Názory k článku Nová generace desktopových procesorů Intel je tu: Raptor Lake už má 24 jader a takt skoro 6 GHz

U intelu prohýbající se patice zvyšuje teplotu v nejhorším případě o 10%, u amd máš zase ronvnou vyladěných 95°C, no tak si vyber.

Jenže hybrid je mi k prdu.
Hry to využít neumí a pro encodování videa je větší množství jader vysloveně nevhodné. Ty tvá malá jádra jsou dobrá akorát k výpočtům typu @SETI a to doma nepotřebuju.

Srovnávám podle skutečného praktického výkonu P jader a tudíž to mám v tabulce správně!

Popravdě, kdybych si měl vybírat mezi Ryzeny 7xx0X a RL 13x00K tak si zvolím 7xx0X3D.

Já bych radši počkal, aby se ještě neukázalo, že u AM5 se to děje taky. Backplate je taky rovnej plech bez prolisů tudíž míň pevnej než stock backplate z AM4/FM2+/AM3+ desek (naštěstí je procesor něco míň protáhlej než u Intelu)

Pak nemáš co řešit a Intel ti to vyrobil na míru. Vratil jsem se k jednomu monitoru u PC. Když hraju, nic jineho mi tam nejede. To same u encodingu, snad nikdy jsem nepotreboval encodovat vic jak dve videa najednou. Pritom zrovna encodovani do x264 a x265 je jednoznacne nejvyhodnejsi, kdyz ti to jede jeden encodovaci thread na 4 jadrech, o malinko horší je použít 8 jader, víc je kontraproduktivní.

Když snížíš linky, tak bude přenos pomalejší. Grafika bude na 4 linkách PCIe5, ale ty mas k dispozici 16 linek PCIe3. Vyuzit vsak muzes jen 4 linky tveho PCIe3. Takze to bude pomale.

Neignoruju, je řeším praktické testy v reálu a tam moc E jadra lidé nevyužijí. Respektive je nevyužívají současně s P jádry. Praktická zátěž je buď režim výkonu a využíváš P jádra nebo režim úspory, když na tom PC zrovna téměř nic neděláš a potom jedou E jádra. Situace, že P+E jede dohromady je spíš výjimečná a hodí se hodně pro benchmarky.

Honzo nestraš :-D I když asi by to nebyla tragédie, Ryzeny 3000 a 5000 bohatě stačí naprosté většině lidí.

To ale je proto, že výrobci desek zatím vydali jenom svoje nejdražší rýžovací desky ("Godlike" ...)
S B650 příští měsíc by to už mělo být o dost lepší.

DDR5 je proto, že je ta platforma koncipovaná čistě jako DDR5, tam holt bude třeba počkat, až se ceny srovnají, což doufám je jenom otázka času.

"..to je úplne iný liga výhodnosti pre ugrade"
.. samozrejme, protoze po RTL das do LGA 1700 veky kulovy. Tudiz to je jasna znamka "velke vyhodnosti" pro upgrade, zatimco u AM5 se ocekava Zen5 a pravdepodobne i minimalne Zen6, ktery do toho pujde strcti. Tady vidim jasnou vyhodu Intelu :))
Tralalko, ty zase perlis.
ps: platforma je na zacatku vzdycky nevyhodna, Stejne nevyhodny byl i AL, kdyz vysel, jedine co mu trochu pomahalo byla moznost pouzit DDR4. Ale to si dneska uz podle mne nikdo, kdo na tom nestavi vylozene budget, delat nebude.

Intel a úsporná jádra ????

tralalák, to co psal Honza a tombomino + tvoje zanícení pro small factor. Od AL vypisuješ, jak malá jádra budou pecka, teď pěješ ódy na Raptora, který ještě nevyšel. Zatím se u AL ukazuje, že Intel ani po roce nevyřešil problémy svého big.LITTLE, příkladem je virtualizace, kde je vysoká spotřeba a pády. “Efektivní” jádra se zatím ukazují jako marketingové trololo, podívej se na laptopy s AL a jejich výdrž.
Výkonově AL, překvapil, ale stejně tak enormní spotřebou a teplotama. Raptor zatím vypadá dost podobně. Tohle všechno vs tvé nadšenectví v kontrastu s tím, jak si dříve popisoval “svoje CPU”.
Ještě dodám, že Ryzen 7000 mě také v mnoha ohledech zklamal. Ale kdybych musel kupovat, tak raději Ryzen (unifikovaná jádra, spotřeba, rozšířitelnost).

