Názory k článku Nvidia vydala GeForce GTX 1660 Ti: Turing s „RTX Off“, ale levnější. Jak dopadl?
-
To vypada na povedenou kartu. Pokud ma nekdo 8k strop na kartu, coz mi jeste prijde pro dost uzivatelu stravitelne, tak asi neni co resit..
https://www.guru3d.com/articles_pages/msi_geforce_gtx_1660_ti_ventus_xs_review,32.html
Jsem zvedavy co Navi.. -
Ta cena je podle mě až příliš optimistická, spíš tipuju ceny tak okolo 9k Kč. A vzhledem k tomu, že výběhová GTX 1070 se pořád prodává v rozmezí 11-13k Kč, byl by to velký cenový rozdíl a GTX 1070 by se tak stala neprodejnou. Samozřejmě předpokládám, že dojde i ke zlevnění GTX 1070, ale určitě ne na úroveň řekněmě těch 7590 Kč.
Mimochodem to nelogické číselné označení musel vymyslet někdo na drogách, protože to vůbec nedává smysl (10x0 > 16x0) -
Jak je to volbou velikosti VRAM u Geforce, stanovuje NVIDIA max. povolenou velikost pro daný typ GPU? GTX1660Ti s 12GB by mohla být zajímavou volbou pro akceleraci například Davinci Resolve a jiných CUDA/VRAM oriented úloh. Ve specifikacích doporučují karty aspoň s 8GB VRAM, mám obavu že při složitějších korekcí 4K+ projektů by nativních 6GB již mohlo narazit. Údajně má být v GTX1660Ti NVENC nové (RTX) generace což by bylo dalším plusem.
-
Vega56 je trochu vykonejsi a ma vic pameti, coz jsou plus. Na druhou stranu rozumnejsi edice stoji porad min 330 Euro a to teprve od vcerejska...
https://geizhals.de/sapphire-pulse-radeon-rx-vega-56-11276-02-40g-a1750589.html?hloc=at&hloc=de&hloc=uk
Pokud cena spadne na 300-330 Euro, tak to bude velmi konkurencni nabidka, pro ty co chteji :) -
Aznohh (neregistrovaný)
1070/1080/1080Ti se dávno nevyrábí, je to už jen doprodej, u distributorů už prakticky nejsou (jen posledních pár 1070). Takže cenu Pascalů si už musí určit samy obchody, tak aby se jim prodaly. To množství na skladech už ale asi bude minimální.
btw 1070 se prodává na bazaru se zárukou od 5.5 tisíce
Jinak třeba 1660Ti Ventus můžu koupit u distributora za 7500 s daní, takže do osmičky v eshopech určitě bude. -
v nabídkách českých eshopů od cca 7500, ano jsou tu modely i za 9, ale kdo by to koupil když o 500 dráž má výkonnější RTX2060, že. Karty kolem MSRP jsou ok, ty co jdou výrazně nad ní (různé prémiové edice) postrádají smysl.
Třeba jsem viděl test Galaxu, má dva větráky ale je to krátká karta, větráky jsou malé... v defaultu točí jen 17% a karta má něco málo přes 60 stupňů, vše v počítači ji přeřve. Když se nastaví větráky na 60% je to tiché a teploty jsou na low 40 stupňů (což je naprosto zbytečně nízko)..
Když by to člověk podtaktoval a dostal to třeba na výkon RX590 s dobrým airflow by to možná chladil pasivně. -
Vidite a treba ja si myslim, ze zrovna u teto karty by byla bomba mit TC jadra. Proc? 1. DLSS zapinat nemusite a muzete tak zustat u nativniho rozliseni s nejakym vykonem. 2. pokud to zapnete, je tu moznost vice FPS - kvalita obrazu a pocet FPS uz pak zavisi na dane implementaci hry a jak dobre dokaze z teto technologie tezit. 3. TC jadra se daji vyuzit i jinak, nez na DLSS a to nejen ve hrach ;)
-
Ak bude oficialne stat Vega 56 okolo 290 eur, tak RX 590 by mala stat okolo 230 eur, RX 580 okolo 200 eur a RX 570 okolo 160 eur. Vsetko za 8GB verzie. Verzie so 4GB RAM by mali byt este o 30 eur lacnejsie. To by mali byt bezne ceny v obchode za verzie s referencnym PCB a chladicom a nie nejake specialne zlavy.
