Názory k článku Nvidia chystá i GeForce GTX 1160. Levnější Turing, ale už bez ray tracingu?

Nekupuju, pockam si az na levnejsi GTX1180 bez zbytecnych RT a Tensor jednotek.

Gratuluji Maudite,opět jsi dostál své pověsti a jako směsný čert z krabičky jsi opět bodoval....Chápu že někdo ti sahnul na tvoji modlu.Ale ono to není ani tak vtipné jako tragické.
Ono se dá pochopit že nVidia se snaží marketingově okecat svoje selhání kolem RT.Tedy oni se už ani moc nesnaží a raději uvádí i nové karty bez RT.Ono jestli a (to je ta obrovská otázka) se RT někdy masově rozšíří,tak to nebude příští rok a ani pravděpodoně další ale rozšíří se v momentě kdy RT utáhnou karty kolem 200-300$.No a potom tu máme obrovský trh s konzoli kde nemůže nVidia nic nabídnout...A ne,starý chcípák jménem Tegra se nepočítá.
Vtipné je že drtivá většina majitelů karet od nVidie si RT stejně neužijí prostě proto že koupí mnohem levnější model.Když se podívám na Steam tak stejně skoro všichni koupí max tu RX1160,ale mnohem pravděpodobněji 1050...
Takže prosím přestaň donekonečna šířit BLUD že RT cokoliv na trhu ovlivní.Stejně tak jak AMD trpí že nemá verzi RT jednotky na svých kartách...To je asi poslední co AMD trápí.Ono když se člověk podívá na tragikomedii kolem dvojkových karet nV,tak se nedá nevzpomenout na podobný fall s FX řadou a zcela pohřbenou příležitost s PhysX a ,,revoluční,, fyziky ve hrách. V té době to také vypadalo na revoluci (alespoň podle nV.):) a v reálu se počet her kdy PhysX bylo výrazným přínosem se v pohodě spočítá na prstech...Smutné co?

Já bych radši vlajkovou Ti bez blbostí který zbytečně zvedají cenu a jsou nevyužitelný jako například RT :-D

Není lepší GK na non-RTX 4K než je RXT 2080Ti (pomineme-li tedy finančně náročný RTX Titan). Jako vlastník ASUS Strix 1080Ti OC vím, že i této kartě na vysoké detaily ve řadě her ve 4K dochází dech (rozuměj fps <60). S RTX 2080Ti by těch her bylo díky ~35%+ náskoku asi podstatně méně, ale za jakou cenu. Nové GTX 1080Ti jsou již prakticky celosvětově vyprodané, zbývají možná tak ještě nelákavá provedení okrajových výrobců.

Nejvýhodnější doba na výhodný nákup GTX 1080Ti (z druhé ruky) bude myslím asi až po vyjítí 7nm RT 3080Ti.

Nepotvrdi neboj, i ja cerstvy fanda AMD, ti mohu smele rici, ze technologie rady RTX 2000 se nikdy standardem nestanou. DLSS je naprosta kravovina, kterou vetsina studii ignoruje a vzdy to bude jen volitelna funkce a RT bude nejdriv za 5 let a to jsem velky optimista, navic soucasna generace RTX 2000 ma RT implementovano tak, ze je to stejnak uplne nepouzitelne jako nakonec vetsina dalsich vychytavek od NVidie.

Napriklad mohu dat cerstvou zkusenost ze Zaklinace 3, ktereho jsem rozehral a u ktereho jsem na graficke karte NVidia GTX1080 teda pomerne vykonne grafice, musel vypnout technologii NVidia Hairworks, protoze jsem po zapnuti teto volby nebyl schopen udrzet na grafice 60 FPS pri dnes beznem rozliseni 2560x1440. Tak k cemu ty NVidiacke technologie jsou, kdyz se to pak stejne musi vypinat, protoze u hry z roku 2015 to nedavam na highendove grafice vydane o rok pozdeji!

PhysX byla vyborna technologie pro fyziku ve hrach a neuspalo to proto, ze to podporovaly jen karty od NVidie. Vyrobcum se to kvuli teto omezenosti nechtelo implementovat a ti, kdoz to do her dali, obvykle dostali od NVidie fianancni pobidku. Skoda, ze NVidia svym nekompetentnim jednanim PhysX pohrbila, mela by to byt pro vsechny vystraha, aby se to uz nikdy neopakovalo.

