Názory k článku Na deskách platformy Z370 prý nejde Kaby Lake. Má nekompatibilita Coffee Lake důvod?

Nedíval jsem se do dokumentace, ale napadá mě jedno... není náhodou napájení každého z jader separátním napětím? Pokud by to tak bylo, na Kaby Lake by mohlo být třeba šest napětí: 4 CPU + uncore + GPU. Na Coffee Lake by jich ale bylo osm: 6 CPU + uncore + GPU. To by samozřejmě mohlo způsobovat zásadní potíže, když by na pinech, které nově náleží dvěma jádrům, mělo být jen jedno (dvě rozdílná napětí do jednoho jádra).

Nevýhodou Skylake a dalších je, že na rozdíl od Haswell byl odebrán integrovaný měnič napětí. Haswell si vyráběl napětí pro jednotlivá jádra sám uvnitř, stejně jako to teď dělá Skylake-SP.

ake "pry nejde Kaby Lake" ?
o com sa vlastne bavime ? od zaciatku bolo jasne ze Z370 bude len a jedine pre Coffee Lake procesory... nechapem ze to teraz niekto zistuje ako novinku a nahodou caka este nieco ine....

Pokud to tak bude, je to jen další důvod nekupovat Intel.

Představ si, že máš desku s čipsetem Z270. Za rok a půl Ti odejde. CPU si chceš ještě nechat, a tak zvolíš výměnu desky. Koukneš do obchodů, a tam už žádná deska s čipsetem Z270. Ale pořád tam jsou nějaké desky pro Z370. V té chvíli budeš na Intel nadávat, protože budeš muset kupovat desku z bazaru, kde je vždy riziko podvodu, máš menší výběr, nemáš záruku a dostaneš použité zboží.
Není to "Ubohej hejt intelu". Kompatibilita Z370 se Skylake/Kaby Lake by mohla mnohem lidem v budoucnu pomoct.

A proč je tedy použit stejný socket? Dříve se sokety měnily kvůli jednomu pinu a dělalo se veliké haló.

Nevím jak ostatní výrobci, ale já mám na desku od Gigabytu (Gaming K3 Z270) záruku 3 roky a za další 3 stovky jsem si mohl "přikoupit" další rok. S ohledem na nové připravované CPU pokud ta deska umře na konci záruční doby, klidně ji hodím ze skály i s celou bednou :)

Asi tak, místní tro(t)lly je třeba brát s rezervou :)

Kdo má rozum a nechce jen kancelářskou mašinu, kupuje dnes Ryzen a AM4 ;-)

Většina lidí vůbec neví, co v počítači má za komponenty, a pokud už mají preference, tak jsou to takové, že chtějí "to pentium". Ale to jistě moc dobře víš.

Gigabyte bych hodil rovnou. :-) Neznám horšího výrobce desek.

Ale já třeba používám PC dokud to jde, a to bývá dnes klidně přes 10 let.

Píšeš jako ibvykle nesmysly. Desky samozřejmě mají mnohem menší životkost, než CPU, za moji 20 lettou kariéru, kdy jsem prodal možná i desetisice počítačů, tak vadný CPU jsrm potkal v několik ka případech, ale desky odchází neustále.
A je naprostý opruz likvidovat jinak výkonově dostačující PC,.jen proto, že nejsou náhradní díly.

Kdybych potřeboval rychlejší CPU, bylo by to kvůli Photoshopu. A v Photoshopu není optimalizace pro Ryzen, takže nic lepšího než hodně taktované čtyřjádro od Intelu koupit nemůžu. I kdyby Ryzen vítězil ve všech ostatních benchích, pro mě je to irelevantní.

Chceš tím snad naznačit, že je Intel dnes lepší a výhodnější? Nebo jen trollíš?

Ukaž mi někoho, komu odešel procák bez vlastního vněšování..
Je to 1 ku 1 000 000... komu odešel... ten ho spálil vlastní vinou ;)

Gratuluji, jsi jednička :D

Proto jsem dal smajlík.
Ano, bohužel je dost zprasených a důležitých programů, které nedokážou využít potenciál dostupných CPU, ať už od AMD, či Intelu.