-
Tak tohle si nemyslim. Vega VII sice je na 7nm, ale architektura je stara a uz dal neskaluje. Respektive skaluje za mnohem vyssi cenu, nez je uzitek. Kdybych to ukazal na jinem, ale logikou podobnem, extremnim pripadu - proc tu nemame jednojadrova Pentia MMX na 20GHz? Asi by mely vetsi vykon nez ctyrjadra, kde kazde bezi na 5GHz. Duvod je jasny - narazili jsme na fyzikalni limity, ktere neumime prekonat a teda bylo treba zmenit pristup - architekturu. Jinymi slovy slovy by v tomto pripade asi AMD dokazalo vytvorit chip, nebo chiplet, kde by se dostali vykonem mnohem vys a mozna by i konkurovali dnesni Nvidia spicce, ale tyto chipy by byly skoro nevyrobitelne (velka zmetkovost kvuli velikosti), nechladitelne v beznych podminkach, s obrovskymi naroky na spotrebu a diky timu vsemu drahe a tim padem neprodejne. Coz se vlastne ukazuje na Vega VIi, u ktere ani AMD samo necili na masove, spis jen okrajove, prodeje.
-
Jan Olšan (neregistrovaný)
Jestli si myslíte, že ten 7nm proces u toho GPU nefunguje nebo že to AMD nějak zbabralo, tak IMHO špatně chápete, jak to funguje.
To není tak, že uděláte čip, a ten má ve výsledku nějaké TDP. TDP může být celá škála, podle toho, jaké frekvence tomu zvolíte.
Protože má Vega 20 o dost vyšší takty tam, kde Vega 64 evidentně měla výrazný limit, tak evidentně 7nm proces funguje. Kdyby AMD nechalo takty stejné jako u RX 64, tak to asi mělo dejme tomu o těch 40 % lepší spotřebu (nebo kolik se pro ten proces přesně uvádí). Jenž dejme tomu 160-170W Vega 64 AMD nechtělo a mělo cíl, že TDP může být až těch 300 W. Tak narvali frekvence až tam, kde to těch 300 W dávalo (i když iirc podle recenzí má VII nakonec znatelně nižší spotřebu než RX 64), takže zase vysoko do neefektivního pásma, jako u RX 64. Ale jak víte z těch parametrů procesu, tak zlepšení je obvykle "o 50 % lepší spotřeba při stejné frekvenci" NEBO "o 15 % lepší takt při stejné spotřebě". Takže logicky ten zisk ve výkonu je vždycky nižší, když se to žene taktem.
Celý problém tady je, že AMD podle všeho nemělo prostředky na to, u Vegy 20 (ale ani u Vegy 10, protože tam taky byla ve velikosti čipu ještě rezerva) vyvinulo čip s víc než 4096 stream procesory, které mělo už Fiji. Proč přesně, to nevíme, ale asi je to problém architektury GCN - muselo by to mít víc shader enginů než čtyři (což by bylo fajn, protože pak by bylo víc geometrie) nebo víc jednotek CU na shader engine než 16. Zdá se, že je problém to udělat. Přitom má Vega 20 rozměr ne o moc větší, než tenhle čip TU116, tj. těch shaderů tam mohlo být kolik, o 2000, 3000 víc?
Kdyby mohly na Vegu 10 a teď i na Vegu 20 dát víc jednotek (je ovšem možné, že by to potřebovalo i víc ROPs, to je možná další věc, se kterou válčí), tak mohli mít takt níž a při stejném konečném TDP by finální výkon byl výš. Reálně má Radeon VII ještě tu smůlu, že nemůže používat plně aktivní čipy, ale jen 3840shaderové, no, takže ještě "lepší".
Podobnej problém má 12nm proces u RX 590 - kdyby měli peníze/lidi, tak mohli čip navrhnout s novýma knihovnama/design rules a využít vyšší hustotu - byl by menší a asi by i míň žral (nemluvě o tom, kdyby to už nemělo 2,5 roku starou architekturu). Jenže oni evidentně měli prachy jenom na to, vzít stejný návrh jako na 14nm a přesunout ho na 12nm technologii, což dává jenom omezené zlepšení a žádnou úsporu. To samé Ryzen 2000 (Pinnacle Ridge), jinak.
