Názory k článku Konečně známe celé specifikace GeForce GTX 1650. Vyjde příští týden, cena 4 tisíce

Nechapu, i po letech je Polaris (RX570 a RX580) stale vyhodnejsi, tohle necekala ani AMD, ze to s Polarisem uhraje az do vydani Navi.

Pokud bude cena 4+k ( v Nemecku udajne ohlaseno 170 Euro= 4,5k) a vykon okolo RX470..nic moc teda. Mezigeneracni posun oproti 1050Ti tam je, ale vzhledem k aktualnim cenam to je dost nuda...

3x prevarenej Polaris se zlevnuje. Tomu se vubec prece neda divit. Je jich hafo na bazarech, nici to prodeje z kramu. Pri miningu se AMD zda se strelilo do vlastni nohy (kdo mohl tusit jak to dopadne) a misto aby zvedali marze (coz rikali ze budou, protoze musi) tak se zlevnuje.
Tohle obdobi do Navi bude pro GPU divizi AMD tezke.

Clanok o NV a diskusia o skrachovanom amge, klasika moravskeho internetu ...

Od tejto karty sa fakt nedá cakat výkon RX570 4GB alebo GTX1060 3GB.
Podla mňa bude RX570 o 10-15% výkonnejšia a až 1650 Ti bude na jej úrovni.
Proti GTX 1050 Ti bude GTX 1650 o 25-30% výkonnejsia pri rovnakej alebo nizsej cene a s podobnou spotrebou, takze posun dobrym smerom.
V pomere cena/vykon a absolútny výkon bude RX570 určite lepšia voľba do PC, aj za cenu podstatne vyssej spotreby.
Táto karta by mohla byt zaujímavá do HTPC kvôli nízkej spotrebe a malej veľkosti. Podstatne zaujimavejsia bude az jej mobilna verzia do lacného herného notebooku.

Prave ziaden dovod k ubgradu GPU, vyvoj zamrzol na 3 roky. Ja by som už aj kupil novu GPU do stroja ale nieje čo!

AMD ale taky muselo tu cenu dát dolů, 590 za 260, 580 za 240 a 570 za 200 USD tak jak stály při uvedení by na současnou nabídku konkurence nemělo.Mohli se na to buď vyprdnout a neprodat vůbec nebo si šáhnout na marži. Aspoň jde vidět jak to hodné AMD dře své zákazníky, když dokáže přijít se slevami20% i víc procent

AMD je ale v horší situaci než NV, jak lidi rozprodávají rigy, tak těch 570/580 které byly pro mining je plný ebay a bazary. Občas člověk dokáže koupit RX570 za 50 USD a to ne jeden kus ale klidně hned několik. AMD je tím pádem tlačeno dolů jak ze strany konkurence zelené stáje, tak konkurenci z vlastní stáje, které se dnes nevyužité vracejí na trh.

"i po letech je Polaris (RX570 a RX580) stale vyhodnejsi ...uhraje az do vydani Navi" No, tak za

1. dnes sú to presne 2 roky, 2 roky od vydania RX 580/570 ale tvoj komentár vyznieva akoby už ťahali snáť 4tý rok...
... a 2 roky zase nie je až taká doba najme keďže sme sa "nanometrovo" v mainstreame nikam reálne neposunuli (16 vs 14 vs "12nm").

2. prečo by to neuhrali ? Pri dobrej cene môže byť aj 2 ročná GPU veľmi dobrá kúpa - viď tie 570/580 či vo vyššom segmente GTX1080 a najme 1080Ti.

