Názory k článku Nvidia prý bude 7nm GPU vyrábět v továrnách Samsungu, s technologií EUV

Zasílat nově přidané názory e-mailem

Přidat názor

6. 1. 2019 9:36

tynyt

Obě varianty ale předpokládají, že Samsung EUV plně a perfektně zvládne, což je stále tak trochu nejisté.
Rozhodně to ale bude zajímavé sledovat, už jen proto, aby existovala ve výrobě zdravá konkurence a TSMC mělo po "odpadnutí" GloFo nějakou protistranu.
- Skok na další nový názor. K navigaci lze použít i klávesy N pro následující a P pro předchozí nový názor
6. 1. 2019 10:22

del42sa (neregistrovaný)

Já jsem toho názoru, že Samsung asi nebude excluzivní dodavatel 7nm pro Nvidii, ale bude vyrábět pouze některá GPU a jakmile TSMC uvede EUV, tak výroba velkých čipů NV bude probíhat tam.
- Skok na další nový názor. K navigaci lze použít i klávesy N pro následující a P pro předchozí nový názor
6. 1. 2019 10:20

del42sa (neregistrovaný)

na tomhle je nejhorší právě fakt, že to GloFo takhle zbaběle zabalilo těsně před uvedením do provozu. Měli/mohli klidně odpískat vývoj pod 7nm (což by i dávalo smysl), ale 7nm fin-fet měli uvést a dále rozvíjet tak jako to udělali se 14nm/12nm. 7nm tady zůstane poměrně dlouhou dobu než se dostaneme níže. Navíc je tu EUV, které dále posouvá možnosti toho procesu a takhle mohlo GloFo zůstat ještě dlouho ve hře mezi ostatními hráči na trhu....
- Skok na další nový názor. K navigaci lze použít i klávesy N pro následující a P pro předchozí nový názor
6. 1. 2019 13:28

Alich

To si myslim take, i kdyz stale muze dojit kenzvratu, kdy Samsung zacne tlacit vyvoj velkych cipu, treba prave kvuli Power10. Samsung sice v oblibe nejak nemam, ale pro konkurencni boj by to bylo dobre.
- Skok na další nový názor. K navigaci lze použít i klávesy N pro následující a P pro předchozí nový názor
6. 1. 2019 10:36

tombomino

Ono to muze mit pro GloFo docela bby nasledky v douhodobem meritku. De-facto prisli o 2 stezejni zakazniky AMD + IBM, kterym uz nasmlouvanou 7nm zrusili. Mit nekoho fixne nasmlouvaneho do budouctna to je sen kazde firmy...
- Skok na další nový názor. K navigaci lze použít i klávesy N pro následující a P pro předchozí nový názor
6. 1. 2019 11:15

jojioo

"7nm tady zůstane poměrně dlouhou dobu než se dostaneme níže."

Dlho? Za pár týždňov začínajú 5nm tape-outy, hromadná výroba začne budúci rok. Podľa mňa to je sakra rýchly prechod.
- Skok na další nový názor. K navigaci lze použít i klávesy N pro následující a P pro předchozí nový názor
6. 1. 2019 13:21

Alich

Ja to sice svym naivnim a neznalym pohledem vidim take tak, ze meli pokracovat a podchytit 7nm, ale tezko rici, co vse za tim je. Predpokladam, ze investor zhodnotil moznosti a vyhodnotil, ze se mu to nevyplati. Chybejici konkurence je ale pro zakaznika vzdy spatne.
- Skok na další nový názor. K navigaci lze použít i klávesy N pro následující a P pro předchozí nový názor
6. 1. 2019 19:40

tynyt

No jo. Jenže GloFo tu 7nm výrobu (nebo aspoň její techologická východiska) mělo stejně od Samsungu, ne? Pak je na místě otázka, zda po odeznění prvotního boomu nenastoupí už do zajetého a aspoň trochu vychytaného vláčku, ve kterém už funguje EUV. Pokud se dobře pamatuju, byly GloFo a TSMC ty firmy, které chtěly začít 7nm bez EUV, zato s více maskami.

