro Intelu má fakeTDP 125W, to je poměrně daleko třeba od 3800X (105W), takže tam, kde bude Intel reálně začínat, bude 3800X s příkonem končit.

Spotřeba v idle (cca 5-10W navíc, nic dramatického) jde za rychlými sběrnicemi, ale to jistě dobře víš, prostě klasický whataboutism.

Ten výpočet je zajímavý. Zkusil jsem si to vypočítat na mým bývalým i7 8700. Tak jsem měl 4,6GHz a bralo to 151W při defaultních 1,375V. Pak jsem to shodil při stejným taktu na 1,17V. Takže výpočet by měl být 151*4,3/4.3*1.17*1.17/1.375/1.375=109W. Ale bral mi 139W. Takže v tom výpočtu bude nějaká chyba asi nebo jsem udělal chybu já ve výpočtu.

NVENC rules it all :D
Intel forever :D
frekvence above all :D
(c) mvladar

mrkni co vse je v Ryzenu integrovano, defakto cely chipset, uvidime kolik v minimu bude zrat Rocket Lake kde uz bude PCIE4, snad

Tak ta nabídka se zdá být proti AMD nezajímavá. Naopak proti předchozí generaci intelu je to opět posun ve výkonu/cena. Obecně jsou K modely brány jako "prémiové". Takže to si koupí ti, kteří si to chtějí ještě poladit a připlatí si za vyšší takt. Jsem hlavně zvědav na prodejní ceny tady v ČR.

No pokud píšeš “Kométa dáva v tom teste 5.4GHz pri 1.35V, perfekt, vsio podľa plánu…” tím nemyslíš, že takhle půjdou přetočit všechny? Proč tedy nadšení, že jeden kus takhle přetočit jde? Jaký je tedy ten "plán"? Odkaz na ten test by prosím nebyl? Docela by mě zajímalo, čím to chladili, jaká byla spotřeba a jak dlouho ten test trval.

Nemáš pravdu, dělá mi to uNvidie, AMD grafiku nemám. Přes CPU je ta kvalita jinde. Ale chápu, že ne každému to v obraze vadí, ale že by to nebylo vidět je lež.

a proto budou prechazet na ARM ... jiste :) myslim, ze Intel na tom nese hlavni vinu, protoze za ty roky stagnace ve vykonu kdy tu mame porad to same, ARM by nemelo sanci kdyby to bylo 14nm vs 14nm ... ale s 5nm mu to da docela silu, az Intel prejde na 7nm pak zase ARM bude tam kde patri, ale skoro s 5 generacema naskoku na novym procesu je ted ARM schopen funet docela tesne v zavesu, paradox kam se diky stagnaci PC propadlo, jeste ze to AMD mame, jinak by ARM snad byl i rychlejsi za chvili

na frekvence jsme zapomněli, že? :-) Na jakých že to běhal Zeppelin?
Nebo to jako bude i verze T?

Ten proces už má asi páté plusko... Velké Xeony běhají o celé gigahertze níž, ty koumáku. Ale pokus to byl hezký.

BTW, hoši, nechcete si založit spolek Intelových invalidů? Klidně si i ty ručníky namočte. ????

Souhlas, jen bych to trochu doplnil. Drive byly "K"cka jedina moznost jak dostat top vykon a rozdil mezi ne-k a k modelem treba ve hrach mohl u nekoho hrat roli. Nove ne-K modely budou ale uz tak vykone (i diky SMT), ze v principu nema smysl K model k vuli navyseni vykonu kupovat. Porad se najdou lidi, kterym to za to stoji, ale jejich pocet se podle mne zmensi, takze bych cekal narust prodeju u ne-K a naopak pokles u K modelu.

Aha, takže najednou místo obavy o to, že je čip velký a monolitický máte obavy o to, že nezvládne ty frekvence. Ano, i Téčkový model (i u desetijádra) Intel uvedl:
https://ark.intel.com/content/www/us/en/ark/products/199324/intel-core-i9-10900t-processor-20m-cache-up-to-4-50-ghz.html

Dokonce má konfigurovatelné TDP na 25 W, což musí být na vás jak rudý hadr na bejka (ale můžete být v klidu, Intel nikde neinzeruje, že na 25 W dává 5 GHz, říká, že na 25 W dává base frekvenci jen 1,2 GHz).
Takže i kdyby se ten křemík frekvenčně moc nepovedl, tak ho mají jak prodat. U osmijader, které používají stejný desetijádrový křemík, může být frekvence dokonce ještě horší, na téčkový model stačí jen 4,4 GHz a to samozřejmě jen u jednoho jádra z deseti, zbytek může být klidně ještě horší.
Tahat sem nějaké frekvence, kterých byl schopen dosahovat 14nm či později 12nm proces GloFo asi taky nemá cenu. Ty procesy jsou holt výrazně horší, než ten 14nm od Intelu.

Což u nekáčkového procesoru asi moc nevadí. Otázkou je, jestli to až o 0,1 V nižší napětí (jak je vidět na grafu) neudělá větší rozdíl v teplotě, než ten připájenej rozvaděč.

Panel Olsan, vy jste to asi pochopil trosku jinak...
Ja preci nepisu nic o tom, ze se neco neprodava, ja pisu o tom, ze se to prodava malo, jako reakci na Sarumana, ktery psal o tom, ze "5,2 natvrdo" u "K" je kupni argument jako bota a jako dukaz toho jsem uvedl cisla z mindfactory, ktere dokazuji, ze "K" se prodalo z celeho spektra 15nejvice prodavanych CPU jen 5%. Neni to o tom, ze AMD prodava nebo Intel neprodava. Pouze uvadim do souvislosti, ze "K" rada davno neni to co byvala za "krale Drozda".
S nastupem 10te generace je mzone, ze klesne prodej "K" serie jeste vic, protoze ty zakladni modely maji dostatek vykonu. ALe treba tech 5% zustatene, nevim.