Názory k článku Unikly detaily architektury Turing: cache, schéma GPU, výrazně rychlejší shadery?
-
Tak to jsem vážně zvědavý a napnutý na reálné nezávislé testy ve hrách. Toto je určitě nejslibnější informace, jakou jsem zatím četl, na druhou stranu počkejme až na ty testy. :)
Pokud bude ten posun výkonu, na jedno CUDA core při stejné frekvenci, doopravdy nečekaně velký, tak asi Nvidia chce zveřejnění testů až 14.9. aby se prodával co nejvíc Pascal - třeba i proto zdůrazňovali při prezentaci RT a AI, aby se vyrojily spekulace, že v běžných hrách bude posun slabý - ale kdoví, bude to ještě zajímavé. -
hh (neregistrovaný)
Tohle už je fakt sekta jako apple. Ten taky měsíc vydává svoje grafy jak má všechno 10x rychlejší tamhle a 15x tady. A funguje to, ty lidi si to po tý měsíční masáži narvou do hlavy a pak si řeknou, no ale tenhle je rychlejší, kupuju. A lidi měří pixely (to se dělo i tady) aby odhadovali jak to sedí, pak se objeví nahatej čip a znova se měří podle pixelů, kolik to má asi tranzistorů, podle nafasovaných věšteckých koulí se odhaduje výkon. Nechci nikomu shazovat jeho koníčka, ale je to s každou generací grafiky absurdnější.
-
del42sa (neregistrovaný)
"Nejen kapacita L1 ale stoupla. Důležité (možná i důležitější) bude, že Nvidia zdvojnásobila propustnost této cache, v jednom cyklu bude možno z ní nebo do ní dostat dvojnásobnou šířku dat. Navíc prý Nvidia i snížila její latenci. Kromě L1 cache jinak byla zvětšena i L2 cache celého čipu, která má u Turingu 6 MB (není úplně jasné, zda je tento údaj pro TU102, TU104 nebo pro obě GPU). U L2 však propustnost zvýšena není."
ty hodnoty jsou prakticky totožné u Volty GV100 6MB L2 cache akorát Volta má L1 cache dohromady se sdílenou pamětí o velikosti 128KB, Pascal má 24 + 64KB shared memory a Turing 32 - 64 KB/64KB - 32. I z tohoto detailu je patrné, že jde o evoluci GV čipu. -
Crha (neregistrovaný)
Doublethink:
"L1 cache, která je vždy jedna pro jeden blok SM, byla zvětšena z 24 KB v architektuře Pascal na 64 KB. Sdílená paměť má 32 KB, ovšem na slajdu je zmíněna i možnost obráceného rozdělení (co to znamená, to ještě nevíme). Nejen kapacita L1 ale stoupla. Důležité (možná i důležitější) bude, že Nvidia zdvojnásobila propustnost této cache, v jednom cyklu bude možno z ní nebo do ní dostat dvojnásobnou šířku dat. Navíc prý Nvidia i snížila její latenci. Kromě L1 cache jinak byla zvětšena i L2 cache celého čipu, která má u Turingu 6 MB (není úplně jasné, zda je tento údaj pro TU102, TU104 nebo pro obě GPU). "
"Kde by se tento výkon navíc mohl vzít?" -
A jsete takova perlicka. Kdyz Nvidia nastavila vyssi ceny tak AMD se jich popdrzela a k zadne cenove valce nedoslo.
Jsou jen dva vyrobci tak se penezma valcit neda jelikoz by prodelali oba. Naopak kdyz ceny podrzi ,vydelaji vice oba a trh se ani k jednomu vyznamneji nehne .Pokud by AMD prodavalo lacineji vyrazne tak sice by pokryla vice trhu ale zisk by byl stejny ,neli mensi s tim ,ze co prodany kus -to zaruka a celej ten kolotoc kolem vyroby a distribuce navic.
Ne ne vysoke ceny vyhovuji vsem.