A zase je problém v tom, že tím pádem nemohli přidat víc jednotek. Víc jednotek by bylo efektivnější, než ty nahoněné frekvence.
Takže sečteno podtrženo, výkon Navi v potenciálním highendu bude záviset hlavně na tom, jestli se jim povede zvednou počet jednotek nad 4096, nebo ne. Architektura by samozřejmě mohla pomoct, ale hlavní bude tohle.
V nižším segmentu by to mohli zvládnout bez toho, pokud by třeba už karta za ~200$ měla těch maximálních 4096 stream procesorů... ale pak by už neměli nic nad tím, že jo. -
Maudit (neregistrovaný)
To jsi me predbeh s tim linkem :) Parada. Na zacatku tydne jsem si tu utahoval z rudy uderky, ze to bude pro ne zase potupa jak po patchi Battlefieldu, kdy tvrdili, ze RTX 2080ti bude stezi zvladat raytracing pri 1080p na 60 fps. Po patchi breceli. Tenhle tyden jim rikam - "je to prvni vezre a uz je slibeny update". Uplne stejna situace, uplne stejne se tu tihle AMD loseri snazili DLSS zahazovat a uplne stejne je to ted po patchi pro ty samy lidi potupa :D :D :D
DLSS je parada!
O co, ze o tom ani na jednom z nasich trech ceskejch cervenej webu nepadne ani slovo :) -
Já si nemyslím, že by 7nm proces nefungoval, ale že nepřináší takové výhody, aby na čipy na něm vyrobené, musel člověk čekat jako na spásu.
Už jen to, že plocha čipu u té vegy klesla jen o 33 %, je dost mizerné. Při takto nízkém poklesu je pravděpodobné, že čip na 7nm procesu je výrobně dražší, než na starém, zavedeném, vyladěném a dávno zaplaceném 14nm procesu. A co se tím získalo? Trapných 20 % výkonu a o trochu lepší spotřeba.
Když bychom pak porovnávali 12nm process a ten 7nm, ten užitek bude ještě menší. A to je to, co jsem měl na mysli. Ani do procesorů ani do grafik to nepřinese nic převratného. Užitek nové architektury bude pravděpodobně vyšší, než užitek toho nového procesu.
Ono je hezké, že nový proces by umožnil dělat stejné čipy, které budou mít o 40 % menší spotřebu. Ale v okamžiku, kdy výrobní cena toho čipu bude stejná, není to nic, čím by mohl výrobce oslovit zákazníky (navíc ten výrobce musí ten čip znovu navrhnout). Jo, kdyby byl stejný čip ještě navíc o 40 % levnější, to by se zákazníci jen hrnuli. Ale to je jen z říše snů. -
Maudit> Paráda vyzerá trochu inak. Teraz je to síce ostrejšie (stále nie ako native), ale za cenu iných artefaktov... + aliasov plynúcich z nižšieho rozlíšenia. Otázka je, ako sa to správa v pohybe, trochu by som sa obával viditeľného shimeringu aliasingu vďaka tým artefaktom.
Napr tu vyzerá vodná hladina pri zobrazení 1:1 ako nejaký Pixel Art:
https://i.imgur.com/Lxi1Wob.jpg -
Maudit (neregistrovaný)
Na absolutni velikosti cipu nezalezi. Dulezity je, co kdo dokaze udelat s danou plochou.
Pascal od Nvidie proti Polaris/Vega - AMD ma lehkou vyhodu v procesu 14nm vs 16 nm u Nvidie. Presto mnohem mensi cipy od Nvidie maji mnohem vetsi vykon a srovnatelne velke cipy jsou uplne v jine kategorii - GTX 1080ti proti Vega 64. Mnohem lepsi vykon/spotreba u Nvidie.
