Názory k článku Neuvěřitelné: Intel je ve ztrátě. Tržby a marže se mu v Q2 propadly mnohem hůř, než kdokoli čekal

Radek Holeček nám to vysvětlí, že to je všechno jinak, a že jsem tupoun, který slyší trávu růst, když predikuju velké problémy u Intelu. ????

Intel momentálne hrá hlavne na Kvantitu a AMD na Kvalitu, by sa zjednodušene dalo povedať....ale od polovice tohto roka, nebude kvantita na prvom mieste. Preto si na ten 3Q/2022 Intel ešte verí, ale po uvedení Zen4 (Genoa, Raphael) to podľa mňa bude mať ťažké aj keď nasadia svojho Raptora ...4Q/2022 bude ťažký hlavne konkurenčne...navyše serverový trh, ktorý by ich mohol ťahať, sa čoraz viac bude prelievať na stranu AMD, v podstate je to len na AMD a jeho výrobných kapacitách ako dostatočne dokážu presvedčiť svojich partnerov o objemoch dodávok a tým pádom ako veľmi Intel-u zoberú podiel na trhu....96 jadier Zen4 (Genoa) vs max. 60 jadier Golden Cove (Sapphire Rapids) nedávajú Intelu veľkú šancu (je to až nerovný boj)...a to neberiem do úvahy správy, že Intel s ich výrobou má zdá sa dosť problém.

Dosť podstatné bude ako sa AMD podarí za pomoci rozdelenia kapacít na 6nm a 5nm čipy/čiplety (či ich kombináciou), resp. navýšenie o 5nm kapacity, zvýšiť výrobu a tým aj tržby....teraz bude veľmi dôležité, kto bude mať lepšie produkty na trhu, lebo tie sa budú predávať prednostne a zvyšok predaja, bude záležať na tom aký hladný bude trh...a podľa všetkého začne držať hladovku na nejaký čas . Pre konzoly asi ostane 7nm, kým to budúci rok neprevedú na nejaký 4 alebo 3nm proces Samsungu pre Slim verzie a Pro verzie konzol.

Doufám že stejně dopadnou i v příštích finančních zprávách tohoto roku, snad i ještě hůř.

Jediné co takovou obří korporaci donutí se začít snažit a změnit management k lepšímu je ztráta jejich milovaných penízků.

Ozdravný proces firmy Intel, právě začal...

Tak tohle snad už snad akcionáře probere včetně pana Holečka.

V diskuzi se tak nějak ztratilo, že Intel vydělal za kvartál 15 miliard dolarů a bude vyplácet pravidelnou dividendu.
Kromě toho, už snížili výrobu aby vytvořili vyšší poptávku, viz. minulé články, tím pádem opravdu zvýší marži = výdělky a o ty akcionářům jde.
Vzhledem k tomu, že je útlum na trhu s výpočetní technikou tak je to velmi dobré. A zákazník si zjevně chce, nebo bude muset chtít, připlatit za kvalitní výrobek, viz. nové výkonnější a budoucí Raptor/Meteor Lake, inflace a zároveň růst mezd.

????????????

Serverový trh se už přelévá. I Dell, který okázale AMD ignoroval a snažil se tlačit Intel, už otáčí. A když otáčí už i Dell, znamená to, že Intel padá do fakt velkých sraček.

Jetse jsi zapomel dodat, ze vsichni jsou "rozumu mdleho", jen on je "profesor", zvlaste pak, pokud se tyce diskuse nejakych technickych veci :))
Nicmene s temi vysledky bych jeste pockal na AMD, at je nejake srovnani..

a nebo v nouzi klasika trolli hlaska o cestine nebo diakritice :D

koukam, ze RHB je "popularni" kam vleze a jeho oblibenost je srovnatelna snad jedine s Jirikem ;)

Přesně tak. Tohle by konečně mohl být stimul vyházet darmožrouty a producenty powerpointů, ...anebo taky ne. Někdy je už prostě příliš pozdě a firma příliš velká. Ale jsem optimista a věřím, že to Intel nakonec zvládne a nestane se z něj patentový troll. Byla by ho škoda.

