Názory k článku Nvidia možná koupí ARM, jedná se SoftBankem. Důsledky by mohly být hodně zajímavé

Softbank zjistila, že to moc dobrá koupě nebyla. Sami očekávají, že by se jim mohlo podařit ARM prodat za asi 40 miliard dolarů, což je zhodnocení o 25 % za 4 roky (pokud to budeme počítat k letošku a ne k době, kdy ho opravdu prodá). Za tu dobu se Intel, Qualcomm či Broadcom zhodnotili o 100 %, Apple o 200 %, nVidia či AMD dokonce skoro o 1000 %.
Můj odhad je, že to dopadne tak, že z toho Softbank udělá akciovku a pustí to na burzu. Milovníci ARMu si koupí akcie, možná si nějaký ten podíl koupí i každý z těch výrobců, co ARM architekturu používá, aby do směřování vývoje mohl alespoň trochu kecat a všichni budou spokojení. Aby to koupil jeden, nedává moc ekonomický smysl pro toho kupujícího.

Otázne je, koľko Apple platí ročne za licencie, keď ročne predá okolo 250 miliónov ARM procesorov. Aj v Apple Watch, Apple TV a aj v súčasných macoch okrem iMacov je ARM procesor.

Ale protimonopolný úrad by určite nedovolil kúpiť Applu celý ARM.

Chybí mně volba v anketě, takže odpovím takto: je mně jedno kdo ho koupí.

Huawei by potřeboval koupit ARM.

Ešte by to mohol kúpiť Microsoft alebo Google. Urobili by si jednu platformu ako má Apple.

Tak jsem se schválně podíval do finančních výsledků Softbank a našel tam, jak je to s tím ARM.
Roční tržby necelé 2 miliardy dolarů (duben 2019 - březen 2020), roční ztráta tohoto segmentu cca 400 milionů dolarů (byť vloni byli přes miliardu v zisku). Meziroční růst tržeb 2 % (v jenech) či 3,5 % (v dolarech).
Viz https://group.softbank/en/system/files/financial-report_q4fy2019_01_en.pdf?file=pdf/ir/financials/financial_reports/financial-report_q4fy2019_01_en.pdf

Ten ARM segment začíná na straně 28.

2016 to Japonci kúpili od anglicanov za 32 miliárd ARM, po 4 rokoch to má cenu 100 miliárd :)

Poďakuj AMD

Odpověď na vaši otázku není tak těžká, jak se tváříte, že je. Podívejte se na podíl Applu na trhu s mobilními telefony, zakomponujte do toho použití ARMu v jiných odvětvích, podívejte se na ty 4 miliardové tržby ARM a zjistíte, že Apple platí max. miliardu dolarů ročně. Tedy z tohoto pohledu to smysl nemá. Navíc Apple ani nevyužívá ARMový design, ale jen jejich instrukční sadu (alespoň v těch nových mobilních čipech).
Proč by antimonopolní úřad neměl dovolit koupit Applu ARM? Pokud by to nedovolil Applu, nemohl by to dovolit ani nikomu jinému z těch firem vyjmenovaných v anketě. Myslím, že antimonopolní úřad by neměl námitek, protože Apple a ARM si vůbec nekonkurují. Námitky by měl asi u Intelu nebo u AMD, které je tedy v anketě jen do počtu, protože je to naprosto mimo je finanční možnosti.

Trump nedovoli :-)

Taky si myslim, od nej by se mohl kdekdo ucit. :-)

Take si to myslim, bez ohledu na to, kolik oblasti zajmu u ARMu ve svych produktech maji. Na druhe strane me trochu desi, ze zrovna Kozenak by mel byt ten, co bude vyvoj a cenu ARMovych zarizeni silne ovlivnovat.

Apple by mal dva teamy, ktoré vyvíjajú ARM procesor. Ten horší by pracoval pre ARM, ktorý by predával licencie na horšie ARM procesory, a lepší team v Appli by vylepšoval samotný ARM procesor pre Apple zariadenia. Apple by zároveň získal patenty ARM.

Serverový ARM procesor má Amazon. Aj Amazon by mohol chcieť kúpiť ARM.

Na to, aby vypustila tu vaši kombinaci nvidia+arm snad nemusí kupovat celou firmu za čtyřnásobek či ještě vícenásobek svých ročních tržeb.