Turing od Nvidie proti Vega VII - AMD ma obrovskou vyhodu v procesu 7nm proti 12nm, temer 4x vetsi hustota transistoru na mm^2. Presto je Vega VII - to nej co AMD dokaze - neschopna dohnat byt jen druhou nejrychlejsi kartu od Nvidie RTX2080 (cest vyjimkam), pricemz RTX 2080ti je oproti ni uplne jina liga. To vse pri dvakrat lepsim pomeru vykon/spotreba ve prospech Nvidie (navic GTX1660ti je dle TPU dokonce 2,5x energeticky efektivnejsi nez RX 590 od AMD). A to jeste srovnavame jen klasicky rasterizacni vykon. Jenze Turingy od Nvidie maji jeste TensorCores, diky kterym je i mainstreamova RTX 2060 nasobne rychlejsi v AI ulohach, nez Vega VII (prezentovana jako AI karta). Pak jsou na Turing cipech jeste raytracing jadra, ktera se ani s Vegou vykonove nedaji srovnat, protoze Vega raytracing vubec neumi.
Asi tak ???? -
No to by byl kauf, koupit kartu co žere o 100W víc :-) a má o 20% nižší výkon.
https://tpucdn.com/reviews/EVGA/GTX_1660_Ti_XC_Black/images/power_peak.png
https://tpucdn.com/reviews/EVGA/GTX_1660_Ti_XC_Black/images/power_average.png
https://tpucdn.com/reviews/EVGA/GTX_1660_Ti_XC_Black/images/relative-performance_1920-1080.png
Blázen každý, kdo koupí RX590 , když je tu tak dostupná a vyvážená karta jako GTX1660Ti. AMD šroty jsou nyní neprodejné ležáky!!
Řekl bych, že prodejci jsou nadšení, když dostali GTX1660Ti, nic se jim podle mě nebude prodávat lépe. 1660Ti bude bestseller. -
Jan Olšan (neregistrovaný)
To teoreticky nemusí být úplná nevýhoda, pokud by ty shadery zabíraly míň místa na čipu (jednotky Turing jsou zdá se celkem velké - TU116 má 284 mm2 na 12nm, Polaris 10 byl 232 mm2 na 14nm...), i když je asi jednoduší škálovat výkon s menším počtem výkonnějších. Ale vzhledem k tomu, že dneska běžně máme 3000-4000 (5000 Volta) shaderů, tak tady ta paralelizovatelnost je a tzv. "flock of chickens" přístup může fungovat.
-
Jan Olšan (neregistrovaný)
Pozor, Vega 20 a Vega 10 není ten samý design, je tam navíc fullspeed FP64, podpora pro nějaké další datové typy (packed INT8, INT4) a další blbostičky. Plus další dva paměŤové řadiče (přičemž PHY asi škálují méň než logické obvody). Takže logicky redukce plochy musí být nižší, než kdyby to byl prostě die shrink Vegy 10.
-
Maudit (neregistrovaný)
To tezko, ta technologie prave zacina. Nepochybuju o tom, ze trenovani bude v budoucnu rychlejsi ????
Ad ovladace - Nvidia na rozdil od AMD nema potrebu si platit fake testy driveru od totalne noname firmy ???? Uz od uvedeni GameReady driveru pred mnoha lety jsou soucasti kazdyho change logu release notes se znamyma chybama. A az do nedavna byly GameReady drivery oficialne betaverze pred velkym releasem. To dokazou jen retardovani AMD fans vyvozovat zavery o kvalite z beta driveru, ktery te nikdo nenuti instalovat a ktery maji narozdil od tvych omezenych znalosti chyby velmi dobre popsany. U AMD je to hit-miss ????????
Hele a kde je obdoba TensorCores v podani AMD, kdyz ty jejich grafiky oficialne prodavaji jako AI akceleratory? Pritom jsou v AI nasobne pomalejsi i nez mainstream Nvidie .. ????
Chtelo by to vratit se na blogysek. Tam ti nikdo tyhle iluze vyvracet nebude. -
hnizdo (neregistrovaný)
AMD oficialne potvrdilo, ze zlevneni Vegy56 byla jednorazova akce a MSRP se nemeni. https://www.youtube.com/watch?v=kSqZ0IxMuCQ cas 15:15
-
Jak jsem psal už v předešlé diskusi. Třeba pro mě má Vega56 akceptovatelné provozní vlastnosti v poměru k výkonu... a cena kolem 7000 je dost zajímavá. Popravdě nyní začínám zvažovat zda opravdu jít do 1660Ti nebo Vegy56 (která má o něco vyšší výkon a to i v programech, kde to využiji). Nic mě nehoní v hlavním PC mám 1080Ti a v záložním RX570 případně si tam můžu dát 1060/6GB.