Posledni drby na MLID a RedGaming rikaji neco v tom smyslu, ze by Intel mohl zariznout herni ARc grafiky...

Tak ta sedla bezvadně. :-D

Nech sa hlavne preberie výroba a oddelenia architektúry :D

Najme výroba...

Jen bych tě rád upozornil, že earnings jsou v závorce, a tedy záporné. ????

Takže na dividendu si bude Intel půjčovat?

Nepříznivá situace? Řekl bych spíše že je normální situace a trh se vrátil k normálu. Ne díky zhoršení ale díky normalizaci po opadnutí křemíkového sucha se ukázala pravda o Intelu v celé své nahotě. Ano také jsem zaskočen.

Kdyz nemuzes Holecka preargumentovat, proc si do nej aspon nekopnout-
Nez si nekdo vsimne, ze diverzifikovana portfolia intelu jdou nahoru i v krizi, o tom psal nekolikrat

"že Intel vydělal za kvartál 15 miliard dolarů"
.. Intel nevydelal, Intel mel obrat. Zjednodusene: Vydelal = Obrat - naklady ;)

Probere v čem?
Že si přikoupím další akcie? To ano. Doufám, že dnešní panika bude dostatečně vysoká a cenu pošle co nejníže.
Nebo jak si představujete probrání akcionáře? Akcionář má jen 3 možnosti. Prodávat, držet nebo nakupovat.
Prodávám tehdy, když se mi zdá cena vysoká. V minulosti jsem Intel prodával už několikrát. Kupuju tehdy, kdy se mi zdá cena nízká. A když nevím, jestli prodat nebo koupit, tak jen držím to, co mám.

Pozor letos má odvětví růst ale příští rok věští pokles. Uvidíme jak jim tahle prognóza vyjde.

Sesup je v celem odvetvi, ale AMD jej nema. To znamena, ze roste na ukor Intelu i presto, ze je sesup. Korona boom spis umoznil Intelu zakryt problemy, ktere ma.

Z prvních deseti nejprodávanějších CPU na Alze jsou jen tři Intel a to 5. i5 12400F, 6. i3 10105, 7. i5 12400. Z toho by jeden mohl usuzovat, že Intel je sice výrobcem HighEndu (i9 12900K), ale především prodejcem LowEndu. Na finančních výsledcích se pak také musí projevit, že velkou část prodejů tvoří sestavy OEM-výrobců s CPU nižší/střední třídy, kde AMD je na rozdíl od minulosti významněji zastoupeno.

U AMD to tipnu na plichtu s predikcí, ale do budoucna to taky vidím na určitý pokles, minimálně v segmentu grafických karet.

Nicméně pád do ztráty u Intelu je přesně to, na co jsem v minulosti upozorňoval, tedy že velká ryba má daleko žravější metabolismus a potřebuje větší marže, a tedy že pokles marží je velké varování do budoucna. A je to tady, a to se teprve blížíme ke krizovému období světové ekonomiky...

Kdyby tolik nevyšiloval, tak se s ním dá normálně diskutovat, osobně proti Radkovi nemám nic, kromě té jeho extrémní citlivosti na cokoli, co se týká Intelu. Zbytečně pak to hrotí osobními invektivami.

S*ať naňho.
Nahradia ho iný - AMD, ARM architektúry ?

Príde mi to neuveriteľné ale naozaj, kto ho vie čo bude za 5-7rokov s Intelom (podiel/zisky/marže) ak AMD pôjde ako doteraz a TSMC "nezvoľní" vo výrobných procesoch.

A ty oddělení evidentně probere jedině vlastník když se ani po výměně vedení moc k lepšímu nezměnilo.