Ono to tak může ještě nakonec být všechno jinak...
- Skok na další nový názor. K navigaci lze použít i klávesy N pro následující a P pro předchozí nový názor
6. 1. 2019 11:45

del42sa (neregistrovaný)

možná u mobilů, ale velké čipy zůstanou na 7nm imho docela dlouhou dobu. Vždyť ještě ani nenastala výroba s použitím EUV..... klidně se může opakovat doba 28nm bulk procesu, který tady strašil 4 roky než přišel 14nm Fin Fet...
- Skok na další nový názor. K navigaci lze použít i klávesy N pro následující a P pro předchozí nový názor
6. 1. 2019 11:46

PetebLazar

Ta hromadná výroba se může týkat SoCů (do 100mm2?), pro CPU/GPU (x00mm2) to může být asi podstatně déle.
- Skok na další nový názor. K navigaci lze použít i klávesy N pro následující a P pro předchozí nový názor
6. 1. 2019 11:51

del42sa (neregistrovaný)

podle mě udělali docela velkou chybu, ale je to jejich volba. Navíc měli zajímavé know-how od IBM, konečně mohli něco předvézt....

Pro AMD je to každopádně výhra. Představ si kdyby to bylo jako dříve s BD a jinými produkty, které vyráběla výhradně GloFo. AMD by byla opět "rukojmí" neschopnosti GloFo. Vydání 7nm by se odkládalo a ROME ani Vega 20 by nevyšly, nebo by měly třeba 3/4 roku zpoždění.... Tohle byla noční můra pro AMD a GloFo tohle bohužel předvádělo poměrně pravidelně.
- Skok na další nový názor. K navigaci lze použít i klávesy N pro následující a P pro předchozí nový názor
6. 1. 2019 20:04

del42sa (neregistrovaný)

ne ne , od Samsungu měli 14nm FF proces , který si licencovali, když ten jejich 14XM byl horší než ten Samsungu

7nm měli vlastní vývoj + IBM
- Skok na další nový názor. K navigaci lze použít i klávesy N pro následující a P pro předchozí nový názor
6. 1. 2019 12:01

PetebLazar

Pravda chiplety od AMD by se do toho rozměrem vlastně mohly vejít.
- Skok na další nový názor. K navigaci lze použít i klávesy N pro následující a P pro předchozí nový názor
6. 1. 2019 12:21

jojioo

Na 7nm majú ZEN2 kremíky 74mm2...

Opakujem to už x-krát. Hranica medzi ARM SOC a desktopom už nieje taká ako pred 10 rokmi v dobe ARMv7, ktoré tu má väčšina ľudí z nejakého dôvodu zafixované.
- Skok na další nový názor. K navigaci lze použít i klávesy N pro následující a P pro předchozí nový názor
6. 1. 2019 12:30

del42sa (neregistrovaný)

a kdo mluví o CPU ?
- Skok na další nový názor. K navigaci lze použít i klávesy N pro následující a P pro předchozí nový názor
6. 1. 2019 12:46

jojioo

To platí aj pre GPU. S tým ako sa budú tranzistory ďalej zmenšovať bude mať nejaká priemerná 2500SP grafika veľkosť tiež okolo 100-130 mm2. Respektíve o niečo viac ale do 300mm2 to zvyčajne býva vyrobiteľné aj krátko po zahájení výroby.

Mimochodom: Nevravelo sa že AMD prejde na MCM aj v GPU?
- Skok na další nový názor. K navigaci lze použít i klávesy N pro následující a P pro předchozí nový názor
6. 1. 2019 12:50

del42sa (neregistrovaný)

nevravelo :-) AMD naopak řeklo, že GPU zůstanou ještě nějaký čas monolitická

Navíc nějak si neumím představit high -end grafiku na 7nm co by měla jen 130mm2
- Skok na další nový názor. K navigaci lze použít i klávesy N pro následující a P pro předchozí nový názor
6. 1. 2019 14:27

jojioo

High-end nie, mainstream. Herné grafiky očividne neškálujú s počtom SP takže myslím že sa asi nebudú zvyšovať nad 4000, ale skôr pôjdu do zvyšovania výkonu jednotlivých jadier (frekvencia). Samozrejme to je len môj názor.