Ale pokud uvazime ,ze Apple dal cenu na iPhone X 1.300€ a tvrdi ,ze se prodava vic nez vyborne, ks myslim nikde zverejneny nebyli,nevim. Tak i tak se to neda aplikovat na rekneme na jedno blbe zarizeni jako je GPU i s RT Ai a TC podporeny marketingem. Protoze ten telefon se da pouzivat samostane na spoustu veci ale Karta samotna tezko. -
Nic nebude zajimave. To ze TSMC je na tom velice dobre s pripravou 7nm procesu je fakt a tim padem bude tlacit na zavedeni 7nm co nejdrive. Takze to mas prvni tlak na vydani 7nm grafik co nejdrive.
Stejne tak nevime, jak na tom je aktualne AMD. Ocekava se znacny vykonnovy prinos diky 7nm, vleze se na stejnou plochu vic tranzistoru, tudiz jakmile to nasadi AMD, bude muset i NVidia. Pokud AMD rika za rok, tak je to za rok opravdu realne.
Osobne kupuju bazarovku RX580 a ten rok si na 7nm pockam. -
SamanCZ (neregistrovaný)
ekonomika roste celkem vysokym tempem tak nejak celosvetove, a tak jako se lidi divez ze pred 30 lety stalo maslo 8 korun misto dnesnich 50, tak se divej ze highend grafika dnes stoji 5x tolik co stala pred 5 lety, neni tlak ze strany konkurence a tak neni duvod davat pro zacatek nizsi cenu, a i tak si myslim ze prodeje budou vice nez vysoke
vzpominam si na 8800 Ultra, sveho casu pred tema 11 lety startovala s cenou $829, 8800 GTX pak s cenou $599-649, takze cena GeForce RTX 2080 Ti okolo $1200 neni nic co by asi trapilo svetovej trh, prodeje budou zase takove, ze Nvidia zase bude hlasit rekord trzeb -
Vega 56 stoji cca 15K a Vega 64 stoji cca 19K. Pritom nakldaova cena je v prepoctu nekde cca 13K a 16K. Proste srovnano s NVidii zadny terno. To byl problem i Fury karet, taky byly vysoky naklady, tudiz AMD nemohla jit niz s cenou. Naproti tomu se AMD tak nejak chvasta, ze NAVI bude mnohem levnejsi cip, tudiz by tam mel byt prostor pro vyssi marzi a zaroven pro nastaveni rozumne ceny, ktera by donutila hodne lidi k popremejsleni, jestli je na jejich hrani NVidia opravdu tak nutna.
Uvidime, ja si pockam. -
Velice trefne srovnani.
Prestal jsem jist maslo, ne ze bych na nej nemel, ale za 50Kc, to je k smichu. Mazat si chleba maslem proste nemusim. Dam na chleba rovnou eidam a je to.
Prestanu si kupovat takto drahe grafiky, hry ktere je budou vyzadovat prestanu hrat.
Kdyby to tak udelali i ostatni lidi, tak se cena masla zase vrati na 20ku, podobne I ty grafiky. Ale lidi jsou magori. :-/ -
Jenda podstatna vec o ktere se spekuluje je, ze nebude vydany titan, 2080ti ho nahrazuje a cela rada se de facto posouva. Proto vyssi ceny, proto vydani 2080ti soucasne. Titany byly dost sporne karty a navic i prostrednicek na uakazniky, kteri koupili titan a zahy jim vysla 80ti, u pascala pak druhy titan... vse cca stejne vykonne. V pripade titanu navic bez moznosti aib
-
Ne, není to pořád stejné. V posledních letech rapidně rostou ceny. Aktuálně k tomu přispěli těžaři kryptoměn a v nVidii si jen mnuli ruce a mastili kapsy. Nijak se nesnaží to novou generací hráčům vrátit a klidně se je chystají ždímat co to půjde. Majorita hráčů sice počká na levnější řady 2060 a 2050, a zůstane u FullHD rozlišení, ale dá se očekávat, že ve srovnání s odcházející architekturou budou muset i oni sáhnout hlouběji do peněženky, takže ve srovnání cena/výkon si nijak markantně nepolepší. Nelze totiž předpokládat, že by u nižších řad měla být situace jiná než u nejvyšších, pro které nVidia vydává nepřesvědčivé informace o nárůstu hrubého výkonu, při kterém ovšem musí srovnávat karty bez ohledu na poměr cena/výkon, protože jinak by to ani nestálo za řeč. Nezbývá než čekat na objektivnější testy, nicméně v případě řad 2060 a 2050 to bude ještě pár měsíců trvat. Navíc tu jejich chlácholivou náplast na chybějící nárůst výkonu v podobě Ray Tracingu, na majoritu hráčů nelze aplikovat a bude zajímavé sledovat, jak se s tím marketingoví kouzelníci nVidie budou vyrovnávat. Osobně se domnívám, že kdo to má v hlavě alespoň trochu srovnané, bude se rozhlížet po výhodné koupi High-endu končící generace 10xx.