Protimonopolný úrad to nedovolí kúpiť Applu, lebo Apple by to mohol zatvorit a viac nepredávať licencie na lepšie ARM procesory. Taktiež by mohol blokovať používanie patentov vlastnených ARM korporáciou v ďalších procesoroch. Takže kto by chcel lepší ARM procesor ako je súčasný a má naňho kúpenú licenciu, tak by musel čakať na Qualcomm alebo Mediatec, kým by ho urobili, alebo by si musel ho urobiť sám. A samozrejme by nesmel porušiť žiaden patent. Apple by získal na niekoľko rokov konkurenčnú výhodu.

Nemyslím si, že by to bylo moje přání, aby to takhle dopadlo. Z uvedených firem mám akcie jen Intelu a ten to nekoupí, jednak proto, že to nepotřebuje, a jednak proto, že by to nikdy neprošlo antimonopolními úřady. Takže když bude nějaká jiná firma tak hloupá a koupí to, není to můj problém.
Kdyby to koupila nVidia a udělala z toho nevýhodné řešení pro ostatní strany, tak by ona sama z toho měla co? Ono je hezké škodit jiným, ale vyhodit víc, než za celou svoji historii vydělali, jaksi postrádá smysl.
Čísla jsou z Yahoo finance. Jsou samozřejmě jen orientační. Nejsou v tom vyplacené dividendy, vykoupené či naopak vydané akcie atd. Je to brané jen jako poměr ceny jedné akcie.

Na to snad ale nemusí utrácet desítky miliard dolarů, aby začali vyrábět 8-16jádrové ARMy na vysokých frekvencích. To mohl už dávno jen za mírné licenční poplatky, stejně jako je platí pro své Tegra čipy.

@Saruman
Kdyz tu zminujes Alu&Arm fanatika..vysla prvni cisla pro A12Z nativni geekbench test.
https://wccftech.com/mac-mini-a12z-bionic-native-benchmark-scores-much-higher/
Vysledek 1098/4555 neni spatny, ale pro srovnani 4800u ma 1150/7047 v hrubem srovnani. Apple ma udajne prilepit dalsi 4 jadra az na celkem 12C Soc a pokud to bude porad zalozeno na A12Z, tak s tim akorat nejspis jen dorovna Renoir. ST vykon teda nic moc a potrebuje to bambilion jader, aby to dorovnalo 8c Soc od AMD.
Podle tech oslavnych od, ktere na Apple chipy pel, tak je to trochu za ocekavanim, zvlaste pokud za pul roku zacne pomalu vychazet mobilni Zen3.

Ono projevit zájem může znamenat i: "Když to nikdo nebude chtít, tak to za 10 miliard od vás koupíme."

To PhysX sa ešte niekde používa ? Mám pocit že to nVidia zabila. Keby to tak v tej dobe radšej kúpilo AMD.

Bez konkurencie by si NV také ceny dovoliť nemohla. Inak som si istý, že keď sa v najbližšej generácií AMD dotiahne na NV aj cenami, že sa objaví niekto, kto napíše, že je to chyba NV.

Nie, len z cenotvorby NV vypadla jedna zásadná položka a to konkurencia. A na margo čo poslednej dobe čítam na CZ/SK weboch je hnusná práve NV všetko čo robí je zlé ešte aj to čo nevydala a nič o tom nevieme je na exkrement a už to sú nepredajné šunty.

"Bez konkurencie by si NV také ceny dovoliť nemohla."
.. to je na jednu stranu pravda, ale porad se jako firma muze rozhodnout, jestli to napalis navic o 30%, 50%, 70% nebo 100%. Tuhle 'svobodu' ti nikdo nebere a rika se tomu osobni zodpovednost :)
Vzhledem k tomu, ze spousta koncaku si mysli, ze to NV napaluje co to da, tak se pak neda divit, ze reakce nekterych jsou takove jake jsou.

Ten A12Z procesor má len o jedno grafické jadro viac ako viac ako rok starý A12X. CPU jadra ma rovnaké. Ak sa pozriem na novší A13 procesor z iPhonu 11 Pro Max, tak ten má okolo 1330 bodov pre jednojadrový výkon a okolo 3400 bodov pre viacjadrový výkon. A pritom má iba dva výkonné jadra a štyri úsporné jadra. Takže v jednojadrovom výkone predbehol 4800u. Nevieme, koľko výkonných jadier bude mať procesor v ARM macoch.