A tiež som nemyslel 7nm, ale ten proces po ňom, teda opäť by tu bolo nejaké zmenšenie. To bolo v reakcii na to, že 7nm tu bude dlho a pretože by tie rafiky boli veľké.

No a potom tu sú výnimky ako P100 ktorý šiel na nový proces rýchlo aj napriek svojej veľkosti a dokonca dokázali dosť kariet reálne dodať. O také karty sa budú snažiť pretože potrebujú konkurovať výpočtovým Xeonom, FPGA, ASICom... No a po zvládnutí výroby tak komplikovaných kariet sa na získanom know-how "zvezú" aj nejaké mainstream karty.
- Skok na další nový názor. K navigaci lze použít i klávesy N pro následující a P pro předchozí nový názor
6. 1. 2019 14:49

del42sa (neregistrovaný)

Jenže AMD pokud chce konkurovat v high endu se velkým čipům nevyhne, stejně jako Nvidia. Se podívej na trend posledních let, tak obrovská GPU co se rozměrů křemíku týče jsme nikdy v historii neměli.
Vega10 shrinknutá na 7nm by měla cca 250mm2 a to ani zdaleka už není high-end GPU....

U AMD je problém ne v počtu SP, ale v zastaralé GPU architektuře. Ta nebyla na takový počet SP navržena ani na provoz na tak vysokých taktech a když se podíváš na výkon jednotlivých generací, tak jim to celkem dobře škálovalo do těch +-3000SP. Tam se to ale mělo tehdy zaříznout ve prospěch úplně nového návrhu. Namísto toho vzniknul kočkopes Vega a přesně tam se ukazují ty slabá místa toho návrhu, špatné škálování, omezený geometrický výkon, problematické vysoké takty za cenu brutální spotřeby, atd.

Ohledně toho procesu proč vydrží déle ? Protože ještě ani nezačali vyrábět jeho EUV verzi a po ní má přijít ještě EUV+
Na těch 5nm možná přejde Apple, kterému nevadí při těch obrovských maržích ani vysoká zmetkovost první várky čipů, ostatně není problém vyrábět droboulinký čip, ale vyrobit velké komplexní GPU větší jak 400mm2, to bude ještě nějaký čas trvat a výrobci raději využijí vylepšených verzí 7nm než riskovat s rychlým přechodem na 5nm.
- Skok na další nový názor. K navigaci lze použít i klávesy N pro následující a P pro předchozí nový názor
6. 1. 2019 16:59

dom324

"U AMD je problém ne v počtu SP, ale v zastaralé GPU architektuře. Ta nebyla na takový počet SP navržena"
+1
AMD totiž už u GPU Hawaii (cca těch 3000SP) nasadilo 4x geometrické enginy. A to je limit GCN, víc geometrie z ní (v současném stavu) nejde dostat. Fiji mělo 4x geometry enginy, Polaris 10 má 4x geometrické enginy, Vega 10 má 4x geometry enginy.

Onen "kočkopes Vega" měl konečně přinést novinky, které by problém slabé geometrie buď úplně odstranily, nebo aspoň o dost snížily. Jenže ty novinky, které slibovaly silnější geometrii, nakonec nejsou funkční.

Když se V64 a V56 nataktují na stejnou frekvenci, je mezi nimi rozdíl 0-1%. Ale rozdíl v počtu SP je 12%. Chyták je v tom, že obě mají stejný počet geometry enginů. 4.
12% zvýšení počtu SP udělá 0-1% navíc. GCN je neuvěřitelně bržděno geometrií.