Ach to hledění do zpětného zrcátka. A jak se mi líbila ta jeho řeč když nastoupil. :-(

Tady se ukáže jaké mají v Intelu koule - buď to fakt dřív či později zaříznou (což pokládám za pravděpodobnější, protože ty výsledky jsou opravdu tristní a zatím nepředvedli prakticky nic), nebo zatnou zuby a nalijí do toho prachy - ty totiž zatím ještě mají a připadne mi to jako dobrý nápad zavčasu nalít peníze do R&D.

Problém vidím v tom, že současný Intel neumí být efektivní a další lití peněz vůbec nemusí přinést adekvátní výsledek, prostě by to taky mohla být jen lepší "rozlučková párty" pro mnoho vedoucích pracovníků (Koduri a spol) na cestě do jiných firem.

Další cesta ven by mohla být v podobě nákupu nějaké fakt velké firmy, ale na to je IMHO už pozdě.

ony tyhle dvě skupinky spolu IMHO silně souvisejí.

A mají co trolit? Původní AMD64 (x86_64) z roku 1999 již patrně vypršela patentová ochrana (20let) a každým rokem přibývají další doplněné instrukční sady např. SSE3 (v 2025?). Takže se můžeme časem dostat do situace, kdy bude legální nabídnout částečně/dostatečně (až na nejmodernější instrukční sety) x86_64 kompatibilní CPU.

Dividenda asi nemusí být vyplácena ze současného zisku, ale asi i z minulého zdaněného (v březnu měli údajně v hotovosti 38mldUS$).
https://www.corporate-cases.com/2012/07/dividend-in-case-of-inadequate-of-profits.html

ty jsi asi pres polni co..evidentne ti moc nedochazi, na co tady nekolik lidi, vcetne mne narazi.

soucasne situaci rikas normalni? v tezkym utlumu jsou dokonce i USA. Cela evropa ted bude dva tri roky zrat lebedu. Mozna taky dele. Mozna dojde i ta lebeda.

myslíš ta diverzifikovaná prtofolia, která tvoří pár procent obratu? No tak to jó! ????

Všiml jste si, že Intel v prvním čtvtletí vydělal naopak rekordně mnoho? 8,1 miliardy čistého. Tedy za letošní rok je zatím 7,6 miliardy v plusu. Dividendy za celý rok jsou skoro přesně 6 miliard, takže na ně už si vydělal. Lotos už 2x dividendy vyplácel, takže ho čeká už jen výdaj 3 miliard a aktuálně má na účtech 4,3 miliardy.
Mimochodem, dluh za poslední čtvrtletí i přes ztrátu snížil o 240 milionů dolarů.

Obrat = Utrzil (napr. v trzbach)

Tak to jste mne překvapil, že se ptáte. Stejně tak mne zarazil nákup akcií které půjdou dolů. Líbilo se mi na Vás, že tu svoji milovanou společnost hájíte i když hodně nekriticky. Tenhle pragmatický peněžní přístup jsem přece jenom neočekával.

Co jsem očekával, od člověka která má svoji firmu rád? To, že pragmaticky nevyužije situace ale bude přemýšlet jak firmě nejlépe pomoci. No možná že tohle je vlastně důkaz že Ta Vaše zaslepenost Intelem odchází.

Bohužel máte pravdu.

mno jo, každej jsme "nějak blbej", máme svou uchylku, své bolavé místo. ;)

Na to se dá říct jen jedno: jak se naprosto prohodily role AMD a Intelu. Ještě před 10 lety to bylo AMD, kdo musel prodávat laciné modely s nízkou marží a Intel si mastil kapsy na prémiových modelech s vysokou marží.

ad náhrada Intelu: Já to tak kategoricky nevidím.
x86 je jediná platforma, kde na vývoji architektury pracuje více firem a v konečném čase sdílí své know-how (on ten vztah Intel - AMD je opravdu komplexní).

Nikde jinde se nic takového neděje, snad s výjimkou "open-source" RISC-V, který je ale zase zatím v plenkách a na můj vkus zase až příliš neřízená divočina.

