Názory k článku Nvidia prý vypustí GeForce RTX 2060 druhý týden ledna, GTX 1070 už jí vyklízí pole

To by byla paráda kdyby kochren přestal přispívat do článků nVidie.

3…… 2…… 1…… bleju....
hele podívejte se, támhle tři kilometry daleko ta skála je jinak rozmazaná, hele tady ten borec má jinačí vlasy, jo a tamta značka na autě je kostrbatá, no teda fůj to je fakt nepoužitelná technologie! No to je hrozný! bé bé bé co já budu hrát? Vždyť ty hry v DLSS jsou úplně zničený! Vůbec si to nevychutnám, když ta postavička má o 3 vlasy míň. To není Final Fantasy, to je nějakej Doom 2D ! A jak mám střílet, když ta skála 3km daleko je rozmazaná, díky tomu nezaměřím přesně. Jo a v menu problikávají nějaké fragemnty, to si v menu nenastavím ani citlivost myši, ani klávesu nezměním, protože mě to problikávání způsobuje epilepsii. Jo a vlastně já nebudu vědět do jakého auta nastoupit, protože když to auto bude mít kostrbaté písmo registračních značek tak se nedočtu jestli to je moje auto, protože nepoznám B od D. A světla u hangáru svítí míň, no říkám to je nehratelný!
Ty voe vaše problémy bych chtěl mít.

Crha je Maudit? Jo... tak už to začíná dávat smysl.

:D Kvalitní rage.. a teď si zkus přečíst znovu mou první větu, :) Ale jo,můžeme hrát všichni místo na Ultra na High, nepoznáš to a získáš 10 FPS. Nebo můžeme raději hrát všichni na Medium, kdo zkoumá nějakou skálu v dálce.. :) jde o hru ne? Získáme 20 FPS. Nebo takhle, hrejme všichni v 720p, vždyť ta hra je skvělá a o grafiku vlastně vůbec nejde. :D

Lel, pointa byla čistě poukázat na to, že upscaling DLSS má výhody i nevýhody, zbytek sis tu vymyslel jako obvykle...

Aznohu proc porad postujes o DLSS misto screenshotu videa, zvlast na youtube, plny kompresnich artefaktu? Venku jsou recenze se screenshotama, nezatizeny velkou kompresi, ktery jasne ukazujou, ze je DLSS o dost lepsi i nez 4k TAA? Snazis se neco schovat? ????????????

DLSS je zcela bez pochyb lepsi nez 4k TAA, pokud teda nekoukas na youtube videa, ale na realny vystupy ze hry ????

ROFL.... Král všech výmluv nezklamal.. :D
Jen jsem čekal ještě nějaký hejt na Gamer Nexus a jejich rozbor. :D Ale to už by ti pak moc ne-AMD webů nezbylo. :D

@Stach/VERBAL/man in shadows

Tvuj problem je, ze kdyz jses v ragi, tak zapominas krotit ten tvuj dysgrafickej a ujetej styl psani. To si pak muzes uctu vytvaret kolik chces, ale je ti to k nicemu.

@aznoh

„Because it will render the game effectively at 1440p, then upscale it and supersample it“

To "super-sample it" ti uniklo? :D :D :D Samozrejme, ze je to supersampling.

RT je buzzword, na kterej nema vykon ani Nvidia? :D Jasne. V unoru vychazi novy Metro, s globalni iluminaci pomoci raytracingu. Ale urcite to pobezi jen v 640x480. Jasneee :D :D :D Denial AMD fans nezna mezi.

https://www.youtube.com/watch?v=lRO_BbrHFkQ


Dokonce release se po puvodnim odkladu posunul a bude o tyden driv.
https://www.techpowerup.com/250610/metro-exodus-goes-gold-and-sees-release-one-week-earlier-than-originally-announced