Raytracing je naopak soucasti DirectX, takze tam to bude vyuzitelne pro vsechny. Problem je preci uplne jinde, nikdo ani NVidie nema dostatecne vykonne grafiky, aby raytracing byly schopne zpracovat. Kupovat si teda grafiku rady RTX 2000 postrada smysl pro vsechny hrace, kteri maji doma QuadHD nebo UltraHD monitory, na nichz RTX nefunguje. Uz tenhle fakt zcela demotivuje vyvojare her a raytracing upadne na nejakou dobu do zapomneni.

" a v reálu se počet her kdy PhysX bylo výrazným přínosem se v pohodě spočítá na prstech"

Vieš vôbec na čo sa PhysX v hrách používa? Nebol to iba marektingovo pretláčaný GPU PhysX, ale aj jeho CPU verzia, ktorá sa hojne poiužíva aj dnes. Schválne si pozri ake fyzikálne API používa väčšina hier postavených na Unreal Engine alebo Unity.
Tie hovadiny okolo RT, čo si popísal, ani komentovať nebudem. Pre teba by to bol fail vždy. Niečo by si si na to ako argument vymyslel.

No to je otazka. Kdyby vyhodili cele RT a TC, tak se muzou dostat na jakou spotrebu? Max 50%? A pokud by si ten cip papnul treba 50W tak je to na notebook stale prilis. Asi lepsi pockat par tydnu na specifikace, protoze se skutecne muze jednat i o "refresh" GTX 10x0, coz by take byla zajimava varianta.

To vis ze jo Mauditku..Redmarx je jasny "AMD fans"..
To ze ty jsi fanaticky Nvidiot, to uz lae nevidis...

Tak Hairworks jsou hodně náročné, na druhou stranu, když je namaxuješ tak fungují na vlasy všech, mají tam pro ně speciální AA a ten pohyb vlasů je dost viditelný.
Ale souhlasím, že to je první věc, kterou vypneš, když nemáš požadovaná fps.

S 1080Ti ve 1440p už není problém jet na Witcherovi přes 60fps s namaxovanýma Hairworks, to mám vyzkoušené. :)

Ale důležité je, že na to na rozdíl od RT nepotřebuješ speciální HW, nijak to neovlivňuje cenu grafik, atd. Je to prostě technogie, která ti dá super animaci vlasů za cenu řekněmes 25-30% výkonu, takže stejně jako aktuálně RT je to "hodně náročná kravina", kterou moc lidí nebude používat.

Jenže na rozdíl od RT kvůli tomu všichni nemusí platit za grafiky výrazně víc. Takže nevídím důvod, proč to Nvidii otloukat o hlavu.

Naopak je super, že takovéto technologie vznikají (btw AMD má vlastní "hairworks" - AMD TressFX - velice podobná technologie a dokonce ji ani neměli později, tuším) - prostě pokud mám výkon navíc pro danou hru, tak proč to nezapnout. Pokud by takto fungovalo RT, tak si nikdo nestěžuje, jenže tam potřebuješ třetinu, nebo polovinu čipu vyhradit na RT cores + Tensor cores, takže to je úplně jiná věc, než nějaký SW jako Hairworks.

"PhysX byla vyborna technologie pro fyziku ve hrach a neuspalo to proto, ze to podporovaly jen karty od NVidie."

PhysX nie je iba GPU PhysX. Prečo to stále ignoruješ? A nielen ty? Čo sa týka GPU varianty vôbec nebol problém v tom, že to išlo iba na GPU od NV. Zober si taký open source Bullet, ktorý bol postavený na OpenCL. Prečo sa podľa teba nepoužíval keď bežal na kartách od Nv aj od AMD. Vôbec to nie je také jednoduché.

"Kupovat si teda grafiku rady RTX 2000 postrada smysl pro vsechny hrace, kteri maji doma QuadHD nebo UltraHD monitory, na nichz RTX nefunguje."