Aznohh, já také Cinebench ani jiné benchmarky nehraju, syntetika je mi u řiti. Co se ale týká mého použití, AL a pravděpodobně i RTL jsou pro mě nepoužitelné. Ta CPU prostě virtualizaci nedávají bezproblémově.
Hry jsou mi na PC u řiti také a kancelářskou práci můžu dělat skoro na čemkoliv.

Aznohh, k Redmarxově výroku o malých jádrech se ani vyjadřovat nechci.
Vlastně my dva v rozporu nejsme a jak jsem psal dříve, teď je trh pro uživatele zajimavý, protože je z čeho vybírat. V zásadě i fandím konceptu big.LITTLE, akorát to ještě v podání Intelu nefunguje pořádně (v některých případech - třeba tvoje použití - je to OK, jinde to znamená blocker).

Jéje, demagog Aznohh. ????
Tady nikdo netvrdí, že big.little od intelu nefunguje, tak si toho strawmana zase strč zpátky za klobouk.

Pokud ti to slouzi, vse je ok :)
Na vysvetlenou..
Cinebench neni o tom, ze by to mel clovek renderovat. Ten graf ukazuje postupny vykon pri zatizeni 1T, 2T, 3T,...8T,..10T,..32T
Rekneme pro jednoduchost, ze by 7900X a 12900K meli stejny MT vykon. Vicemene by se z toho dalo usuzovat plus/minus autobus ty krivky budou mit podobny prubeh. Oni ale nebudou. minimalne nekde mezi 9-12T bude ten 12900K pomalejsi, nez 7900x, i kdyby prvnich 8T bylo treba stejne rychlych. Jsou to relativne malickosti, ale mne by to treba sralo.
A pak tu mas ruzne obskurne se chovajici vyjimky, ktere s tim neumeji pracovat..treba jeden priklad tady
https://www.brycevandyk.com/poor-alder-lake-performance-when-building-firefox-due-to-scheduling-issues/
Jinak Redmarx nejspis mysli, ze ta Ecores jsou pro hrani naprd. Coz je pravda.

RemMes: pokud se má koncept big.little prosadit, tak to zcela určitě nebude po vzoru Intelu s dvěma nekoherentními procesory, kde ten lepší musíš instrukčně ořezat, aby to vůbec fungovalo. Ono obecně ten nápad zmixovat velká a tzv. malá jádra přišel ne proto, že to dává smysl výkonově, ale proto, že výrobci (zejména milovník monolitů Intel) narazili na problém vyrobitelnosti a ceny.
Celé toto pinožení vygenerovalo spousta dalších problémů, od nepredikovatelného výkonu, po nutnost řídit přidělování prostředků konkrétních CPU procesům v OS. S tím nechť se jde Intel vycpat, je to překomplikovaný workaround jiného problému.

Aznohh: nevím co fetuješ, ale měl by s tím přestat.

Reagoval jsem na tuto tvou větu: "Ohledně biglittle to jsou takové teorie teoretiků, v praxi mi to funguje výborně a nemám co bych vytknul."

A protože se nemíním snížit na tvou gogo-like úroveň, pouze zkonstatuju, že máš asi slabší období, kdy nejsi schopen argumentovat a místo toho jen urážíš své oponenty. Je mi tě líto.

Aznohh: Ty ale nediskutuješ, neodpověděl jsi věcně ani na jednu mou reakci. A pokud po redmarxovi střelíš že blábolí, tak bys měl být sám připraven, že jiný bude střílet po tobě, ty demagogo. Vemte se s Tralalákem za ruce a běžte se někam zrekreovat, už jste oba úplně zblbnutí.

Ale zeptám se tě tedy napřímo: tvrdíš, že reálné testy ukáží lepší výsledky, než prezentoval samotný Intel?

.. říká starý VIA fanatik. ????

tynyt, já vím, že Intel musel workaraundovat monolit, a že AL koncept bylo v podstatě nucené řešení také nerozporuji. Pořád si ale stojím za tím, že big.LITTLE koncept není špatná myšlenka.
Problém je, že Intel toto nemá zvládnuté a ještě navíc označuje zkriplená jádra za efektivní, což absolutně nejsou. Pro mě má AL dva druhy jader: šparná a ještě horší.
Fakt je ale ten, že pokud uživateli nezáleží na příkonu a s tím souvisejícím, AL zvládá většinu úloh rychleji než Ryzeny 5000. A že Aznohhovi funguje dobře v ním popsaném případě, se vůbec nedivím.
U mě AL nemá místo, ale zase chápu, že pro někoho je lepší než řešení od AMD.