1) vzhledem k tomu že mám nadčasovou kartu GTX1080, kterou jsem si koupil, protože mě AMD hype fun boys podvedli s tvrzením jak bude Polaris dokonalej, nemám potřebu si kupovat RTX kartu.
2) Rovněž nemá cenu pro mě kupovat RTX karty, když mám docela dlouhej seznam her, který chci ještě hrát a pořád je jich tam dost podporujících pouze Dx11. Takže jaksi grafika Dx12 pro mě stále nemá smysl. Třeba teď ještě tak půl roku budu hrát Fallout4, čeká mě poslední kolo Frostpunk, ale to až v létě.
3) Můj multiplayer začíná a končí Countrikem 1,6, ostatním mulťákům neholduji, z časových důvodů a proto mě deathmatche typu Battlefield ani COD neoslovuje.
4) obhajuji technologii nVidie, protože ta pro krásu her alespoň něco dělá, a nenávidím čecháčky idioty, kteří propagují konkureční produkt, jen proto že na to nemají. Čecháčci mají heslo: "nemám kozu, tak ať sousedovi taky chcípne!", místo toho abych se zařídil a pořídil si kozu vlastním přičiněním.
5) tuhle jsem byl nakupovat dárky v galerii vaňkovka v brně. Toto nákupní středisko, má umístěné dvoupatrové garáže na střeše objektu a dvě příjezdové rampy ze dvou rozdílných ulic. Severovýchodní-Dornych, jihozápadní-Trnitá. Už když jsem přijížděl, přijel jsem z Hladíkovy na Trnitou a viděl kolonu aut stojících na vjezdu i výjezdu obchodu. Rezignoval jsem na stání v koloně a vydal se rovně, přes úzkou na nájezd z ulice Dornych, naprosto prázdné. Ze zvyku jezdím rovnou parkovat do druhého patra parkoviště, protože prostě všichni tupci parkují v prvním. Našel jsem místo, zaparkoval jsem, odhadem mi tento manévr zabral asi 5-7minut. Při odjezdu jsem si všiml že kolona aut nyní stojí i přes celé parkoviště budovy až ven na ulici Trnitá. Prostě tam stojí a čekají, nad hlavou obrovská světelná cedule "výjezd Trnitá kolona!" a vedle něj zeleným písmem: "výjezd dornych volno!" ale tupci prostě čekají v koloně na trnité. Důvodem je semafor, který pouští auta z trnité jen cca 10vteřinovém intervalu zelené. Takže jsem NEBYL OVCE a zapnul mozek a odjel na výjezd dornych a byl jsem asi během 2 minut venku a během 5minut jsem frčel svým směrem domů. Ostatní tam v té koloně stáli asi tak odhadem hodinu. Mám prostě v krvi vyhýbat se systému a hledat mezery kudy se protáhnout aniž by si mě někdo všiml. Tím chci říct, že nejsem českej debílek, co musí kupovat novou RTX řadu, jen proto že to je in. Analogicky, nebudu stát v koloně aut, abych mohl říct: "hrozný nákupy na vánoce". Samozřejmě jakmile narazím na hru kterou si budu chtít zahrát a bude umět RT, tak samozřejmě si pro tuto kartu půjdu. A ne, nečekam až budou karty levnější, protože jsem už několikrát psal, že to nejspíš bude v době až tady budou RTX3080 (možná 4080).

lol :D
nejlepší je ten argument s o týden změněným release... to je úplnej game changer :D :D

ROFL takže pozor vážení změna. Král všech výmluv Maudit změnil taktiku a po čtvrt roce už přestal tvrdit, že nejde o upscaling... :D :D :D

Ne to neni game changer. Ale po zkusenostech s uvedenim BF5, kde vyvojari nejdriv dodali implementaci raytracingu s bugama a az v patchi ty vykonovy propady vyresili, by to mohlo znamenat, ze 4A Games maji v Metro trochu vetsi duveru. Nic vic, nic min.

Ciste hypoteticky - rekneme, ze RTX 2060 bude na urovni GTX 1070. A ted tu mas:
* de facto stejny vykon v dnesnich hrach
* inflace - od uvedeni GTX 1060/70 ubehlo uz nekolik let
* nove technologie, ktere se vyuziji automaticky, jako lepsi komprese (takze karta potrebuje mene pameti)
* nove technologie, ktere nepotrebuji implementaci, ale potrebuji externi data, jako treba DLSS (bude fungovat s jakoukoliv hrou, ale Nvidia musi dodat natrenovanou DNN pro danou hru)
* nove technologie, ktere potrebuji implementaci a zvedaji vykon, jako treba Variable Rate Shading
* nove technologie, ktere potrebuji implementaci a zvedaji kvalitu (coz je samozrejme subjektivni prvek), jako treba raytracing, plus potencial vetsiho vykonu u narocnych efektu a scen, ktere narazely na technicke limity rasterizace, jako napr. sceny s vetsim mnozstvim dynamickych svetele, kde u klasicke rasterizace potrebujes pro kazde svetlo vyrenderovat scenu z jeho pohledu, zatimco raytracing potrebuje jen jeden pruchod celkove. vyvojari budou moct usporeny vykon vyuzit jinde (dalsi zvyseni kvality)