Čo je toto za blbosť? To akože keď si dám vyššie rozlišenie ako FHD, tak si nebudem môcť RTX zapnúť pretože na týchto rozlíšeniach nefunguje? Tvojich vysnívaných 60 FPS v 2K odrazu nestačí? RTX 2080 Ti toto dáva s RTX na ultra v BF V a RTX 2080 to dáva tiež s RTX na medium. To akože znamená, že to tie karty nezvládajú?

Kvôli tebe som si toho zaklínača zapol teraz tiež a vyskúšal pár nastavení. V 2K v prvej dedine s Hairworks on som bol okolo 60 FPS stále. Klesol som niekedy na 55, čo bolo najhoršie. Samozrejme keď sa dočítava časť mapy, tak FPS poklesne aj nižšie bez ohľadu na to, či je Hairworks on alebo off. Musel si teda strašne trpieť. :-) V 4K som mal s Hairwoks Off okolo 43 FPS a s Hairworks On minimum 35 FPS. "Brutálny" pokles FPS v 4K, ktorý mi asi mal zničiť zážitok z hry. Takže sa priznaj Redmarx. Je Hairworks jediná fíčura, ktorú musíš v hrách vypínať a kvôli ktorej nemáš stabilných 60 FPS? Z mojich skúseností je na to potrebné doladenie nastavení viac hier, aby museli spĺňať takúto špecifickú potrebu. Všetky tie fíčury, ktoré musíš vypnúť alebo zmierniť sú podľa teba tiež zbytočné? Alebo je to len Hairworks? Čo keby si prestal konečne troliť?

Byt Redmarx obcas trolluje, tak ma ale v hodne prenesenem slova smyslu s vetou “ a v reálu se počet her kdy PhysX bylo výrazným přínosem se v pohodě spočítá na prstech“ .. pravdu.

Za to já občas nadhodím, když někdo vychvaluje tyto bonusové technologie od NV, když toho přinášejí tolik a někdo by je chtěl mít standardem všude, ať si tedy někdo zkusí zapnout Hairworks spolu s kompletním GPU PhysX včetně APEX a k tomu Ray Tracing, pak uvidíme, kolik ty inovativní a přelomové technologie pojedou fps.
Takže fyzika na takové pokročilé úrovni se pěkně dlouho nestane běžnou součástí her vylepšující herní zážitek, tím myslím součástí herních mechanik, protože výkon vždy byl tak tragický, že si každý těch pár vizuálních drobností vypnul pro zvýšení fps.

jj, jasne. Ja nic proti Hairworks nemam. Chtel jsem tim rict, ze vsechny tyhle technologie jsou bonusove a nikdy to nebude tak, ze by byly povinnou soucasti hry. Ve vysledku si to zapne je nepatrne mnozstvi hracu, jestli vubec nekdo, ikdyz recenzenti her jsou taky hraci. Spis je teda podpora tehlech efektu marketingovou zalezitosti.
Jak pise KRoman47, proste ve vysledku, kdyby mel clovek zapnout ve hre vsechny efekty a jeste to hrat na 4K rozliseni, tak mu na to nestaci ani 4 zapojene RTX2080Ti vedle sebe.
Jestli teda nekdo jako ja, mluvi o tom, ze by tu RT efekty mohli byt do 5 let, tak jsme jeste velci optimiste. Mnohem pravdepodobnejsi je, ze bezne hracske grafiky z cenou dejme tomu do 20K Kc nebudou RT efekty zvladat driv jak za 10 let, protoze vykon se s takovou razanci proste nezlepsuje. Zabyvat se tim dnes nema zadny smysl.

RT neni standard NVidie, RT je prirozenou soucasti DirectX a NVidie ho pouze implementovala podle standardu DRX a pojmenovala to RTX. Pokud bude za 10 let stale DirectX existovat, tak se mozna dockame i her s vyuzitim RTX, za 10 let bude vykon grafik jinde.
Ale neni to jiste, ze za 10 let bude RT hromadne vyuzivan, porad je mozne, ze se diky vyssimu vykonu zlepsi i efekty rasterizace a tudiz na RT furt vykon nebude.
Je to proste ve hvezdach.