-
Obavam se ,ze cena prez 1.000€ je uz vysoka pro hodne lidi. Netvrdim ,ze se to prodavat nebude protoze na 4K porad schazi vykon,ale urcite to neni cena ,kterou by nekdo vyhlizel.
Mozna by poholo kolik se tak prodavali Titanu dikud take nestali 3k€ .
Mam 4K monitor ale uz jsem se nejak spokojil s QHD a na 4K za tyhle penize jim kaslu.
Alespon do te doby nez budou RTX na trhu a otestovane ,RTX me momentalne netrapi ..
Zatim budu vyhlizet bazarovou GTX 1080 Ti a jsem vyl ze jsem ji nekoupil hned jak vysla . -
Sem stary fullHD respektive 1920x1200 monitor odvezl na chalupu a novy uz jsem poridil QHD. V UHD nejak nevidim podstatne zlepseni, ale pro vyssi uhlopricky se tomu nebranim.
Nekomu jinemu zase treba stary monitor odejde a poridi novy a uz taky s lepsim rozlisenim.
Ovsem ruku na srdce kolik takovych lidi je. Malo, vetsina lidi proste ma monitor a kdyz treba chteji vic vykonu, tak vymeni bednu (PC), ale monitor jim prezije klidne 3-4 bedny.
Takze asi jasny zaver, ze QHD a UHD se bude rozsirovat, ale hodne pomalu. A ted, kdyz NVidia nasadila ty silene ceny, tak se rozsirovani jeste zpomali, protoze mimo par hernich fanatiku si proste lidi radeji koupi fullHD a bude jim stacit levnejsi grafika nez aby presli na vyssi rozliseni a proizovali grafiku za dvacet hadru. :-/ -
To chce klid Trol lol :-D
https://www.svethardware.cz/amd-radeon-rx-vega-predstavena-jake-jsou-ceny/44892
https://www.mironet.cz/sapphire-nitro-rx-vega-64-1373-mhz-boost-1580-mhz-8gb-hbm2-2048bit-2x-hdmi-2x-dp+dp356946/#551044544
Nez neco placnes srandisto tak aspon pouzij GOOGLE :-D -
Když v roce 2018 může Apple chtít 35tKč za desktop s dual-core CPU (Haswell z roku 2013?), tak proč by podobně nemohla stát patrně nejrychlejší GK na trhu?
https://www.alza.cz/mac-mini?dq=4408720 -
hh (neregistrovaný)
Znáš takové to fool me once shame on you, fool me twice shame on me? Pokud by nvidii opět zaskočila poptávka od těžařů, tak bych se dost divil, že taková firma ještě žije. Naopak si teď moc dobře budou počítat, která kryptoměna by se vyplatila a za jakých podmínek, podle toho odhadnou při jaké ceně GPU bude jaká poptávka. Uvědom si, že takové společnosti odhadují zisky s poměrně malým rozptylem a trefují se. Nejsou takový idioti, aby se stalo znovu (navíc hned rok nato) to co se stalo. Pokud ovšem někde od nvidie padlo, že vysoké ceny jsou aby zbylo pro hráče, tak je to přesně ta sekta o které jsem psal. Lidi to sežerou a nadšeně bečí jako ovečky a ještě se všude vysmívají, že je to pro těžaře moc drahé. Naopak, nvidia se nebojí teď nasadit cenu, zlevňovat se dá vždy. Zase se to nějak vysvětlí a z diskuzí se bude ozývat bééé, bééé.. Jen málokomu vadí co nvidia dělá, ty její partners programy na likvidaci konkurence, marketingové 4GB u 970 apod. Takže když má ovečky, proč by je neholila až na krev.