U ARMu je několik důvodů proč nečekat, že se vymaní z koncepce "mobilního" výrobce, třeba už jen proto, že neumí vyrobit zároveň výkonné a efektivní jádro a místo toho plácá big.LITTLE. Navíc jediný, kdo si dnes dělá vlastní ARM jádra je Apple, ten ale zase svůj HW nesdílí s nikým jiným, jinak všichni jedou Cortexy.

ad budoucnost Intelu: těžko říct. Je to velký moloch a pokud se mu nebude dařit, vidím tady poměrně "zajímavou" variantu - fúzi s nVidia. Moc se mi to nelíbí, sfúzovat dva monopolistické korporáty, ale smysl by to dávalo oběma stranám IMHO. nVidia by se konečně dostala k vlastní platformě, Intel by se dostal k (všeho)schopným manažerům. A navíc by vznikl multimiliardový korporát, který bude už prakticky nepotopitelný.

edit: a ještě poznámka: Intel s AMD se navzájem stále potřebují, i navzdory deklarované řevnivosti. Je to paradox, ale je to tak.

momentalne se tu k osobe holecka nenachazi nic, jen vysmesky a osobni ivektivy. nevidim rozporovani jednoho jeho argumentu. k tomu jak se treba s tebou a nejen s tebou da diskutovat.

na holecka. nic jineho jsem tu nevidel.

Ano je to normální počkejte co přijde. Tohle jsou jenom mraky ta bouře neboli recese teprve přijde. zatím ještě trh jede živen poptávkou. Touhou se napít před tím suchem co přijde.

Ano to nezpochybňuji ale na to aby vyplatil si nyní vzhledem k bilanci museli někde půjčit. Nějaká kupička v rozpočtu se jim o to musela zmenšit.

ano, presne ty myslim.

mea culpa
samozřejmě se jedná o obrat (tržby) a nikoliv zisk, ale i přesto jsou ziskový.

Že jsem tady hájil nekriticky Intel, byl jen váš (množné číslo) dojem. Pro mě je Intel jednou ze společností mého akciového portfolia. Myslel jsem, že to pochopíte, když jsem si koupil Ryzen R9-3900X, ale stejně jste to nepochopili. Zkoušel jsem se to tu vysvětlit mockrát, že vlastním třeba akcie Fordu, ale jezdím v Hondě, nebo vlastním akcie Kraft Heinz Company, ale kečup si kupuju od konkurence. Akorát vakcínu jsem si nechal píchnout tu od Pfizeru a to jen proto, že s ní zrovna ten den očkovali.
To, co vy považujete za nekritické obhajování, je pravý opak. Je to snaha ukázat zfanatizovanému davu, že nemá pravdu.
Já celkem chápu, že někdo fandí AMD (já od nich měl více procesorů než od Intelu, jak už jsem tu taky mockrát psal). Ale vadí mi to nekritické finanční myšlení. Podívejte se na současnou situaci. AMD má tržní kapitalizaci aktuálně větší než Intel. Zdá se vám to smysluplnné? AMD aktuálně vyrábí v podstatě jen tři věci. Procesory, grafiky a po akvizici Xilinxu i FPGA čipy. Intel vyrábí totéž + mraky dalších čipů. A k tomu vlastní továrny. Můžete se jim vysmívat, ale samotné továrny mají cenu v řádu desítek miliard dolarů každá. No a pak má Intel zlaté vejce, společnost Mobileye. Vsadil bych se, že během pár let začne tento automobilový segment vydělávat víc než segment osobních počítačů. Intel se jí chce zbavit (uvést ji na burzu a vydělat na tom pár desítek miliard dolarů), a pokud to udělá, tak já si ji naopak koupím. Počítače totiž nemají moc kam růst. Naprostá většina lidí rychlejší počítač nepotřebuje. Dcera má aktuálně můj 11 let starý počítač s i5-2500K, který jsem jí ještě podtaktoval a podvoltoval na 3 GHz, v tom je 16 GB RAM, jede to na integrovanou grafiku a do FHD rozlišení to zvládá naprosto všechno, co ona může dělat (kancelářské aplikace, web a videa). Pokud neumře deska (což byl mimo ztišení druhý důvod toho podtaktování), tak ten počítač bude fungovat dalších 5 let úplně v pohodě (max. se do něj dá nějaká málo výkonná grafika s akcelerací moderních formátů, aby k tomu šel připojit i 4K monitor).
Nebo se podívejte na investice. Intel do investic vráží asi 6x tolik (zatím nevíme, kolik do toho vrazilo AMD v tomto kvartálu). Ale je to asi nepodstatné. Vráží do investic násobně více a ono se to někde časem projeví, i kdyby jen tím, že pak má co prodat.
Dnešní pokles jeho akcií mě moc nepotěšil. Čekal jsem, že bude větší. Aktuálně jsou akcie Intelu dražší, než byly 5. července. Tedy evidentně ty výsledky ty investory zas až tak nevyděsily. 10% pokles býval i po daleko příznivějších finančních výsledcích.