Takhle Apple nefunguje. Apple vzdy investoval do veci, ktere mely primy dopad na jejich zarizeni. A takoveto technologie pak nekolikanasobne zpenezil naskrz svym portfoliem. Ostatni technologie proste odriznul.
Co se tyka patentu, pomerne vysoka cena, rekl bych, zaroven mozne komplikace s antimonopolnim uradem. Muze za tim byt i mnoho jineho, ale me osobne neprekvapuje, ze Apple zajem nema.

AMD by s PhysX neurobilo nič. Aj v tej dobe keď NV tlačila PhysX, tak AMD sa snažilo vyzerať, že má tiež podobné riešenie a že namiesto proprietarneho riešenia (čo sa ale týkalo iba GPU PhysXu) podporuje open source Bullet. A ten dopadol rovnako ako GPU PhysX. O GPU fyziku proste nebol záujem a dnes viaceré veci čo sa vtedy ukazovali, to isté dokážu aj dnešné výkonnejšie CPU. BTW CPU PhysX sa pouziva doteraz, pretože je súčasťou niekoľkých hernych engine-ov. Aj keď minimálne v unreal engine sa pre novú generaciu vymeni. NV už zrejme do neho neinvestuje a urobila z CPU PhysX open source. Teda niečo, čo by v tej dobe urobilo aj AMD a hier s podporou GPU fyziky by bolo ešte menej než ich vyšlo s tlacenim od NV. A to NV vyrazne pocas niekolkych rokov zaktualizovala a vylepsila toto API oproti stavu v akom ho kupila. Neverim tomu, ze by do toho nalialo AMD viac financnych prostriedkov. Hlavne pri stave v akom tato firma v tom obdobi bola.

Jelikož reaguju na vaši reakci na můj příspěvek, nějak nechápu to, že mě už neřešíte.

Mamutí (no dobře, celkem velká) Softbank za 4 roky nepřišla na to, jak to ARM podojit (zvýšit výrazně příjmy), a to byla vlastníkem a věděla o té firmě naprosto všechno. Teď se jí chce zbavit. Oslovila firmu Apple a ta jí řekla, že nemá zájem (viz dnešní Bloomberg). A přitom Apple by si to mohl koupit "za své", což třeba u té nVidie opravdu nehrozí.
Opravdu bych se dost divil, kdyby to koupil jeden subjekt. A tím koupil, myslím opravdu koupil, a ne, že za to nabídne své akcie. Softbank potřebuje peníze (tržby meziročně o 30 % dolů, zisk z 1,4 miliardy vloni se přehoupl na ztrátu skoro miliardu letos - rok jim končí koncem března) a ne akcie, takže ani druhá varianta asi nepřichází v úvahu, byť třeba pro výrazně nadhodnocenou nVidii, by ta výměna akcií smysl asi měla.

Skôr si myslím že výsledná cena je lavírovanie v rozpätí aby si predal čo najviac za čo najvyšiu cenu. Ak to preženieš už objem predaja bude tak nízky že ten rozdiel v cene nevykompezuje a naopak.
A ak je pravda čo postoval JirkaK ohľadom predajov NV na MindFactory.de tak je evidentne že AMD niečo robí zle. A vyhovárať sa na zlú NV je mimo misu.
A ešte k tomu "ze spousta koncaku si mysli, ze to NV napaluje co to da" si myslím že toto si hovoríme len v naších končinách (SK/CZ).
Sám mám AMD GPU (RX580)a šiel som do nej pre cenu a momentálne ovládače pre linux (bez nutného blobu a použitia KDE ako DE). Ale aj tak to bolo niečo za niečo. Prišiel som o možnosti hrania niektorých hier, počiatočné problémy s CAD programom a rozbitý systém pri inštalácii ovládačov AMDGPU Pro čo sa mi pri NV nestalo aby odinštalácia ovládača zobrala zo sebou polku systému.

A13 je urcite vykonejsi, ale v tech dev kitech Apple dodal jen A12 ve stejne konfig jako ma iPad. Zatim nejsou zpravy o tom, ze by vysledny chip Macbook Air, Pro mel byt zalozeny na novejsim jadru.
Jinak ono by stacilo vydat Renoir s trochu vylepaenym boostem (jal to delal intel s derivaty Skylake) na 7Euv, a verim ze by zen2 ten ST vykon A13 dorovnal, protoze soucasny zen2 jde v mob. jen na 4,3Ghz. Napr. Tigerlake bude mit pravdepodobne vyssi ST nez ta A13.
Az A14 vypada hodne zajimave, ale ta je zatim jen ve hvezdach.

:)

*thumbs up*