Otazne je, dokedy to bude platit. Teraz ma Ryzen pri pretaktovani maximum okolo 4.1GHz. Zaroven Ryzen dokaze lepsie vyuzit vysokotaktovane RAM. Buduci rok vyjde nova generacia Ryzenu na vyssich frekvenciach a urcite sa zlepsi aj IPC, takze je mozne, ze uz buduci rok bude vyhodnejsie kupit buduci Ryzen ako i7.

Adobe je mimochodom dost neschopna firma, ked nedokazala vyuzit ani viac ako 4 jadrove xeony. Optimalizacia im nic nehovori.

Crhous je nas IT expert :))
Samozrejme mate pravdu. Pokud jsem nekdy videl neco v kompu odejit, tak to byla deska nebo zdroj. Pameti jsou uz docela vzacne. Cpu jsem nevidel nikdy..

Desky už dávno neodcházejí jak na běžícím páse, pokud je neusmaží vadný zdroj, nebo amaterismus skladatele (který strčí žravý CPU do laciného modelu desky určené pro kancelář).

Poslední samovolné odchody skončily s dobou, kdy výrobci osazovali elektrolyty (a i to je vcelku jednoduše opravitelné). Od té doby je klid.

@Tynyt.. desky nemuseji odchazet jak na bezicim pasu, ale urcite budou odchazet daleko casteji nez CPU. Na tom se kazdy normalni clovek preci shodne. Pokud by jsi vzal jen pravdepodobnost, ze se na desce neco pokazi a bral CPU jako jednotku a soucastky na deskach, jako jednotky...tak uz jen timto je pravdepodobnost, ze neco odejde na desce daleko vetsi. Na to clovek nepotrebuje byt ani physik ani elektikar :)

Crha: Nemusis cakat. Kup si aspon 100 kusov i7 7700K a pretaktuj si ich aspon na 5.5GHz.

O jakém "enthusiast" segmentu to mluvíš? Řeč je o základních deskách, jejichž užití nevztahuje jen na výše uvedený segment. Pokud starší CPU nepodporuje nejvyšší čipset, jak by jej mohly podporovat ořezané verze čipsetu?

Dále: ve velkých firmách se průměrný ajťák v PC nehrabe vůbec, ten jen píše tikety a mění myši a tonery. Výjimky samozřejmě existují, ale právě proto, že práce je drahá, tak málokdy narazíš na opravdového znalce. A když vidím, jak třeba Dell zprasil poslední generaci Latitude, tak si myslím, že pořádně stavět počítače neumějí už ani tam.

A k té tvé rádoby vtipné hlášce: na rozdíl od tebe se počítačům věnuju nějakých 30 let a viděl jsem za tu dobu spoustu samolibých frajírků. "Pozdější upgrade" zmizel s ústupem AMD a koncem konkurence, do té doby jsme běžně počítače upgradovali (dokonce i v dobách C64 a Amigy). A ta doba se zase vrací, díky konkurenci. Ale klidně si dej na hlavu čepičku z alobalu s logem intel a nakupuj jen ten pravý HW s modrým logem.

Tombomino: proto se přece zásadně vybírají desky bez zbytečné bižuterie, jen to nejnutnější, ale v dostatečné kvalitě a kvalitním napájením. Navíc, dnes moderní platformy mají prakticky vše integrováno v procesoru a NB/SB už se nepropalují deskou. Ono to s těmi deskami navíc nebylo marný ani v dobách nízké integrace. Samozřejmě se najdou případy, kdy chcípá LOM (typicky fušeřina made in Gigabyte, ale potkal jsem už i Asusky) nebo flash (opět nejčastěji k potkání na deskách GB s úžasnou fíčurkou DualBIOS (asi nejistota výrobce, který ví, že tam cpe odpad, tak se tím sichruje). Ale to jsou externality, které nastávají jen v určitých prostředích.