Je na kazdem, jestli jsou pro nej jednotlive polozky dulezite. Ne kazdy si chce priplacet za technologie, ktere hned nevyuzije. Na druhou stranu tyhle investice se delaji na nekolik let dopredu, takze spousta lidi preferuje volbu podporujici technologie, jejichz vrchol teprve prijde. Treba za dva tri roky uz bude RTX 2060 zvladat raytracing hry hrat jen na medium quality 1080p, jak budou naroky stoupat. Kdo vi? Ale podstatne je, ze si to uzivatel bude moct zahrat a nezustane odkazany na nejakou zalozni implementaci ciste rasterizace.

A diky realnym hram aspon uz vime, ze ty dane featury funguji, narozdil treba od Vegy, kde AMD slibovalo featury, ktere nefungovaly, pak slibovalo jejich zapnuti casem v driverech, a nakonec kde nic tu nic :)

Samozrejme, ze nejde o upscaling :) Pro tu DNN jsou dulezite skutecne samply z puvnodniho obrazu. Upscaling na vyssi rozsliseni pred vlozenim do DNN nedava zadny smysl, protoze to je jen matematicke dopocitani pixelu mezi puvodnimi samply. Nepridava zadnou novou informaci. To by naopak DNN zvetsilo, bez jakehokoliv bonusu v kvalite. Ve skutecnosti ta DNN bude mit input layer reprezentujici tech 2560x1440 samplu originalniho obrazu a na vystupu pak layer reprezentujici 3840x2160 samplu.

ROFL Král výmluv :D :D

Reality check: https://www.youtube.com/watch?v=Jpd5j5W1NZw&feature=youtu.be&t=94

RT je pro ně naprosto nepodstatná věc. Vydání posunuli pravděpodobně proto, že ve stejný den měl vyjít Anthem, tedy nová hra od Bioware.

Vazne? Taky to mohli vydat o tyden pozdeji, nebo o dva, tri .. ;) Primo z TPU: "and confidence should be going through the roof as it relates to this particular title's quality".

A vubec to posunuti vydani z letosniho podzimu na Q1 2019 bylo pravdepodobne prave kvuli raytracingu. Takze urcite "RT je pro ně naprosto nepodstatná věc." Urciteeee :D
https://www.techpowerup.com/244244/metro-exodus-pushed-to-q1-2019

Reality check kde? Tam zadnej reality check neni. Nic jinyho jsem od tebe ani necekal ;)

Ten bod 4) je dokonalej :D

Zatnutý zuby, rudý oči a pěna od huby, že už i Gamers Nexus tě zradil. :D :D

Na vase rudy komando teda v tom "placani po zadech" ani nahodou nemame.

Metro Exodus je rozhodne vetsi AAA titul, mozna AAAA titul (4A Games pun intended). Hlavne je to ale uplne jina kategorie.

"Nejvtipnější je, že jsi do nás měsíce hustil, že RT je extrémně jednoduchý na implementaci. Prostě Maduit – Pat a Mat českého internetu."
3 mesice odlozeni, pokud byly venovane nad plan implementaci RTX, je jako nic vzhledem k casu, ktery si tyhle velky enginy celkove zadaji. Takze ano, jednoducha implementace ;)

Koukám vývoj her je další oblast o které vůbec nic nevíš. :D
"Taky to mohli vydat o tyden pozdeji" - jasně, zkus zapojit mozek... vydat hru týden po AAA blockbusteru je sebevražda.