To by nedávalo smysl - xx50 karty jsou obecně rády, že nové náročné hry dávají na FullHD a cca. medium detaily při hratelných fps. Takže tam pak mají lidé vypnutých i spoustu standardních efektů včetně stínů a odrazů a lepšího AA. Tzn. v tomto segmentu je více než kde jinde tlak na co nejvyšší základní výkon při co nejnižší cenně.
Aby tam ještě dávali větší poměr RT + Tensor cores než do hi-end karet, to by asi nebyla cenově vhodná karta, pro lidi, kteří za grafiku nedají ani 5 tisíc. :D Nic ve zlém, ale to je vážně ujetá představa.

Do takových karet by RT mohl přijít až, když by ve většině vydávaných her byl velmi široce používaný a blížily se i hry, které by bez RT ani nešly hrát - ale to se bavíme vyloženě o budoucnosti, těžko říct jak vzdálené, každopádně víc jak třeba další 2 generace grafik.

Zadna soucasna RTX 2000 karta nezvladne v rozliseni 2560x1440 raytracing, tak jak byl do nekolika malo her implementovan !!!
(Nakonec jsi to ve svem prispevku napsal take.)

CPU PhysX je tak orezanej, ze jako by nebyl.

Kingdom Come: Deliverance
ARMA3 je letita hra.

Byly by i nejake dalsi? Jako majitele GTX1080 me docela zajima, jestli jeste u nejake soucasne hry, kterou se chystam hrat PhysX potkam nebo uz jen to KCD?

(dik)

Nejak ti tam chybi Mauditku ten "reality check".. pitomec jako ty si potrebuje vypomoc marketingovymi materialy NV...
A tech her s DLSS co je aktualne na trhu...
Uz hrajes nejakou budulinku?

Presne tak a to je myslim ten duvod, proc Nvidia mohla zkouset RT nejdrive v profi segmentu a s odladenim az v hernim (napr. RTX 30x0). Na druhe strane chapu, ze pro ne je RTX 20x0 levnejsi a lepsi pro “business”, kdyz si dela reklamu s “prvenstvim” na trhu a zaroven ji to i pekne zaplati zakaznici. Business model a PR maji rozhodne lepsi nez AMD, aplikaci technologii take. Stejne se ale ukazuje, ze RTX je v 2 rade stale lehce nedopecene, proto ty nazory o “chci radeji vykonnejsi kartu bez RT a T cores”. Treba 1080 Ti uz se ve 4k zadychava a 2080 Ti je zase draha kvuli RT, takze i ja to vidim tak, ze 4k hraci, kteri cili na ultra rozliseni ve 4k s 60+ fps bud zaplati ranec za 2080 Ti, nebo musi cekat na jine reseni at uz v nove karte, nebo bazarovkach a Nvlinku.

To bohužiaľ nemá. PhysX má v hrách úplne rovnaký prínos ako Havok či iné fyzikálne API. A hier využívajúcich PhysX je dosť veľké množstvo. Vy sa zameriavate iba na GPU PhysX, ale ten je iba malou podmonožinou toho, čo PhysX ako celok dokáže. Takže Redmarx proste klame, aj keď zrejme verí tomu čo píše. Ale predpokladám, že sa chceme baviť o faktoch a nie to tom, kto má silenjšiu vieru v niečo, o čom nič nevie.

Souhlas. Ja hlavne uplne nechapu, proc kazdy cili na 60 FPS. Krome strilecek a zvlastepak ve hrach jako Witcher 3 je to se syncem prece uplne do nejakych 30 FPS v pohode. Opravdu nechapu, proc bych mel u Witchera plakat, ze mam jen 40 FPS a ne 120. Pro me je grafika hodne podstatna, ale pokud bych mel resit, ze nejaka hra je "nehratelna" kvuli Hairworks, tak ta hra by sla rovnou z disku, kvuli nudnemu obsahu a hratelnosti.
Strilecky v multiplayeru jsou samozrejme jina pohadka, ale tam se snizuji napr. i efekty kvuli "viditelnosti" nepritele - takze nejake Hairworks by me tam absolutne nezajimalo, zvlaste pak kdyz mirim na ten pixel, co se prave pohnul, aby me nedostal driv, nez ja jeho ;)