-
Jan Olšan (neregistrovaný)
To je sice pravda, ale právě u té 14nm Vega AMD upravovalo architekturu na vyšší frekvence, takže že by to teď mělo další úpravy tímhle směrem, aniž by se tím pochlubili (což u Vegy 10 udělali), není myslím zas tak pravděpodobné. BTW ty změny pro vyšší takt tehdy velmi zvýšily počet tranzistorů a tím i plochu, takže kdyby tam i teď byly, tak bychom opět došli k tomu, že zmenšení čipu Vega 20 proti Vega 10 nereprezentuje zcela zvýšení hustoty procesu, což je to, co jsem předtím říkal...
-
KOCHREN: a kde ta Vega za 7 je? Krátká marketingová akce AMD, omezená na blower modely, které se rychle vyprodaly a teď je amazon zas plná modelů které stojí i víc jak 400 USD...
https://www.amazon.com/s/ref=nb_sb_noss_1?url=search-alias%3Dcomputers-intl-ship&field-keywords=vega+56&rh=i%3Acomputers-intl-ship%2Ck%3Avega+56 -
A nepovídej Mauditku.Já vím že jsi kecka ale někdy to fakt přeháníš:)
Ony ty tvé ,,skvělé,, drivery dokáží běžně používaných noťasech padat zcela běžně.A podle ohlasů z okolí a plná fora plačících nad drivery od Huanga to na ,,super,, ovladače rozhodně nevypadá.
Proč by AMD zaváděla Tensor? Aby napodobila debakl nVidie RTX? To snad ne.
Myslíš tu úžasnou AI která v reálu vlastně nefunguje? :)
Už je na čase se se smířit s tím že RTX je propadák ale máš zde novou modlu GTX1660... -
Jan Olšan (neregistrovaný)
Taky mohli změnit parametry toho, jak má ten filtr působit (jak moc ostřit, jak moc vyhlazovat, etc). Jestli jsou mezi dvěma vydáními po dvou týdnech obrovské rozdíly v povaze obrazu, tak to nejspíš udělali (což nechci říct, že je špatně, spíš asi naopak, pokud ta první verze nebyla moc dobře přijatá).
-
"Hodně štěstí se scháněním vegy s cenou pod 400 USD"
.. tak to zase takovy problem neni, pokud to muze byt ekvivalent Eura
309-320 Euro
https://geizhals.de/gigabyte-radeon-rx-vega-56-gaming-oc-8g-gv-rxvega56gaming-oc-8gd-a1780957.html?hloc=at&hloc=de&hloc=uk#offerlist
330 Euro, dokonce ve slusne Pulse edici
https://geizhals.de/sapphire-pulse-radeon-rx-vega-56-11276-02-40g-a1750589.html?hloc=at&hloc=de&hloc=uk#offerlist
a ASUSka je dokonce na hrane.. 350
https://geizhals.de/asus-rog-strix-radeon-rx-vega-56-oc-gaming-90yv0b50-m0na00-a1742116.html?hloc=at&hloc=de&hloc=uk -
komplik: a jakou věcnou by sis představoval? Ve tvých očích jsem možná zaslepený fanda, ale já o tom něco málo vím. A tak mi celý ten "neproblém" připadá docela zásadní. Že ti na keynote vymluvil Huang díru do hlavy neznamená, že se jedná o opravdu zázračné řešení, a že se na tom teleti z jalové krávy nemůžu dobře bavit?
Zkus se nad problémem zamyslet za použití selského rozumu. Pokud tě nic nenapadá, inspiruj se kousek výše u ifkopifka. -
Maudit (neregistrovaný)
Nvidie zrajou spis jako pivo, vzhledem k dost lusny rychlosti, jak ta vylepseni prichazeji. To neni jako karty AMD, ktery zacnou bejt konkurenceshopny az po trech letech (a to jeste jen v hlavach AMD fans, potom co tenhle mytus na TPU vyvratili, kdyz premerili Pascal a Polaris po vsech tech letech) :D
-
Maudit (neregistrovaný)
@janolsan
"Taky mohli změnit parametry toho, jak má ten filtr působit (jak moc ostřit, jak moc vyhlazovat, etc)."