Tak podle tech vysledku AMD, tak se to opravdu veze za Intelem. To opravdu vypada, ze letite schovane problemy Intelu a jeho zaostavani se zacalo projevovat v realu.
AMD evidente roste na jeho ukor.

AMD má (vlastne by som povedal trochu odvážne kľudne od prvej generácie Ryzenu)* konečne parádne CPUčka, TSMC parádny proces = bol by v tom už naozaj diabol ak by sa to nezlomilo na stranu AMD, či už v očiach bežných zákazníkov ale aj OEM/Noťasi/Servery.

A AMD to pochopiteľne využíva vo svoj prospech, aj cenovo.

*Ako Ryzeny 1000/2000 mali svoje problémy, ST výkon nebol nič extra, hry skôr horšie ale už to bolo 1000x lepšie než "stavebné stroje" a v MT výkone to hneď na začiatku ukázalo že 4jadrá sú už ozaj málo. Od Ryzenu 3000 a 5000 je ten výkon nespochybniteľný a veľmi vyrovnaný naprieč spôsobu použitia.

Ano je to tak. Navíc to jde to ode zdi ke zdi a oboje (ty zdi) je bohužel špatně.

Znáš to přísloví "jak se do lesa volá, tak se z něj ozývá?"

Pokud jsme pro Holečka všichni tupouni, tak to se nesmíš divit, že jeho výklad "všechno je OK" je terčem hurónského smíchu.

takze bych to na intel moc nehazel, ke dnu tentokrat pujde kazdej krome zbrojovek.

Dividendy se snad vyplaci se zdaneneho zisku, takze k tomu potrebuji asi pouze hotovost na uctu. Vyplaceni dividend nad ramec zisku jim snizi vysi financniho majetku.

Financni vysledky snad reflektuji pouze prijmy/vydaje za dane obdobi stav dostupne hotovosti (majetek) pred/po to nezohlednuje. Na to jsou zase jine metriky.

Tak to si budeš muset tak dekádu počkat, až (a jestli vůbec) "dospějí" a budou schopny tu firmu živit. Zatím to tak není a ještě dlouho nebude.

no to právě nejsou - aspoň ne za Q2. A taky záleží, jakou metrikou tu ziskovost počítáš.

A přesně tohle nechápu. Ten rozpor ve Vašem nekritickém hájení Intelu (jeho rozhodnutí jako společnosti) a tenhle přístup akcionáře. Vy si to neuvědomujete a ani nechcete uvědomit.

Jenom namátkou t toho Vašeho elaborátu "Nebo se podívejte na investice. Intel do investic vráží asi 6x tolik" tak tomu říkám efektivita. A těch technologických mrtvolek co po tom zůstalo :-(

Howgh to nemá cenu. Raději budu ten zfanatizovaný dav.

Fuze asi ne. Spíše to vidím na divido et impera. Ale je to pěkná úvaha.

je hezke, ze se jej chcete zastat. Myslim, ze se tohle Holeckovy casto nestava :D
Nicmene jinymi slovy stale nechapete o co tady jde..