Oproti aktuálnym cenám 4GB RX570 ako "Sapphire Radeon PULSE ITX RX 570 4GD5" - od 124€ s dopravou a overený obchod či bazáru, len námatkovo "GAINWARD GTX 1060, 6GB GDDR5" za 130€ s " Záruka do 12/2020 v obchode Alza." a overený predajca je všetko "dost nuda" :D

AMD nic jineho nezbyva nez slevovat...Pascaly sli ted dolu(1060)...takze seda masa zakazniku sahne po nich, misto po Polariskach, pokud by neslevnili jeste vic.. Ze na tom AMD prd vydela je porad lepsi, nez kdyby zustali jen na skladech

Pro AMD je situace nejlepsi jaka muze byt. Nebyt miningu by prodali pulku karet a porad mas lidi, co nechteji kartu z bazaru a diky NVidii, ze je tak draha, tak mohou karty porad prodavat i ted v dobe, kdy uz s tim ani sami nepocitali. A vydani Navi uz je skoro za rohem. Parada.

Jiste muzete rict, ze je na tom graficka divize AMD celkove bidne, ale to vsichni vime a je na AMD, aby s tim neco v generaci Navi udelali.

Taky si říkám, nemáš nějaký server z Felvidéku, kde to je lepší? ????

Nvidia určite uvedie 1650ti, ale medzi touto kartou a 1660 bude dosť veľká medzera vo výkone ~35-40%. Nebol by som prekvapený, keby 1065Ti mala az 1152 cuda(1/2 z RTX2070), ale v tom prípade by musela mat aspoň 10Ghz pamäte a ideálne 12Ghz GDDR6.

Novú GTX 1660 kúpis na alze uz za 5918kc, tak toto s 2/3 vykonom urcite nebude stat 5999. Je to cisty nezmysel.

Co to meleš? AMD vůbec nemuselo dát ceny dolů. AMD to takto samo plánovalo a čekalo jen až se zlepší výtěžnost. To je celé. :-)

"Aspoň jde vidět jak to hodné AMD dře své zákazníky, když dokáže přijít se slevami20% i víc procent"
..ty jsi komik jiricku. Fantazie by ti sli, se zbytkem je to horsi

Vyvines nejaky produkt a to stoji nejake penize, potom mas naklady na vyrobu kazdeho jednoho vyrobku a potom mas marzi vyrobce a obchodnika.
Logicky mas na zacatku predpoklad kolik toho chces prodat a jak dlouho to budes prodavat. A v teto dobe musis do ceny vyrobku rozpocitat nejen naklady na vyrobu a marzi, ale i vyvoj.
Az tato prvotni doba uplyne, tak je nebo by mel byt vyvoj zaplacen, stejne tak se postupne obvykle snizuji vyrobni naklady, nemusi platit vzdy, ale u elektroniky je to bezne.
Teda po 3 letech by cena mela byt vyrazne nizsi nez pri zahajeni prodeje.

Z logiky veci teda plyne a protoze vime, ze u AMD je to presne takto, ze zaver je presne opacny nez ty ekonomikou nepolibeny clovek prezentujes.
AMD se chova ferove a sve zakazniky nedre, ale naopak cenu pokud to jde, prubezne snizuje!

ad 1./ .. v podstate jsou to skoro 3 roky..ten refresh bylo jen preneseni na vylepseny proces. Chip jako takovy je furt stejny :)

Jojo...
jsem docela zvedav, jestli NV vubec vyda jeste neco nizsiho nez toto..

Cip s 1152 cuda a 12Ghz by bol výkonovo na úrovni GTX1060 pri zaujímavej spotrebe, ale len 4GB Vram by bolo málo a 8GB verzia určite nebude.

AMD potřebuje zvyšovat marže, ne snižovat a je to jejich veřejně známý cíl.

Ano můžeš si spočítat vývoj generace A stál X peněz a na tržbách z ní máme Y, jsme účetně na nule tak můžeme snížit cenu vše už je jen do plusu, ale ale takhle to nefunguje. Potřebuješ provozní kapitál mandatorní činnosti, potřebuješ financovat výrobu, potřebuješ financovat vývoj nových produktů. Pokud ti klesnou tržby, díky nižší ceně, tak logicky generuješ menší kapitál a nemůžeš tolik investovat do vývoje, peníze na výrobu omezit nemůžeš, potřebuješ vyrábět abys mohl vůbec prodávat, mandatorní výdaje také nemůžeš omezit pokud chceš aby firma vůbec fungovala, omezit můžeš jen vývoj a to zase nechceš protože dnes sice co prodávat máš ale za chvíli už to neprodáš.

