Takže to bude prakticky přesně jak jsem říkal - vlastní produkty nvidie implikují zdražení prodejů licencí a dost možná i uzavření budoucího vývoje, tj. zalicencovat ARM arch půjde, ale za vyšší cenu a pravděpodobně nepůjde o to nejvýkonnější, co bude k dispozici (to nebude buď vůbec, nebo se zpožděním). Tj. model "Founders Edition."
Jsem už téměř přesvědčen, že tohle ARM platformu poškodí.
jak se objevila prvni zprava ze Nvidia chce koupit ARM, tak me napadlo ze chteji vlastni CPU pro HPC a a AI segment, vesmes budou mit diky tomu temer vsechno pro stavbu celeho HPC, zbejvaj jen periferni zalezitosti typu uloziste a podobne, tedy idelani postaveni na to v tomto segmentu postupne ubirat podil Intelu a AMD
Tak tomu říkám hyperego. Ještě nemá souhlas antimonopolních úřadů a už na papíře dělá procesory. Je na tom vidět jaké komplexy měl a asi i dosud má Jen-Hsun Huang kdy vidí procesory od Intelu či AMD.
Jenom s říkám aby tato či další slova tohohle ega nakonec nevedla k zamítnutí dohody o prodeji ARM antimonopolními úřady .
pokud nemuzes zasahovat do vyvoje takoveho CPU, tak nemuzes mit vlastni CPU ale pouze ruzne licencovane CPU
tady se hraje o to dostat se na trhy kde vladne Intel a na trhy ze kterych Intel Nvidii postupne vystipal :) takze pro velke penize si pujdou do HPC , pro mensi pak do desktopu, laptopu, mozna i konzoli v prezpristi generaci
mimochodem je licence a licence, protoze licencni sady na ty ARM co zname z telefonu se plati celkove, kdesto licence na sady pro ty velke CPU/APU se plati objemove, tedy podstatne jine penize ;) proto taky neni tech velkych ARM tolik ;) v podstate by se Nvidii nevyplatilo zvazovat segment kde nema neco jisteho, a pokud jim klapne koupe ARM budou mit sakra velkou jistotu, protoze to bude jejich
Ja moc nevim co bylo jasne u Softbank, ale dovedu si predstavit nekolik scenaru
- NV zacne dodavat valstni serverova CPU a platformu => ze bude mit snahu konkurencni ARM serverova reseni postupne 'eliminovat'. Vysledek bude 'Intel 2'.
- NV ponecha v oblasti low power chipu vse pri starem a zvedne licencni poplatky. Pozitivni scenar.
- NV postupne zacne i v ramci low power reseni postupne prichazet s vlastnim resenim => coz povede postupne ke stejnemu vysledku, jako v pripade serveru. Ne hned, ale v horizontu treba 10 let
SoftBank ale status quo zachovala. Ten se změnil až s prodejem.
Pro nvidii je to samozřejmě v krátkodobém horizontu výhra. Jen mám obavu, že ona ARM jako nezávislou platformu jednoduše pohřbí.
Tombo: zvednutí licenčních poplatků se ale promítne do spotřebitelských cen, nejohroženější budou levné mobily a IoT typu Raspberry nebo Odroid (čím více obskurnější, tím pro ně horší). Já to jako pozitivní řešení moc nevidím. Navíc si nvidia dá IMHO moc dobrý pozor, aby konkurenční ARMy nedosahovaly na inhouse řešení.
Výsledek může být dvojí: trh tuto změnu a zdražení akceptuje, nebo se tím ARM "pohřbí" a dostane se na úroveň třeba Sparc.
Zkuste popustit uzdu fantazii. Určitě přijdete i na jiné důvody, proč koupit ARM, než je ten, který komentuju.
Mně třeba daleko pravděpodobnější přijde ten, že nVidia chce dostat své grafiky do té miliard arm čipů. A asi nejen grafiky, ale i své AI akcelerátory. Pak by ani nemusela zvedat licenční poplatky za holá jádra, ale mohla by jen výrobcům arm čipů nabízet za příplatky i další funkční bloky.
Pokud chce výrobce čipů mít vlastní arm procesor, má dvě cesty, jak toho dosáhnout. Buď si licencuje nějaké armové jádro a na jeho základě postaví procesor, anebo si licencuje jen instrukční sadu, a může si postavit procesor přesně podle svých představ (tak to dělá v současnosti Apple).
Tedy vaše domněnka, že si firma nemůže udělat vlastní (nelicencovaný) cpu, je lichá.
Pozor Tynyt píše o úpadku ARMu a Vy píšete o úpadku výrobců. To je tak trochu rozdíl. Proto nevidím rozpor mezi Vašimi výroky a s oběma souhlasím.
Také si myslím, že ARM zažije úpadek a myslím s, že posílí AMD i Intel. Díky chipletům má větší šanci na tomto úpadku ARMu více profitovat AMD. Ano je to moje spekulace založená na reálném základu.
Minimálne bolo jasné že sa to strelí ďalej a o blaho ARM jej nepôjde je to investičná banka zisk je jej jedinou úlohou.
Podľa mňa cca 5 rokov v lowpower chipu nebude zmena ako to je doteraz ináč to neprejde cez regulátorov. A čo bude potom sa uvidí.