Aznohh:
Reagoval jsem na tvou naprostou demagogii vůči Tombominovi (29.9. 10:13 a 13:10), pokud jsi to při své vysoké inteligenci nepochopil. A že existuje významový rozdíl mezi "nefunguje" a "nefunguje pořádně", to ti musím opravdu vysvětlovat?! Kdo je tedy zmatený? Já to vidím tak, že ty, ani nevíš, o čem je řeč. Mimochodem, s naprosto zbytečnými urážkami jsi začal ty, a nejen vůči mně, ale i Redmarxovi nebo Tombovi. Myslel jsem si, že jsi normální, ale zřejmě jsem se přepočítal.

RemMes: já zase stojím za tím, že big.little koncept primárně řeší jiný nebo dokonce jiné nedostatek/nedostatky celkové koncepce a návrhu procesoru, ať je to neschopnost korektně zprovoznit powermanagement (případ ARMu), nebo problém nasadit dobře navržené jádro na dobře vyvinutém výrobním procesu (Intel). Jinými slovy, IMHO pro stromy nevidíš les. Je mi celkem jedno, co komu funguje či ne (a zda si "někdo" koupí Intel nebo ne), tady jde o obecnou debatu zda to či ono řešení je univerzální (což u Intelu prokazatelně není a nikdy nebude). Schválně sleduj, jak koncept big.little uchopí AMD... troufnu si tvrdit, že v jeho podání to bude o něčem úplně jiném, než je případ ARMu nebo Intelu (sice už teď slyším nadávky "AMD troll" od vytriggerovaných jedinců ale to je mi celkem fuk, já nejsem stádní jedinec)

Ty jsi poté, co VIA definitivně skončila, přešel dynamicky na "novou paradigmu" ze které je už mem. ???? A zrovna ty mě budeš lustrovat? ????

Jan, souhlasím až na jeden detail, který je v tom, že když by Intel zvolil efektivnější nastavení, tak už by ty procesory nebyly tak zajimavé.

tynyt, univerzální CPU nemá ani AMD. A že se dá chápat big.LITTLE jako nezvládnutý power management - ano, ale v současné době lepší návrh neexistuje. big.LITTLE v podání AMD zatím vypadá logičtěji, ale spásu a revoluci bych nečekal. Méně fandovství by ti prospělo, ty strome.

Poukázal jsem na tvou demagogii, jakož i na to, že tvé tvrzení, že Intel ještě nic neuvedl a neprezentoval výsledky výkonu, je nepravdivé. Intel jasně ukázal grafy ve srovnání s konkurencí, takže se dá velmi dobře zjisitit jak na tom je.
A tys mi nijak neoponoval, jen jsi se začal ohánět fanatismem.. tak si nejprve zameť před vlastním prahem, ty "diskutére."

Aznohh: ocituji tvou demagogii jak šla chronologicky:
"Ohledně biglittle to jsou takové teorie teoretiků, v praxi mi to funguje výborně a nemám co bych vytknul."
"No právě, já ten CPU normálně používám a on normálně funguje…"

Takže tvé demagogické zobecnění Intelátkového fanatika je, že to "v praxi" (ať je to cokoli) funguje - a že sis kopnul do jiných lidí s jiným názorem, to je už jen takový folklór. Přitom to je jednoznačná a prokazatelná lež, což nakonec sám v diskusi připustíš. LOL.

Na to jsem ti napsal, že to je demagogie (viz výše) a že to, čím se vymezuješ proti jiným a urážíš je, tu nikdo netvrdí.

RemMes: Co je to přesně "univerzální CPU?" Jak jej chceš definovat?

A že neexistuje lepší návrh? To přece není pravda! Procesory schopné "umrtvit" své nepoužívané části na nulovou spotřebu existují (i na x86 platformě). Existuje i schopnost podtaktování a automatického undervoltingu (i na x86 platformě). Když použiješ analogii s auty, opravdu je podle tebe lepší a ekonomičtější mít jedno auto na nákupy, druhé na cesty do práce a třetí na dovolené? Nebo jen jedno auto, schopné zastat všechny tři úlohy?
Navíc vem si proč a jak koncept big.little vznikl (u ARMu jako "řešení" neschopnosti navrhnout poměrně malý procesor s funkčním powermanagementem - a podle toho to také vypadá) a jak a proč jej implementoval Intel (ne proto, že by neuměl powerstates a powermanagement, ale proto, že nebyl schopen vyrobit ty své monolity s dobově dostatečným počtem jader!) Tedy pokaždé to bylo parciální řešení JINÉHO a nesouvisejícího problému a zároveň zcela protichůdná výchozí postavení ARMu a Intelu.
Na to, abys dokázal velké jádro uvést do "skorospánku" kde bude konzumovat jednotky wattů opravdu malého E-šmejda nepotřebuješ, a to Intel umí už dlouhé roky. A opravdu nevím, co je na tom "fandovského" - pro mě ani hypotetické AMD s big.little nedává smysl a myslím si, že oni přijdou s úplně jinou strategií.