Polaris nepotřebuje zaplatit svůj vývoj, ten už zaplacený byl předchozí generací/generacemi, financuje vývoj Navi či něčeho co příjde po ní, až vyjde Navi, přijmy budou financovat vývoj dalších generací..

Ve finále je pak pro firmu klíčové spočíst příjmy a výdaje za sledované období (fiskální rok) a spočítat jakou marži má, tedy rozdíl toho za kolik prodám a za kolik to vyrobím a zda ta marže pokrývá celkové náklady firmy, tedy zda generuji zisk nebo do toho musím lít vlastní peníze.

Že "projekt" polaris je v černých/červených číslech je nepodstatné, zajímá tě výsledek hospodaření.

Tam kde to zda si na sebe něco vydělá/nevydělá bude klíčový faktor pro to jak směrovat další rozvoj firmy a nových produktů, pokud něco na trhu není úspěšné, tak se tomu dál věnovat nebudu/omezím to a budu se věnovat něčemu co má úspěch a potenciál mi vydělávat víc. Prostě se vyvarovat slepým uličkám, chybám atp. Tzn. ovlivní to budoucí potenciál vydělat, ale to zda jsem právě teď vydělal nebo ne to nijak neovlivní.

Říkáš že cena po 3 letech má být výrazně nižší, proč? Protože si to přeješ? Předpokládáš že výrobní cena v čase bude klesat, ale proč si to myslíš? Ona ta cena dokonce může růst, mohou se ti v čase měnit ceny materiálů, ceny energií, stejně tak v čase rostou mzdové náklady a to nejen těch inženýrů ve vývoji, ale i uklízeček... dokonce už i ten dělník v číně začíná být poměrně drahý protože i on se chce mít lépe. Tzn. je třeba počítat i s inflací. To že fabrika sice vymazlila výrobu a generuje menší počet zmetkových čipů je fajn, ale přesáhne to všechny variabilní faktory - zvyšující se cenu vstupů?

Snížení cen AMD grafik přišlo s příchodem Turingu, snížení cen je to logický krok k tomu aby se produkt dokázal před zákazníky obhájit, bez cenové korekce se najde jen málo lidí kteří koupí stejně výkonný produkt za výrazně vyšší cenu, zvláště v sektoru trhu který je citlivý právě na tu cenu

Tak 3 roky tu mame low end v podobe DX480 a GTX1060 za tri roky ich trochu pretaktovali ale nikam sa to nepohlo.
Stredna trieda kde ešte sa AMD zapaja s Vegou, ale high end je free pre Nvidiu

Ako chápem čo chceš povedať a vlastne aj súhlasím ale ako názvom tak výkonom je proste RX 580 iná grafika než RX480.

Aj najnovšia RX590 je vlastne "len" vyladená a pretaktovaná 480ka ale asi preto nenapíšeme že je na trhu skoro 3 roky...

btw. 2,5+roka to ťahala GTX 1060ka ktorá ako pozerám sa už len dopredáva za často nezmyslené ceny...

Použil jsem rétoriku místních red boyz.

Reakce hlavně byla na Redmaxe a jeho tvrzení že RX570 a 580 je stále výhodnější než konkurence, ale už nezmínil fakt že AMD aby zachovalo výhodu muselo šáhnout na ceny.

Pokud na tom AMD stále vydělává tak ty skoro 2 roky před slevou se dělo co? Že měli víc peněz do kapsy než museli, takže žádné hodný lidumil AMD, ale standardní kapitalistický přístup, situace na trhu umožnila ceny jaké byly, tak je v AMD takto nastavili.

Situace na trhu se změnila, cena se stala nekonkurenceschopnou (a to nejen kvůli turingu ale i záplaovu levných karet z miningu), takže došlo k její změně. AMD to samozřejmě nedělá proto že jsou hodní k zákazníkům, ale dělá to proto aby vůbec byli schopni něco prodat, a to je opět standardní kapitalistický přístup a fakt že funguje trh, tedy nabídka a poptávka.