Četl jsem to, a nemyslím si že to má nějaký zásadně reálný základ - na můj vkus je to až moc velká drtička (™ by Maršálek). Pokud by se to ale potvrdilo, tak má Intel fakt velký problém, v podstatě by šlo o Game Over pro stávající Core architekturu.

Když se podívám na serverové ARM, tak žádné big.LITTLE. a přitom dobrý poměr výkon / spotřeba. Spíš je otázka, zda je to řešení dostatečně universální proti x86 a nebo se víc hodí pro konkrétní segment serverového použití.

Hmm.
Zkusím také něco napsat.
Nejsem akcionář, akcie neobchoduji. Nemám na to odvahu. Možná jsem hloupý, protože se dá na tom hodně vydělat, ale neobchoduji.
Co se týče fandění:
Akcionář NESMÍ nikomu fandit. Pokud akcionář někomu fandí, tak se rozhoduje podle toho fandělí a právě tím se může rozhodnout chybně.
Investor do čehokoliv se musí odprostit od jakýchkoliv emocí. Pokud to nedokáže, tak by si měl rozmyslet, jestli se chce opravdu živit tímto způsobem.

Já osobně fandím firmě AMD, ale nejsem akcionář.
Jsem hloupý, že sem si nekoupil akcie AMD v době, kdy byly prakticky zadarmo. Investoři považovali firmu AMD za již zbankrotovanou a nedokázali pochopit, jak obrovskou hodnotu má její dosavadní know how, a i když byla "pozadu" s procesorama i grafikama, tak to byl jen detail a měla obrovské know how, na kterém mohla stavět.

AMD jede na plný plyn a vysoká současná hodnota jeho akcií dává smysl. Na druhé straně mě v současné chvíli překvapuje informace, že má AMD vyšší tržní kapitalizaci, než Intel, protože to bych opravdu nečekal.
A tady Holeček, můžeme si o něm myslet co chceme, správně argumentuje, že Intel má továrny, zatímco AMD nikoliv. AMD vyrábí u externích výrobců. Takže Intel, jako firma, má rozhodně vyšší hodnotu o ty továrny, které má navíc. Tedy bylo by logičtější, kdyby se tržní kapitalizaci Intelu rovnalo až AMD+Global Foundries dohromady, nikoliv AMD samotné. Tedy přihodit k AMD ještě továrny.

Mám radost z toho, že je Intel ve ztrátě, protože mu nefandím.
Ale když se na to podívám racionálně, tak dočasná ztrátovost ještě nic neznamená, pokud za ní stojí velké investice.
Samozřejmě je otázka, do jaké míry jsou to investice účelné. Účelné investice se v budoucnu zhodnotí.
Pokud by intel chtěl být znovu ziskový, tak stačí, aby přestal investovat, čímž mu brutálně poklesnou náklady. Je tady nepravděpodobné, že by zkrachoval. A nakonec, když AMD bylo tolikrát na hranici krachu a nezkrachovalo, tak krachující intel taktéž nezkrachuje.
Tedy krach rozhodně nehrozí. Ale další pokles ceny akcií hrozí.

Zde jsou dvě roviny rizik:
1. rovina rizik je KONKURENCESCHOPNOST vůči AMD, nově také vůči Nvidia, když Intel vyrábí ty grafické karty. Pokud intel zlepší svoji konkurenceschopnost, pak se vyplatilo investovat do jeho akcií. Zda zlepší nebo nezlepší, to je na křištálovou kouli.
2. rovina rizik, a to bych se rád zeptal pana Holečka, jestli si to uvědomuje, je hospodářská RECESE.
to znamená, že pokud bude hluboká ekonomická krize, tak budou padat akcie intelu i AMD i Nvidia současně. Bude padat celý počítačový segment.
A já bych si v současnosti akcie nekupoval, protože to vypadá, že ekonomická krize je již zde. Tedy pokud bych byl akcionář, tak bych prodal všechno, co mám, skrz všechny firmy, protože bych počítal s ekonomickou krizí, která přichází.