Názory k článku Procesory Intel můžou zase zdražit. Nedostatek 14nm čipů se prý v Q2 2019 zase zhorší

"Procesory Intel můžou zase zdražit. "

Klíďo, stejnak stojej za pendrek a do noveho PC patri RyZen. :-)

Mne to vyhovuje. Do konca roka chcem nove herne PC, takze ryzen 2 a Navi je jasna volba. Menej Intel procesorov znamena menej predanych PC a to zvysi tlak na dalsie znizenie cien RAM, SSD diskov, dosiek, grafickych kariet, .... .

@dfx Tohle fanouskovstvi muze clovek snad jen obdivovat. Nevim o tom produktu nic, ale urcite si ho koupim. Nemuze byt horsi, nez ty soucasne produkty, takze vic me nezajima - hlavne, ze je to cervene... A zaverem jeste pridam vesteckou predikci k vyvoji cen na poli hw komponentu... proste wow.

Tezko rict, co k tomu vyrobce pocitacu vede, se zkus zeptat u HP a u Dellu. Dost mozna proste firmy (zakaznici) vyzaduji PC s Intelem, coz muze trochu davat smysl, protoze firmy jsou konzervativni a chteji to co uz maji ozkousene. Obzvlast kdyz o nakupu PC rozhoduje nejaky manager, tak proste Intel ma jmeno a na to se (bohuzel) hraje.

Tak ona se nabídka Ryzen počítačů zvyšuje, sice pomaleji, ale přece. Dokonce se Ryzeny začínají prodávat v nejvyšších řadán výrobců.

No, Intel mi ponuka znova o malicko vylepseny procesor s pastou sedivkou na 14++++nm. S poctom + si nie som isty. A k tomu bezpecnostne chyby Spectre, Meltdown a Spoiler v n variantach. Ak sa nejaku podari opravit, tak klesne vykon. AMD sa aspon snazi, dava poctivu pajku pod heatsink a ma lepsiu cenu.

nVidia pridala RT jadra, ktore nechcem, alebo si mozem kupit vylepsenu 1160 GTX pod nazvom 1660Ti GTX. AMD ma zastarale Radeony RX a Vegy, preto chcem Navi. Aspon budu mat lepsiu vyrobnu technologiu pomer vykon/cena snad nebudu mat horsi.

A ceny RAM a SSD diskov maju klesat.

Mimochodom, fanusik AMD nie som. Pouzivam aj Intel procesory, aj AMD. A aj AMD grafiky, aj nVidia.

Ono to je celkem prosté: u CPU je Intel rychlejší jen díky vyšším frekvencím, jinak je lepší ve všech ohledech AMD. Od 7nm se očekává navýšení IPC o vyšší jednotky procent (což je poměrně dosažitelné a stávající demo to prokázalo) a navýšení frekvencí při zachování skvělé spotřeby. A s ohledem na Intelovu neschopnost dodat 10nm produkty a problémy s nalezenými chybami je volba poměrně jasná. Cena, výkon, provozní vlastnosti i konfigurace bude jasně na straně AMD.

U grafik je to zatím složitější, ale AMD mělo poměrně dost času popracovat na Navi, vědí, proti čemu půjdou a budou mít velkou výhodu 7nm. K tomu zřejmě pochopili, že trh chce nyní GPU orientované na hraní. Ve výsledku nevidím na nákupu Navi nic špatného, minimálně výhoda stabilnějších ovladačů (i když to může být s příchodem na herní výkon orientované grafiky taky konec a dopadne to jako u nvidie, kde se bude pokaždé "ladit"). Takže pokud to u AMD nepřeženou s cenami (jako že si myslím, že se stávajícím podílem rejžovat moc chtít nebudou), nevidím žádný důvod, proč neplánovat Zen2 + Navi. Oproti předraženým nvidiím to nemůže být o moc horší.

Ano.

Horsie nebudu ako su sucasne Ryzeny, Radeony a Vegy. Intel nedokaze ani dodat na trh svoje procesory za normalnu cenu tak nech si ich necha pre retail trh.

Tak to ja, narozdil o vas, co maji jiz ted jasno, radeji pockam, az ty produkty vyjdou a budou radne otestovany... tymum fandim jen ve sportu, v hw beru vzdy jen to, co je pro me ucely lepsi, bez ohledu na dres... ale je hezke, ze i v tomto odvetvi se najdou zaryti fanousci, a dokonce i ultras...

Vy jste logik. Nadáváte na pastu, vychvalujete pájku, ale to, že i s pastou jedou ty procáky na vyšší frekvenci, to už ignorujete.
Stejně jako si berete do huby nějaký výrobní proces, kdy Intel na pět let starém procesu stejně dokáže udělat menší osmijádro, než bude jaké dokáže AMD udělat na novém 7nm procesu.
Takže jediné, co je opravdu podstatné, je cena. A cena je holt daná poměrem nabídky a poptávky.
U grafik chcete Navi, o které netušíte vůbec nic, ale víte, že bude mít nejlepší poměr cena/výkon, i když zatím AMD proti nVidii v tomto parametru nijak zvlášť neboduje.
Ne, vážně nejste fanoušek. Jste fanatik.
Racionálně uvažující člověk řekne, koupím si pravděpodobně nový Ryzen, protože bude mít pro mě nejlepší poměr cena/výkon. I když si myslím, že ani tohle nebude platit, protože i dneska má Ryzen 1. generace lepší poměr cena/výkon, než Ryzen 2. generace, nečekám tedy, že by 3. generace byla v tomto parametru výhodnější.