Keby to lúpil Samsung alebo Apple tak by to bolo rovnaké ako teraz alebo horšie.
Jasné že by najlepšie bolo aby to bolo konzorcium firiem ktoré by vlastnili ARM ale len v prípade keby tam boli aj menší výrobcovia lebo keby to bololen o silnej trojke NV+A+S tak to by nič neriešilo. Ale evidentne nemali ostatný záujem alebo sa nedohodli.
Neviděl bych to tak černě. Nvidia v segmentu telefonů měla Tegru a spíš to vzdala. Její hlavní zájem je HPC sektor, AI, strojové učení apod což je byznys budoucnosti. A ARM severy zatím nikdo moc neudělal nějak pořádně. Licenční poplatky tak ani zvedat nemusí, protože je ten trh nezajímá. A nebo navrhnou i mobilní čip, který zašlape konkurenci a ta to časem vzdá. I gigant jako Samsung vzdal vlastní návrhy a bere Snapdragony.
Ale ARM je licenčně snad horší než x86. Tam je aspoň vícero hráčů s přístupem na trh.
Budoucnost bych chtěl něco jako RISC, opravdu něco otevřené bez licenčního babylonu.
cokoliv co si licencujes neni tvuj procesor, je to jen procesor postaveny na zakladech licenci ;) Nvidia tim ze koupi ARM bude vlastnik a bude moci zasahovat a jiste bude zasahovat do vyvoje a tedy smerovat danou archytekturu presne tim smerem ktery ji vyhovuje, v tu chvili to bude jeji procesor ;)
doted to je tak ci onak procesor ARM at si ho podle licenci "postavi" Apple nebo Nvidia, ty zmeny tam nikdy nemuzou bejt nad ramec toho co snese rozsah licence a jisteho "zacileni" ARM, ;) pokud ale Nvidia zasahne do vyvoje treba tim, ze chceme aby soucasti bylo XYZ u vsech ARM, tak to muze udelat jen jako vlastnik vyvoje, us chapes kam tim mirim?
Jasné že Softbank nebyla tech firma. Ten problém je ale jinde - v tom, že cena nákupu byla takto vysoká. Proto nvidia na skoro 100% neponechá ARM v současném stavu, ale bude se jej snažit zpeněžit.
Z pohledu dlouhodobosti, tady se bojím, že to jsou tekuté písky. ARM si získal renomé na tom, že nabídl "hotovou" (byť ne jistě dokonalou) platformu všem, za malý peníz, a nechal ji prakticky otevřenou, tj. sis mohl dodělat vlastní procesor, vlastní grafiku, vlastní instrukce nad rámec specifik apod. Tohle nyní nejspíše končí. Firmy co si licencovaly celý Cortex, budou zřejmě platit víc. Firmy, které chtěly jen licenci na instrukční sadu - tam to asi bude zajímavé - budou zřejmě platit ještě víc a je otázka, jestli je nvidia nezacílila jako potenciální křeny, kteří jí zaplatí nákup. Myslím tím Apple, Amazon apod. I kdyby jim licenci prodloužila/prodala, zřejmě se bude svou platformu snažit uzavřít a pomocí taktiky zastarávání je ponechat na úrovni dnešní ARMv8, zatímco vlastní vývoj posune k hypotetické ARMv9 a tlačení svého řešení. To povede k rozbití dnes poměrně jednotného a těžce zkonsolidovaného trhu, byť zrovna ARM se svými "podvětvemi" není úplně zářný příklad stabilní platformy. Tito zákazníci pak budou nuceni buď zůstat na v8, nebo zahájit svůj vlastní vývoj, případně přejít k "neodolatelné" nabídce nvidie dodávat vlastní křemík.
Třeba se ale pletu...
Teď jsou nulové. Ale pro nvidii je taková konkurence, která si za dolar vyrobí vlastní čipy, nijak přínosná (spíše obtížná, protože prodá čipy, které mohla prodat nvidia), prostě jim nezaplatí těch 40 mld. Tohle není adventní koncert pro paraplegiky, kam Huang pošle malou částku, tohle je byznys o zaplacených miliardách dolarů, které se do firmy nějak musí vrátit...
Uvidíš - teď možná mají ideu, že vydělají na ARM serverech - ale budou mít konkurenci, nejen na x86 (Intel+AMD), ale i v ARM, takže by byl Huang hloupý, kdyby jim trochu nezatopil z pozice, kterou teď má.
nechci, plány jsou plány ... taky jsem plánoval dovolenou pro tři a jel jsem sám ... za plány nikdo nic nedá, nic je nestojí, kromě trochy nervů ...
na druhou stranu firma jako nvidie by se asi nehnala do podobných projektů, kdyby neměla dopředu "odlobováno", takže my nevíme, jestli už není hotovo, akorát to není oficiální ...
Aznohh 17.9.2020 at 18:17
No víte mám pocit že Jen-Hsun Huang propásl vhodnou příležitost na toto téma mlčet. Mohl zareagovat ve smyslu ještě jsme nepřeskočili a proto připravujeme jednání pro antimonopolní orgány. Jeho ego ale mělo potřebu vytroubit do světa jak je dobré (Jak to vše geniálně zřídil). Je potřeba přikládat pod kotlem aby šli akcie nahoru.