Tynyte, desky samozřejmě odcházejí. Je to lepší než dříve, z hlediska záruky, to se reklamuje celkem málo, ale děje se to. No a po záruce? Např. desky v noteboocích HP 4525 odchází do 6 let všechny.
Právě máme problém s platformami 1155 a 56, kdy CPU jsou stále pro kancelář dostačující, ale nelze sehnat desky, takže místo opravy PC za 2000 se kupuje nové.
Přitom na stejně stará AMD lze použít nové desky s AM3.

V kanceláři se CPU často měnit nevyplatí.

Crho, tak ta doba se vrátila. A několik generací CPU v jedné desce se v herních strojích zase vrátí, to se vsadím.

jfb: ale já nepíšu, že desky nechcípají vůbec, ale že se jedná o specifické podmínky, kdy chcípnou. Buď odejdou v rámci záruky (typicky do 2-3 měsíců), nebo funguje "navěky," zejména stroje, se kterými se moc nenacvičuje. Ještě v dobách AM2/soket 775/478 ty desky chcíply po 5 letech na kondíky, ať jsi chtěl či ne, pokud jely 8h denně.

Co se desek pro notebooky týká, tam je to otázka konstrukce, chlazení, atp., to bych nebral jako typickou desktopovou desku.

Crho, to málokdy. Deska a CPU někdy spálí vadný zdroj, ale odpálený CPU málokdy vezme desku. Ovšem deska někdy vezme CPU.

Firmy počítače samozřejmě upgradují, ale ne ohledně CPU, to je pravda. Přidává se RAM, pokud to lze na 8 GB a mění HDD za SSD. TO je dost masívní. Takto stroje s jakýmkoliv Core i-X vydrží morálně v kanclech další 2-3 roky.
Nevím, proč špatnou volbu. Já na své AM2 desce upgradoval z dvoujádra na 4jádro a poté na 6jádro, tak jak postupně během let vycházely. Pak jsem vyměnil desku na AM3, jelikož jsem potřeboval DDR2 desku jinam, ale to je už jiná historie.

hnízdo: jasně, protože jsme v roce 1998 (1992, ... blablabla) stavěli PC z komponent a byla jiná situace, tak dneska je to jinde? Proč? Vždyť právě ti entuziasti nemají problém do PC tu přidat lepší CPU, tam zase grafiku atd. Že nebyla 6 let pořádná příležitost? No a? Vypadá to, že zase bude.

Kromě toho, ty "platformu" bereš z pohledu Intelu, kde do desky strčíš jen jednu generaci, ale dříve to bylo tak (a i u Intelu), že do desky šlo osadit generací několik. A to je celé. Právě faktor unifikace desek, které se dosti přiblížily těm z počátků PC, kde nezáleželo jakou máš sběrnici a počet portů (obojí je zastabiliováno a ani PCIegroup nevypadá, že by někam spěchala, natož aby uživatelé cítili potřebu vyššího výkonu sběrnic jako to bylo kdysi u ISA a PCI) svědčí postupným upgradům - stačí, aby deska "uměla" několik následných generací procesorů, a tyto nové generace přinášely nějaké zlepšení.

tynyt: Starsie dosky chcipali preto, lebo sa vnich pouzivali nekvalitne kondenzatory a cele to napajali nekvalitne zdroje. V dobach 478 a starsich si mal problem kupit kvalitny zdroj. Dnes taky stoji par eur a mas siroky vyber.
Uz v dobach lga 775 a Core procesorov to bolo znatelne lepsie aj co sa tych dosiek a aj zdrojov po prichode Seasonicu a jeho OEM zdrojov.
Teraz dosku s nekvalitnymi kondikmi nenajdes, lebo by bola nepredajna. Konkurencny boj vyustil v to, ze sa vyrobcovia predhanaju v pouzivani kvalitnych kondenzatorov. Pouzitie kvalitnych kondenxatorov bola jedna z mala moznosti ako sa odlisit od konkurencie. Dnes je to sposob ako drzat krok s konkurenciou.

No vidíš, a my jsme zákazníkům upgradovali takto již snad stovky stanic.