Lol článek, ve kterým se nic o tom, že by hru odkládali kvůli RT nepíše. Chápu, že s tvojí angličtinou tomu nerozumíš, ale pokud si myslíš, že někdo odloží vydání hry o půl roku kvůli RT, tak jsi ještě blbější než jsem si myslel. :D

Nejvtipnější je, že jsi do nás měsíce hustil, že RT je extrémně jednoduchý na implementaci. Prostě Maduit - Pat a Mat českého internetu. :D

"Jan Olšan 19.12.2018 at 19:48"
„Co je to NN interpolace?“

Nearest-neighbor nepridava zadnou novou informaci. Pouze matematicky aproximuje hodnotu chybejicich dat z jiz znamych hodnot (konkretne u nn je to dost jednoducha aproximace). DNN ale takhle nefunguje. Pro dany konkretni vstup DNN nevyuziva jen samotny vstup, ale i znalost, kterou ma naucenou z treninkovych vstupu.

Tady je videt ta nevzdelanost nebo neschopnost Olsana pochopit princip fungovani DNN. Vzhledem k tomu, ze mezi layery je typicky propojeni neuronu ve stylu "kazdy s kazdym", ma kazdy jednotlivy neuron v prvnim hidden layer po input layeru spojeni se VSEMI vstupy ZAROVEN. Jinymi slovy, DNN se je schopna naucit, ktere casti vstupu k sobe vyznamove patri (a spoje k nim pak budou mit nenulovou vahu).

To uz se fakt musim smat tady :D

Až na to, že NN = neural network, ty experte. To se ti povedlo :) I jsem chvíli dumal jak jsi na to sakra přišel.
Pardon že jsem byl línej a nerozepsal to, příště se budu víc snažit.

P.S.
Ty furt děláš jako by to byla nějaká esoterika, ale natrénovat NN určenou k interpolaci (tj. k zvětšení rozlišení, interpolaci) na korpusu obrázků s A) původním B) downscaled rozlišením není nic konceptuálně složitýho a hlavně ne novýho. Vlastně mě teď napadá, že na jaře to bude deset let, co jsem poprvé použil filtr NNEDI3, který přesně tohle dělá/přesně takhle byl natrénovanej. A to ještě nebyl první (viz ta trojka v názvu... jak je stará první verze zu hlavy nevím, 2006-2007?). Děs jak ten čas letí.

Cely to ale je: "Ale urcite to pobezi jen v 640×480. Jasneee ???? ???? ???? ", jenze jestli tam pro tebe ta ironie neni patrna, tak ti stejne neni pomoci :D

"A pokud neverite, tak mi vysvetlete, proc teda vyvojari z DICE ted znizovali v BF5 efekty?"
Tezko ti muzu vysvetlit neco, co neni pravda ;) Zadne snizovani se samozrejme nekonalo. To je zas mantra vas AMD fans, ale duveryhodni revieweri celkem jasne zhodnotili, ze tam zadna viditelna zmena neni.

"A kdyz vam umrela modla BF5"
Jako jak umrela? Myslis tim, ze hned po prvni patchi pridali 50% vykonu navic? No to fakt umrela :D Umrela spis vam AMD ultras, kdyz jste chteli na BF5 dokazovat, ze na RT neni vykon. Bum, uplyne tyden a vykonu je najednou dost :D

Ja se dobre bavim :D

Mě by opravdu zajímalo, jestli Maudit těm volovinám co tu každý den píše věří a nebo je to jen Pat a Mat, kterej si myslí, že ví všechno nejlíp a když zjistí, že byl mimo, tak se začne vymlouvat. :D Nejspíš jde o kombinaci obojího.

Anthem je samozřejmě produkčně mnohem větší než Metro. Zadruhé oznámení o odložení Metra na únor 2019 proběhlo už v květnu, takže tvoje teorie, že bylo odloženo kvůli RT je naprostá krávovina. :D

Ty jsi naprosto mimo Maudite, ovšem, to tu snad už nikoho nepřekvapí. :D

Prosimte jak muze mit Stach zkusenosti s BF5 a raytracingem, kdyz ani nedostal kartu na recenzi? Podle dostupnejch statistik mu na ten jeho web vleze tak maximalne 1500 (neunikatnich) uzivatelu denne, a dohromady s cenou clicks per milli v dnesni dobre si sotva vydela na jidlo. Tezko bude mit penize na RTX kartu a to by mu jeste upadly ruce, kdyby si ji mel dat do masiny :D

Jen aby bylo jasno, nez me zas budes chytat za slovo, na ty wikine jsou nejstarsi zdroje 1988 a 1989, primo slovo "autoencoder" je zmineno u zdroje z 2009 ;)

To bych netvrdil, takoví debílci většinou kážou vodu a pijí víno.