Navíc tato "změna paradigmatu" - ona to opravdu změna je, ale ve smyslu čistě namířeném proti intelovským uživatelům, nikoli intelově konkurenci, přináší řadu podstatných problémů. Konec AVX-512, problémy se schedulerem, nevyrovnaným výkonem, atd. - to všechno přišlo jen proto, že Intel se nechtěl/neuměl vzdát svého monolitického jádra a zároveň nezvládl výrobní technologie a čipletizaci (jeho tiles byly velmi progresivní, ale dopadlo to jak vždycky, i přes prakticky neomezené zdroje to je zatím nepoužitelné.)

Jestli si myslíš, že mě to těší, tak ne, netěší. Zpomaluje to vývoj a zvyšuje ceny. Měl jsem CPU jak AMD, tak Intel (intel jednoznačně nejdéle) a nedělá mi problém změnit platformu. Sere mě to, jak Intel dělá sviňárny a hogo-fogo, aby pak dostal nakládačku od reality a konkurence. Sere mě, jak Intel doslova dokurvil notebooky a jejich dokovací stanice. Místo toho, aby výrobci na této jedinečné platformě soutěžili a vyvíjeli, tak ten majoritní dělá podrazy a snaží se rejžovat, protože se na víc nezmůže. A jestli je "fandovství" to, že mám rád otevřené technologie, které si každý může implementovat podle svého a postupně je vylepšovat, tak jsem "vinen." A je mi to celkem jedno. Napíšu to, co si myslím, a na nějaké huráfandy, kteří hájí svůj nákupní výběr, celkem peču. Fu, to je zase slohovka!

Aznohh: a za co přesně bych měl ten Intel za posledních tak 5-6 let chválit? Buď konkrétní, fanatiku. V čem je jednoznačně lepší oproti své menší konkurenci?

Pokud si něco od intelu zasloužilo zmínit nebo pochválit, tak jsem tak udělal:
https://www.cnews.cz/test-amd-ryzen-5-5600x-dava-smysl-kdyz-je-intel-core-i5-vyrazne-levnejsi#comment-254525

(a mimochodem, "všeználci" se tam vyplodili opravdu ve velkém)

"CPU ještě nevyšlo" Ty si fakt do té pusy nevidíš.

Aznohh: Napsal jsem, kde jsi použil demagogii, a to je prostě fakt, že to demagogie byla. Že sis napsal co jsi ty všechno pochválil - a co jako?
Tombomina jsi reakci označil za teoretika, Redmarxe za blábolila.

A ty jsi demagog a lhář. A tím s tebou definitivně končím, hádat se s fanatickým blbem a opakovaně mu argumentovat je naprostá ztráta času.

tynyt, “ opravdu je podle tebe lepší a ekonomičtější mít jedno auto na nákupy, druhé na cesty do práce a třetí na dovolené?” - to jsem neřekl a ani si to nemyslím.
Univerzálním CPU jsem myslel CPU, který zvládá efektivně nejrůznější úkony v různých oblastech (server, HEDT, hry, kancelář, apod.). big.LITTLE by tohle *měl* částečně řešit efektivitu práce v na výkon náročných a nenáročných úlohách. V podání Intelu je u AL tento koncept nefunkční. Co se ale AL nedá upřít je absolutní výkon (tady je to tvé fanouškovství). Proč Intel neudělal AL jen s P jádry? To jsi popsal a stím souhlasím. Notebooky s Intel CPU jsou už dlouho šmejdy, to jsem tu už ale několikrát psal.