-
Ja jsem skrt, ja proste nedam za grafiku 25K, kdyz jsem presvedcen, ze nakladova cena je neco malo nad 10K.
Podle me ma NVidia uz lichvarskou marzi a to proste nedam ani kdybych mel na konte spoustu milionu, tak proste ne.
Jak uz tu nekdo psal, pri tehlech cenach si fakt radeji pockam na novou technologii na 7nm a nebudu kupovat posledni krok na 12nm. -
Jan Olšan (neregistrovaný)
I kdyby nebyl až tak skvělej (viděl jsem šuskandu, že TSMC o něco zaostalo za původními sliby), tak to bude pořád hodně významný upgrade výrobní technologie. Takže počkat si na 7nm určitě smysl má, 7nm GPU by měly být určitě slušný pokrok a větší rozdíl, než co teď může přinést ten 12nm proces, což je plus minus jen vytuněná verze 16 nm. Stačí poukázat na Pascal, to byla taky lepší doba pro koupi nové grafiky než předtím Maxwell. A to byl Maxwell hodně dobrej na to, že šlo pořád o 28nm čipy.
-
Souhlasím částečně s oběma...
Taky bych volil RX580/4GB místo 1060/3GB... Ono už RX480/4GB byla za stejnou cxenu jako 1060/3GB a byla zajímavější volbou.
1070 se už dá sehnat i levněji a je to bezesporu za cca 6000 +- zajimava grafiuka sakra zajimava. Je tu vsak riziko.. no skoro jistota, ze se na ni ve velkem tezilo... a nese to svy rizika... -
Maudit (neregistrovaný)
Rozum a zdrava logika jo? Tak ja ti reknu co AMD fans posledni roky delaji:
1) Cekaji na Polaris, na tu super-nabusenou a uspornou architekturu
2) Po roce Polaris vyjde, ale neni ani nabusena, ani usporna. Cekaji teda na Vegu. Tu opravdu naslaplou grafickou architekturu, co to nanda Nvidii I v high-endu.
3) Po roce a pul hypovani vyjde Vega, a neni v high-endu, neni naslapla, neni usporna. Ceka se teda na Vegu 7nm nebo Navi, co prijde driv. A zase to bude to nejlepsi na svete .. (za dalsi rok az dva)
Se neni co divit, ze jde AMD s grafikama na dno, jestli takhle jeji skalni jadro uvazuje/nakupuje ;) -
Maudit
Víš a mi to připadá, že ne AMD fans ale Ty to Ty to řešíš milionkrát víc než kdokoli jiný :-D ... Dobře Ty a Tobě podobní... Každý kdo si tu přečet pár diskusí ví že tu v tom nejsi sám :-)
Polaris byl výkonnější a úspornější než předchozí generace. Vega56 třeba není špatná... a obstojí proti 1070 ostatně proč by nVidia vydávala 1070Ti. RX580 je zdatným soupeřem 1060/6GB... Ano nVidie mají hiend a mají lepší spotřebu.