Az na to, ze NNEDI3 je deinterlacer :) Jeste navic funguje jen s malinkatym mnozstvim neuronu (max. 256, ale typicky 16 nebo 32) a uplne nejlegracnejsi je, ze funguje jen na malych vzorcich, konkretne, 8x6, 16x6, 32x6, 48x6, 8x4, 16x4, 32x4 a nejedna se o autoencoder.

Je mi jasny, ze jsi dlouho hledal alternativu k nearest-neighbour, ale tohle se moc nepovedlo ;)

A kdo ze tu dela, ze je trenovani neuralnich siti ke zpracovani obrazu neco novyho? Jako ja? Link na autoencoder (DLSS je autoencoder) jsem sem daval uz nekolikrat a co rika hned v hlavicce?

"Some of the most powerful AI in the 2010s have involved sparse autoencoders stacked inside of deep neural networks."

Neboli zase srabacky zkousis strawmana, asi tak po dvacaty:
"Podstatou klamu je najít velmi slabý až hloupý argument, který by mohla zastávat protistrana (ale zpravidla jej nezastává). Ten demonstrativně rozcupovat na cucky a budit při tom zdání, že se všemi argumenty protistrany se lze takto snadno vypořádat."
https://cs.wikipedia.org/wiki/Argumentační_klam#Podsunutý_argument_(straw_man)

To je charakter, LOL.

Maudite pěkně, Alich se vybravuje jako pěknej hňup, když nechápe ironii, takové hlupáky úplně ze všeho nejvíc nenávidím.
Jen dodám, že když jsem sledoval on-line uvedení RTX karet 20.8.2018, tak jaká hra byla v použitá k prezentaci? Ano Metro, takže s tím byli mnohem dále a jestli ještě ladili obsah, tak měli sspoustu času na opravu a optimalizaci RT. protože jedna věc je vytvářet a ladit obsah a nezávisle na tom můžete dělat na zobrazovacím engine. Takže se vůbec nebudu divit, že Metro pojede naprosto luxusně, oproti battlefieldu, kterej herní studio jednak odfláklo a jednak uspěchalo, protože jej chtěli vydat na výročí konce první světové války, tedy opravte mě jestli to bylo jiné datum, protože Battlefieldu neholduji.

"Aznohh 19.12.2018 at 22:03"
"Zadruhé oznámení o odložení Metra na únor 2019 proběhlo už v květnu, takže tvoje teorie, že bylo odloženo kvůli RT je naprostá krávovina. ????"

"by Chino May 16th"
"Earlier this year, 4A Games also announced their collaboration with NVIDIA to feature the company's RTX real-time ray tracing technology in Metro Exodus."
https://www.techpowerup.com/244244/metro-exodus-pushed-to-q1-2019


LOL

Belka je jeste vetsi exot. Byt vocasek vocaska, to uz je teda fakt sila. Double damage! :D Mozny je samozrejme vsechno, ale jak ten by si na takovej hardware dokazal vydelat, to mi nejak nejde do hlavy .. leda ze by mel rodice ve vate :D

@janolsan

Ty jsi typ cloveka, ktery kdyby mel nejakej, byt i pitomej podklad pro svoje placani, tak to sem davas horem dolem. Uz jsem to zazil nekolikrat. Proto ti neverim fakt ani slovo :)

Termin "nn interpolation" je v naproste vetsine pripadu pouzivany pro nearest neighbour. Vsak si to zadej do googlu a uvidis, co ti vyleze za vysledky. Takze samozrejme, ze jsi myslel to. I v tom pripade, ze bys to naaahodou vazne myslel nnedi3 (asi tak 1% sance :D ), je to prave z toho hlediska chyba tvoje, jako predkladatele. Ten termin v 99 pripadech ze sta pouzivany pro jiny druh daleko beznejsi interpolace - nearest neighbor.