Az na to, ze to neni filtr. Ale whatever, porad stejna pisnicka .. nechces se taky promazat za spam?
"Jestli jsou mezi dvěma vydáními po dvou týdnech obrovské rozdíly v povaze obrazu, tak to nejspíš udělali (což nechci říct, že je špatně, spíš asi naopak, pokud ta první verze nebyla moc dobře přijatá)."
Jak vis, ze jsou to dva tydny? Ta prvni verze DLSS pro Metro mohla byt stara treba vic nez mesic. Pred dvema tydny ji jen vydali. Co kdyz ji natrenovali uz pred vanocema? A ted jen na rychlo uvolnili pokrocilejsi verzi, kdyz to vyzadovala reakce komunity? Nejaky podklady pro to, co tvrdis? -
Maudit (neregistrovaný)
@komplik, alich
Jen pro info - tynyt mel kdysi business, kde prodaval grafiky od AMD (alespon to tvrdil, mozna jeste i ma). Konec cryptohorecky a dlouholeta mrzkost AMD nabidky by tak k "cukani" a frustraci dohnaly kdekoho s takovym commitmentem .. to jen kdyby vam dosly napady, proc to tak emocionalne nezvlada ???? -
Maudit zmiňoval skoro 4x větší hustotu tranzistorů při srovnání výrobních procesů 7nm a 12nm.
Z údajů uvedených na odkazu to vypadá, že poměr velikosti jednotlivých elementů bude výrazně menší.
https://www.semiwiki.com/forum/content/6713-14nm-16nm-10nm-7nm-what-we-know-now.html -
Nikto to s 64x SS neporovnáva a porovnávať to s TAA tiež nie je nutnosť, sú aj iné alternatívy. ;-)
Faktom ale je, že to nižšie východiskové rozlíšenie je vidieť. V niečom je to možno trochu lepšie ako native+TAA (rozumej, niektoré neduhy TAA to nemá), v inom zas o dosť horšie. Taký kompromis, keď nie je dostatok výkonu... -
He Speedile, lepsi je byt sprosty a uprimny, nez krivak jako jses Ty. Pokrytce jako ty ma rad, kteri se chovaji na jednu stranu jako andilci a vyvlavaji vlnky typu "oo jak hrozne, jak se tady mluvi", kdyz se nekdo pojmenuje blbec nebo bukvice, ale ze tihle lidi lzou a vymysleji si, ocernuji ostatni a stejne jako ty se vysmivaji.. to ti ty kriva hubo nevadi co? :D
Neboj, necham ti te tvoji medicinky ochutnat vic.. -
to Maudit: https://www.techcenturion.com/7nm-10nm-14nm-fabrication
Zde třeba uvádějí densitu pro 7/10/12/16 procesu od TSMC takto: 96.5/60.3/33.8/28.2
Takže to bude nejspíše cca 3x. -
Hele softiku, na tebe moc tlacit neni potreba. Ty se stlacis sam uz jen tim, jak brojis proti jistemu webu a tim ho udrzujes pri zivote :D a ani ti to nedochazi. A k tomu se hrozne zajimas, kdo jiny tam chodi nebo nechodi..a mas plnou hubu komentaru k tomu.
Myslim ze k dnesni dokonalosti ti chybi aby jsi tady napsal svuj oblibeny srdceryvny prispevek typu.. promazte to :))
A jinak kdyz uz se snazis neco napsat..tak aspon u toho nelzi...pojem blbec bez mozku nepouzovam. Blbec je jinak oznaceni cloveka, ktery pise blbosti. Ale chapu, ze nekomu krivemu o to nejde..preci staci, kdyz bude na te spravne strane.. -
Softiku, neprestavas udivovat svoji hluposti. Je mi jasne, ze se ti nelibi, kdyz ti nekdo rika neco primo a bez obezlicek, ktere budou tvoje specialita. Zase na druhou stranu, arogantnich hosanku podobnych tobe, po webech chodi...
To ze jsem ti k smichu je mozne, ono kdyz je nekdo blbej, tak nic jineho, nez vysmivani mu stejne moc nezbyva..
Návody a tipy
23. 10. 2024
| online
31. 7. 2024
| online
6. 7. 2024
| online
ČLÁNKY DO MAILU