Ještě existuje jeden důvod, proč je Intel o trochu rychlejší, a to jsou optimalizace. Když někdo píše nějaký program, musí si vybrat, pro co ho bude optimalizovat. A dokud bude Intel větší, budou vývojáři optimalizovat spíše pro něj.
Ano, v nějakém tom benchmarku, se nechá naprogramovat větvení podle typu procesoru. Ale v běžných aplikacích se s tím nikdo patlat nebude.
Je to nefér, ale není to asi ničí vina. Každý kouká na peníze a psát všechno 2x by se prodražilo, i když by to přineslo třeba průměrné 2% zrychlení, někdy i výrazně větší.

To demo bylo celkem jasně nastaveno na MT výkon, o tom žádná. Na druhou stranu si AMD dávalo velmi dobrý pozor, aby neukázali reálný výkon, protože by tím podsekli stávající prodeje - ta snaha neukázat a neříct víc, než je nezbytně nutné, byla evidentní.

Další indicie je RVII, tam 7 nm dokázali poladit na výkon docela dobře, takže soudím, že samotnou technologii výroby zvládli/implementovali dobře (byť se výroba CPU a GPU liší).

O latencích a jejich průběžném snižování se u Zenu ví - takže předpoklad je, že chiplet design u Z2 to bude řešit taky, zejména u multichip řešení, kde to byl doposud problém. Evoluce Zen jader by pro plnohodnotnou 2. generaci (nikoli jen "plusrefresh") měla být větší, než byla u Zen+

Suma sumárum, osobně jsem mírně optimisticky naladěn, protože elementární předpoklady tu jsou. Otázka je, co udělá Intel. Zřejmě přidá jádra, ale proti němu stojí Spoiler problém, který mu nezanedbatelně uškodí. 10nm CPU do desktopu s největší pravděpodobností letos neuvidíme (a pokud ano, tak jen "demo"), a velká otázka je, zda to příští rok zvládne v Q1. Osobně si myslím, že Intel je na scestí a jeho exekutiva zásadně podlomená.

Nevím co to plácáš? Tohle jsou podložená očekávání, žádný fanhype. Už dnes je AMD se stávající nabídkou výhodnější volba, zejména pokud se s PC nejen hraje, ale i pracuje. A jak píšu výše, existují jednoznačné pozitivní předpoklady a indicie pro to, že další generace bude lepší. Nebo si snad myslíš, že i ta Navi bude jen přejmenovaný Polaris, který je 3 roky starý? V AMD zase takoví hlupáci nebudou.

Ale to ty popíráš, protože jsi fanoušek. A jen tak mimochodem: nejlepší grafiky AMD/ATI přišly v historii vždycky po nějakém průšvihu, ať se jednalo o první Radeony7000 (fury maxx) nebo Radeon HD3/4/5000 (HD2000).

Brát si do držky logiku a pak argumentovat "menším jádrem" to je opravdu odvážné.
Výrobní proces odráží spotřebu a dosažitelné frekvence, je tedy logické, že pokud není problém s výrobou, bude menší proces mít lepší provozní vlastnosti, než ten předešlý. Chápu, že pro vás intelisty je neschopnost Intelu vyrobit použitelný 10nm procesor strašlivá pohana a rána na duši, ale tak to prostě je - Intel je dnes uhřátý zabugovaný monolit, který těží ze své někdejší slávy a vy se uchylujete k čím dál tím větší křeči (testování DOSboxu, letadýlek a podobných neoptimalizovaných aplikací - tímto zdravím Obříka a JirkuX).

8 let používám Intel, doma mám jen jedno AMD v HTPC a jedno v NASu, jinak vše Intel stroje ( a není jich málo), takže pindy o fanouškovství si nech od cesty. A intel to byl proto, že byl jednoznačně lepší. Dnes je jednoznačně lepší AMD, mám to otestované na setu aplikací(nejen her) které používám, mou přetočenou i7 přebije i mainstream v podobě 2600X. A když si srovnáš ceníky, tak není o čem debatovat. Já nejsem hochštapler Crha, abych si kupoval HW jen proto, abych se mohl na internetu chlubit že mám grafiku XY a kdo ji nemá, je socka.

Ano, nech si ich Intel necha pre oem trh :-)

Pomylil som sa.

Někdy koukni na počet Tvých příspěvků pod články o AMD, spočitej ty kritické, ba i mírně kritické a dej si je do poměru s celkovým počtem. Zjistíš, že jedinej, kdo tu zcela neobjektivně a neustále plácá, jsi Ty. To jsou fakta. Kdežto ten Tvůj "optimismus" jsou jen nepodložené doměnky, kterými plevelíš diskuze, a to už fakt dlouho a vytrvale. A když Ti to (jako obyvkle, viz R7) nevyjde, spouštíš lhací režim následovaný damage control. Takže abych to shrnul, já jen řekl, že počkám, až produkty budou na trhu a někdo je objektivně otestuje a nebudu je "kupovat" už nyní, jako někteři zdejší diskutující. A Tvoje reakce na to?... No, Tynyte, budu konkrétní, právě Ty seš přikladem typického ultras, a je úplně jedno, kolik Intelu máš doma. Možná to jen sám nevidíš. Ale žádný blázen neví, že je blázen...