Stejne si ale myslim, ze jak to delas velmi rad, pouzivas dalsi argumentacni klam, tentokrat skota :)

"Tento klam se používá po vyřknutí něčeho, co je následně zpochybněno, úpravou zpochybněného výroku tak, aby již tento problém nezahrnoval. Řečník se tedy nezaměřuje na vyvrácení zpochybnění nebo označení svého předchozího výroku za nepravdivý, ale na modifikaci výroku tak, aby na něj již dané zpochybnění (nebo jemu podobné) nemohlo být použito."
https://cs.wikipedia.org/wiki/Argumentační_klam#„Žádný_pravý_Skot“_(ad_hoc_záchrana)

;)

A Maudit si klasicky vymyslel originální zápletku, že kvůli RT odložili o x měsíců realease. :D (náklady v milionech dolarů) Chlapče chlapče, raději si přečti kolik prodejů mají hry od Bioware a kolik se prodalo Metra, abys byl trochu v obraze o tom, která produkce je větší. :D

Zato ty to máš jednoduché Maudite, ty používáš pouze výmluvy a lži. :D O tobě si tu už dávno každý čtenář obrázek udělal... :D

Koukám že Maudit a jeho závist, to je věčné téma. :D

Ja mu to preju, dyt jsou vanoce za rohem :) Ale to si myslim ani nen pointa. Pointa je, ze bud keca a nebo ne. A jestli ne, tak to je pro AMD opravdu blba zprava, ze uz i jejich ultras kupujou konkurenci ;)

@janolsan
"To není žádný termín, máš tam „NN“ a „interpolation“, dvě věci."

Samozrejme, ze zas kecas. NN se bezne pouziva pro nearest-neighbor. Staci hledat asi tak 5 sekund:
https://salzis.wordpress.com/2014/06/28/kd-tree-and-nearest-neighbor-nn-search-2d-case/


A proc si teda neuved rovnou NNEDI3? :D Protoze "zadnej PRAVEJ skot .." ;)

"Co je to NN interpolace?"

Hmm, vlastně ne, je to jenom devět let. První verze NNEDI3 byla na jaře nebo v zimě 2010.

@maudit
"Az na to, ze NNEDI3 je deinterlacer"

Zkus si o tom nejdřív něco zjistit. Ne, hlavní podstata Nnedi3 je že je to intepolátor. Deinterlacing je jenom aplikace té interpolace.
To je totiž tak, že když chceš z jednoho fieldu (lichých nebo sudých řádků) udělat celý snímek, tak musíš ty chybějící řádky dointerpolovat. A to NNedi3 dělá. V jednom rozměru, takže když chceš upscalovat 2x normální obrázek, tak to po sobě uděláš v obou dimenzích. Stejně jako by to udělal třeba bilineární scaler, ale je to kvalitnější.
A proto jsou na nnedi3 založené i standardní upscalovače obrázků (nnedi3rpow2 iirc když už googlíš ;), a používalo ho pro tu úlohu taky MadVR.

"Je mi jasny, ze jsi dlouho hledal alternativu k nearest-neighbour, ale tohle se moc nepovedlo ????"
Teda ty jseš opravdu splachovací, ale snad ti je jasný, že tím nemůžeš moc lidí oblbnout a pro ty ostatní musíš vypadat dost trapně. Chlopčík by ti křeč ohodnotil tak aspoň devítkou. Na ale zase pozitivní věc: mě to ubezpečuje v tom, že asi nedělám chybu, když tvoje posty neberu moc vážně :P

A o argumentačních faulech mi tu TY asi vyprávíš z autority pokročilého uživatele, co?

"Termin „nn interpolation“"
To není žádný termín, máš tam "NN" a "interpolation", dvě věci. Jako fakt, bejt takhle schválně natvrdlej jenom aby si "vyhrál" v internetový hádce... kontext byl celou dobu neuronové sítě (DLSS), BTW. A jinak taky nevím o tom, že by se nearest neighbor někdy zkracoval na NN, zato jak vidíš na těch filtrech nnedi (neural network edge directed interpolation), tak neuronové sítě jo.

@maudit
"A proc si teda neuved rovnou NNEDI3?"
1) protože to není jedinej interpolátor na bázi neuronových sítí...
2) protože jsem byl línej a spěchal jsem dělat něco jinýho
3) protože inteligentnímu člověkovi dojde, že v kontextu DLSS asi bude NN neuronová síť (na některý předpoklady si asi budu muset dát příště pozor lol)