"ze se diky vyssimu vykonu zlepsi i efekty rasterizace a tudiz na RT furt vykon nebude"

Problém je, že čo sa dá technicky (aj keď s vysokými nárokmi na výkon) dosiahnuť v RT celkom bez problémov, to sa cez rasterizáciu musí fake-ovať a pridáva to veľa práce navyše. A zároveň sa to tiež stáva náročnejšie na výkon. Prirodzená cesta s narastajúcim výkonom je práve prechod k RT. To je niečo, čo stále nechcete z nejakého dôvodu niektorí vidieť. Tie tvoje odhady najskôr 5 rokov a teraz zasa 10 rokov sú len také výkriky do tmy. Nikto vôbec nečakal, že by sa mohol RT objaviť v herných grafikách už teraz a je to tu. To čo na jar zvládli 4 Volty, teraz dokáže jedna GPU. Pre niektorých je to ale očividne málo. Je to od NV, tak je to automaticky zle. Je to vidieť aj na tom, že aj keď sa výkon v RT zdvihol a RTX 2080 Ti teraz zvláda v BF V ultra RT na 2K s 60 a viac FPS, tak vám to stále nestačí aj keď je to oveľa lepšie ako vami posmešne proklamovaných 60 FPS vo FHD. Už vtedy 2080 Ti dávala 40-50 FPS v 2K, ale odmietal si to ty aj iní vidieť. Stále ste kecali o tom, že je 2080 Ti na FHD. Aj keby to bolo 60 FPS v 4K, našli by ste si na kritiku niečo iné.

Panebože. Veď ty ani nevieš o čom hovoríš. Nevieš o PhysX vôbec nič.

V mojom príspevku som jasne napísal, že RTX 2080 Ti zvláda 2K na 60 a viac FPS s RTX na Ultra. A RTX 2080 s RTX na Medium. Čo je na tom podľa teba nezvládanie? Baví ťa pleveliť diskusie nezmyslami?

CPU PhysX je vo veľa súčasných hrách. Písal som to už aj predtým, ale ty máš svoju vieru, ktorej sa držíš a je úplne jedno kto ti čo napíše. Budeš stále mlieť svoje blbosti. GPU PhysX zasa bude v Metre Exodus. To je asi jediné čo ťa môže s GTX 1080 zaujímať, pretože ten iba ten bude akcelerovaný grafickou kartou. Ak sa v KCD používa PhysX, tak len CPU a tam je jedno akú grafuckú kartu máš. Dokážeš chápať aspoň túto základnú vec?

A proc by mel byt nekdo "AMD fans" jenom proto, ze se mu nepozdava RT?
Neberte to osobne J. Olsane, ale tohle je logika idiotu typu Maudita na na mentalni urovni prvniho stupne zaklani skoly. Potazo..lidi kteri jsou dusevne nenormalni.

Mne se na AMD taky nelibi urcite veci, proto jsem fanousek NV nebo Intelu? :)
Potazmo, protoze kritizuji veci, ktere se mi na Intelu a NV nelibi, tak jsem fanousek AMD?

Mas pravdu, Redmarx v tomto pripade keca, potazmo mysli GPU fyziku..

Take si myslim, ze RT je budoucnost, protoze pridavat efekty pomoci rasterizace nepujde donekonecna. A rozhodne bych nebyl tak samozrejmy v tvrzenich, ze tyto technologie se neujmou, nebo to bude trvat 10 let.
Stejne tak DLSS a podobne technologie muzou vyrazne pomoci mensim financne oriantovanym produktum, jako jsou konzole, kde je hlavni parametr cena, ale zaroven je treba nezaostavat za PC.
Ale jak uz jsem tu parkrat zminoval, kamen urazu je cena RTX, ktera prijde velke skupine lidi jako premrstena. Ciste teoreticky, kdyby Nvidia vydala RTX radu za cenu stavajicich GTX, tak by proti RTX mohl argumentovat jen opravdu hloupy a fanaticky clovek. Protoze ale cena RTX je vyrazne vyssi, tak se vedou spory o to, zda-li je ta pridana hodnota v RTX vuci cene ospravedlnitelna. Pro spoustu lidi neni, proi jine je.