RemMes: No ale přesně tohle tvrdíš. Big.little je přesné přirovnání k těm autům. Jedno je velké, druhé malé, třetí rychlé. Není lepší a jednodušší mít a udržovat jedno auto, které zastane dostatečně dobře všechny požadované úkoly?
Serverové procesory jsou něco úplně jiného než desktop. Navíc, a to je k popukání, Intel zatím ještě žádný serverový procesor na bázi big.little neuvedl... U serverů se typicky požaduje buď nízká spotřeba s průměrným výkonem (a tam dnes můžeš použít skoro cokoli, od MIPSu, přes ARM až k x86), nebo extrémní výkon, a tam se na spotřebu nebo "slabé chvilky" vůbec nehraje, protože jen za licence zaplatíš tolik, že ani Goldový Intel Xeon nebude ta největší položka na faktuře. Dnes, když ti každý SW vendor účtuje licence po jádrech (nebo dokonce jádra x frekvence), je očekávání, že takový server se bude někdy "flákat" docela otázka toho, zda jej vůbec má smysl kupovat v takové konfiguraci, protože TCO takového řešení bude logicky zbytečně vyšší. AL má výkon, to ano, ale totožný (+/-) výkon dostaneš i Zenu a s nižším TDP a bez potíží s řešením chlazení. Je to úplně ten stejný případ, jako v době, kdy mělo AMD bulldozer a "dokázalo" dodat věci jako FX9590. Ten procesor měl 220W TDP, potřeboval spešl desku a chladič, na některé úlohy to byl super CPU za super peníze, ale nikdy jsem jej nikomu nedoporučil, ale místo něj doporučoval a kupoval soudobé i7, protože byly jednoznačně lepší. Když si dnes dosadíš AL nebo RPL místo toho Vishery, dojdeš ke stejným závěrům. Takové "top" CPU se totiž nekupují na to, abys s nimi koukal na grafy z burzy (jako ten fanatický demagog výše), ale na to, aby to něco reálně počítalo, jenže pak narazíš na problémy s teplem a hlukem.

tynyt, s těmi auty sis fakt naběhnul a ani po mírném upozornění v tom nadále pokračuješ. Takže asi takto: proč nejezdí náklaďáky po dálnici 200km/h? Proč F1 neuveze 10t štěrku? Proč se do osobáku nevleze 20 lidí?
Takže když se nad tím zamyslíš - ano, mít univerzální auto na vše by bylo super, ale reálně to není možné - fyzika nepustí. Dost podobné je to s CPU. A nevím proč mi stále vysvětluješ jak je AL špatný. Pro tebe, možná pro mě, ale to neznamená, že nékomu jinému neudělá lepší službu než Ryzen. Těch rozhodovacích parametrů je hodně.

RemMes: Opravdu jsem si naběhnul? Mně se spíše zdá, že ses uvařil ty.
Kolik znáš soukromníků, co mají náklaďák nebo F1 jako soukromé vozidlo?
Že existuje něco jako serverový procesor ("náklaďák") nebo specializovaný procesor pro WS (F1) běžného zájemce o PC (tj. osobní auto) vůbec nezajímá, protože on nechce každý den převážet palety rychlostí 200km, ani vozit v F1 deset tun štěrku, on má zájem dojet na nákup, do práce a na dovolenou, a podle toho si také vybírá auto. Maximálně jednou za čas odveze ledničku nebo pračku, nebo sekačku na zahradu.
Takže mít univerzální auto je úplně běžné, proto také slaví úspěchy auta okolo střední kategorie s karoserií kombi, protože jejich univerzalita je definuje a ony naopak definují jakýsi etalon soukromého auta. Rozhlédni se kolem sebe, uvidíš to sám. A pokud je třeba mít v rodině druhé auto, například proto, že je třeba mít více členů mobilních, tak další auta už jsou opět optimalizována (tj. malá, levná - protože jejich účel je omezen.)
Big.little nepřináší uživateli žádný takový benefit. Je to benefit čistě pro výrobce, který si tak vyřešil problém s benchmarkovým výkonem a počtem jader a problémy s nevyrovnaným výkonem apod. přehodil na výrobce OS, SW a uživatele. Celá tato diskuse vznikla přece jako otázka, proč big.little vlastně Intel implementoval. Sám píšeš že AL je pro tebe nepoužitelný. Pro mě taky. Já jsem napsal proč a jak to vidím, nicméně jsem nepsal nic o tom, že to je nefunkční procesor, ale tobě to připadlo jako "fandovství," přičemž já na tom žádné fandovství neshledávám, protože nejde o nějakou firmu, ale o princip fungování.

"Pro mě má AL dva druhy jader: šparná a ještě horší."

Na to bych si půjčil obdobu jedné mantry AnandTechu (nejsou špatné produkty, jsou jen produkty se špatně nastavenou cenou):
Intel IMHO nemá špatná jádra, má jenom jádra u kterých je špatně nastavené napětí/TDP :)