Nieco slabsie by nemalo velky zmysel. Tato karta bude ~50% nad GTX 1050.

Ja si stále myslím, že ako mobilný cip do notebooku to bude zaujímavejšie.

Nikoliv, vyvoj Polarisu byl davno ukoncen. Je hodne najivni si myslet, ze na tech kartach AMD neco vyviji, to jako vazne ne.
Vyvoj Navi samozrejme AMD zvladne z beznych marzi svych produktu nakonec uplne stejne to dela kazda bezna firma.

No vidis, ze nejsi hloupej, ze kdyz se potrebujes obhajit, tak najednou premyslis spravne. :-)

Presne proto je tak dulezita konkurence, aby ceny pekne klesaly a vyrobci si nemohli mastit kapsu tak jako to ted s Turingem RTX dela NVidia.

Redmarx to popsal vcelku správně. Každý výrobek má nějaké náklady. Ty se rozdělují na fixní a variabilní. Variabilní jsou celkem jasné/jednoduché - jedná se o ty náklady, potřebné k výrobě jednoho kusu (typicky: materiál, práce dělníků, přímo vynaložená energie).

U fixních je to trochu složitější. Obecně lze říct, že se jedná o náklady, které pro firmu nastávají, ať vyrábí jaké chce množství (i nulové). Typicky se tam počítá nájem budov, THP pracovníci, energie, R&D, platby za IP apod.)

Kde je problém? V tom, jak se rozpouští fixní náklady do ceny za kus výrobku - platí, že čím více se vyrobí, tím nižší je podíl fixních nákladů. Jenže firma dopředu neví, kolik opravdu prodá, takže se to dělává tak, že firma předem určí, že chce za řekněme rok vyrobit a prodat určité množství výrobku. Tím je daná prodejní cena v první fázi výroby. Jakmile je daný objem výroby prodán, firma může z ceny výrobku odepsat např. náklady na R&D a o to jí vzrostou marže, čili rentabilita. To celé pak je nutno zasadit do rámce inovačního cyklu a samozřejmě obecného cash-flow, kdy jeden výrobek je ve fázi vývoje, druhý ve fázi novinky, třetí ve fázi výprodeje a čtvrtý ve fázi rozšířené podpory/záručního období. Navíc o pokrytí celkových fixních nákladů se starají výrobky celého portfolia, nikoli jen jednoho konkrétního modelu.

Nicméně platí, že výrobek, který překročil plánované objemy prodejů se již několikrát zaplatil a vygeneroval příjem nutný na další rozvoj a vývoj, tudíž jeho zlevnění je možné (a taky se tak běžně děje).

Z toho všeho plyne, že by ses měl Redmarxovi omluvit.

AMd zapaja Vegu, ale moc jich podle mne neprodaji :)
Navi, uspesnou aspon jako Polaris, potrebuje AMD jako sul...

No v originálu tam ironie nebyla vůbec žádná, jen samé objektivně doložitelné skutečnosti. :-)

"Pokud na tom AMD stále vydělává tak ty skoro 2 roky před "
.. tak tohle jednak nevis a i pokud na tom stale vydelava, coz je i mozne, tak to nema nic spolecnho s tim, ze by AMD pred tim nekoho "drelo z kuze". Staci se podivat na to, jak je jeich graficka divize na tom mizerene. Tudis tohle je demagogicky argument hodny fanatika.
Nabidku mela AMD v nekterych castech portfolia vzdycky zajimavejsi z pohledu vykon/cena nez NV. Bohuzel jejich produkty zaostavaji dlouhodobe hlavne ve spotrebe a pak v horsim Marketingu/podpore studii, atd a to se jim dlohodobe vymstilo do te miry, ze maji spatne jmeno. Takze muzou opravdu pak zaujmout neinformovanou sedou masu jen tou cenou..

+1

Neco slabsiho smysl stale ma pro pokryti segmentu 2.5-4k...
;)