Kdo potřeboval si už dávno vybral... A nemusela to být jen Tvoje nVidia... I já sem do sestav dával RX480/4GB místo GTX1060/3GB... A rozumným lidem, byť fandům nVidie jsem lehce vysvětlil proč. A věř tomu nebo ne... uznali že mám pravdu :-) Ovšem to je to byli to rozumní lidé se kterými se dá normálně mluvit ;-) -
@Redmarx & @Kochren, vsechno super, jen ma vase doporuceni jednu vadu na krase - vychazite z mylneho predpokladu, ze ty grafiky stoji stejne. Kde sezenu novou RX580 do 5000? Ja koupil 1060 do 5000, RX 580 jsem nevidel levnejsi nez za 6000. To je 20% rozdil v cene, pricemz pri pouziti Ryzenu 1400 je mezi nimi prumerny rozdil ve vykonu mnohem mensi. To bych tech 20% ceny navic radeji vrazil do rychlejsiho CPU (napr. Ryzen 1600).
Tady je srovnani obou grafik pri pouziti Ryzenu 1400:
https://www.youtube.com/watch?v=DEyuQRw7RWc
V DX11 rozdil 3%, v DX12 rozdil 6% ve prospech 580-ky. Rozdil v nakupni cene 20%. -
ok prehlid jsem takze se omlouvam :-)
Ostatne i novou bych dokazal... Kdybych potreboval.
Ja se dival na CZC jak sou ted na tom ceny a rozdil je max 300 u tech nejlevnejsich.
https://bit.ly/2LqY8vU -
A rozporuji Ti to snad?
Vrátím Ti Tvou minci ;-) Umíš číst?
"Ja se dival na CZC jak sou ted na tom ceny a rozdil je max 300 u tech nejlevnejsich.
https://bit.ly/2LqY8vU"
Psal jsem že se Ti musím omluvit že jsem přehlíd, žes psal novou a pak jsme Ti napsal z čeho jsem vycházel s tím že jsme si myslle žes neměl novou ;-) Tohle vysvětlení už snad bude stačit ne? :-)
No a proto, že jsem i novou schopný sehnat pod 5 bych volil RX580/4GB toť vše :-) -
No hlavne Nvidia konecne vydala DX12, Vulcan karty jak tak koukam na tu architekturu, tudiz rozdily v novych hrach budou videt daleko vic, tam se zase ukaze, jak 1xxx rada zacne rychle ztracet oproti AMD ktera je na to pripravena lip, nicmene jako vzdy ta uz to neutahne stejne ani tou hrubou silou, zustane kartama na fullHD ci UHD ... QHD uz bude ted vysada jen Nvidia 2xxx rady (bez zapnutyho RT) ...
-
leppard
Pro sebe pres zname bych to umel. Ale i jsem hledal odkud mas 1060/3GB pod 5000 a jaky model? Ono ani na heureka.cz to prakticky nejde najit je tam jen 1 nabidka a to v pro mne pomezne neznamem shopu...
viz odkaz: https://www.heureka.cz/?h%5Bfraze%5D=gtx+1060&min=&max=>y=new&o=3 -
JJ, z toho obchodu tu kartu mam. Jeste jsem je proveroval pres nasi pojistovnu pohledavek, a vsechno bylo OK. Tak jsem objednal a do 2 dnu jsem mel kartu u sebe. Vse probehlo naprosto v pohode. A kdyby nahodou za nejaky cas neexistovali, tak i tak to mam kde reklamovat.
Jinak chapu, pres distribuci a bez DPH to umim taky, ale ja myslel sehnatelnou pro normalniho smrtelnika. :-)
Jeste minuly tyden mel i Suntech jeden typ Ganiwarda za 5.300,-, dnes uz tam v nabidce neni. -
hnizdo (neregistrovaný)
@KOCHREN 25.8.2018 at 8:49 Proc by to mel maudit resit milionkrat vic nez kdokoliv jiny? Je tu nekolik vlaken co 7nm, a zacal nejake maudit? Demagog jako obvykle ze?
To co rika maudit je pravda. Nekolik generaci amd gpu zcela propadlo podle ocekavani. Takze jestli chce nekdo moci mermo cekat na 7nm jako na nejakou singularitu, tak rozhodne ne na amd gpu.
Návody a tipy
23. 10. 2024
| online
31. 7. 2024
| online
6. 7. 2024
| online
ČLÁNKY DO MAILU