Názory k článku Nvidia chystá druhý pokus o omezovač kryptotěžby, refreshne všechna GPU, včetně RTX 3060

@DedekHrib
Tak píšu o ideálním světě a o tom, že to v praxi nedopadlo. Jinak jedna drobná vyjímka mě napadá. Kibucy, ale to jsou malinká společenství a navíc už taky upadají.

Jako souhlas, akorat clanek je o tom, ze NVidia s tim chce neco delat a ja jim oponuji, ze na to jdou blbe a davam radu, jak to delat lip. (Ve skutecnosti je to jen nvidiotackej marketing a delat s tim nechteji nic.)

Vidim za tim soucet tri faktoru:
1. koronavirova manie uzavrela lidi doma a zvedla poptavku, pritom zavreni lide chybi ve vyrobe.
2. tezba kryptomen, kdy banky a dalsi investori mozna i v dusledku koronakrize prestali verit na akciovy trh a hledali nahradu spekulativnich investici, ktere nasli v kryptomenach a ty diky tomu rostou.
3. NVidia zadala vyrobu cipu neschopnemu Tamtungu.

Redmarx 16.4.2021 at 16:03
"3. NVidia zadala vyrobu cipu neschopnemu Tamtungu."
Fakt: Za 5 poslednich let vzrostla hodnota akcii vice nez 3x (300+% hodnoty akcie pred 5 roky)!
Moje domenka: Kdyby Nvidia vyrabela cipy u TSMC, tak nedostatek je mozna jeste vetsi nebo by to bylo na ukor jinych cipu, ktery by nestihnul nasmlouvat kapacity pro sebe (treba AMD).

DedekHrib:
Komunismus je náhodou skvělá myšlenka a v budoucnu (možná hodně vzdáleném budoucnu) zcela jistě vyhraje. Problém není v komunismu, problém je v lidech. V malých skupinách to funguje. Například v rodinách (byť ne ve všech), ale často i třeba v nějakých skautských skupinách atp. Přestane to fungovat v okamžiku, kdy se objeví jeden jediný vyčůránek, který ten systém zneužije k vlastnímu prospěchu.

Redmarx:
Nvidia ale není přeci ten, kdo vyrábí grafické karty. Tedy není důvod, proč by vám je měla prodávat.
Tedy požadavek byste měl směřovat spíše na výrobce karet. Ale proč ti by si měli zřizovat maloobchodní prodej, mi taky uniká, zvláště, když by tím evidentně naštvali své stávající odběratele.
A ano, může se vám nelíbit, že Alza využije situace a naváže prodej získané karty na prodej dalšího hardwaru tím, že prodává celý postavený počítač. Ale ani na tom není nic špatného. A dokonce to brání přesně tomu, co chcete, tedy, aby si karty kupovali těžaři. Alza by ty karty mohla prodat rovnou těžařům. Ale ona vychází vstříc svým zákazníkům a prodává je jim. Že v podobě, která zrovna vám nevyhovuje, je asi váš problém, ne problém Alzy.
Důvod, proč se Alza k těm kartám dostane, je prostý. Je pravidelný zákazník těch výrobců karet, či jejich hlavních distributorů. Nakupovala u nich i v době, kdy karet bylo nadbytek. A teď z toho po právu těží.
Kdybyste byl nějakým významným zákazníkem Alzy, pravděpodobně by vám tu kartu prodali taky. Jenže to nejste. Jste jedním z milionů lidí, kteří od nich občas něco koupí. Tedy nemají moc důvodů řešit, jestli jste spokojenej nebo ne.

Redmarx 16.4.2021 at 17:18
Tech moznosti je samozrejme mnohem vice, nez jste uvedl.

"NVidia je vychcane prodala tezarum"
Vy stale nechapete podstatu volneho trhu, ale pritom jsem presvedcen, ze jeho vyhod vyuizivate. Kdyz odhlednu od tisice duvodu, proc zrovna vy grafiku nemuzete koupit, tak by me zajimalo, jestli jste treba vy osobne nekdy resil nejakou mnozstevni slevu, nebo prioritizaci vaseho pozadavku na zakade nejakym zpusobem privilegovaneho vztahu (VIP zakaznik, symbioza, uplatek, ...) ?

Jednoducha odpoved, zastupce Asusu oznamil, ze NVidia jim v poslednim obdobi (pravdepodobne Q1/2021) dodala tretinu cipu nez jim dodavala v predchozich obdobich.

Z toho plynou dve moznosti:
1. NVidia cipy nema, protoze je Samsung neni schopen vyrabet v pro NVidii obvyklem mnozstvi.
2. NVidia zvysila vyrobu vlastnich karet, proto je nedodala Asusu a ten nemel co vyrobit a proto dodal Alze jen velmi omezene mnozstvi, ktere obchod logicky nabizi jen ve vlastnich sestavach. Pokud NVidia zvysila vyrobu karet, ale ty se nedostaly k hracum, znamena to jedine, NVidia je vychcane prodala tezarum. Zaroven si nechce nastvat hrace a proto ted ty marketingove tanecky.

JINE VYSVETLENI NENI, PLATI 1. NEBO 2. VYBERTE SI SAMI. Ovsem vam tady se nelibi ani jedno, proto to odmitate videt. To je ovsem vas problem, ne muj.

DedekHrib 16.4.2021 at 17:36
Ja myslim, ze Radek se snazil rici, ze "myslenka" a "aplikace myslenky" jsou dve rozdilne (casto diametralne) veci.

Jasne. To vime my. Jdete ale ke znamejm a zeptejte se kolik je vyrobcu grafik. Kazdy rekne 2 - v lepsim pripade, nebo "nevim".
To jeste potrva nejakou dobu, nez prijde BFU do kramu pro dedikovanou grafiku Intel, i kdyby tam ted nakrasne byly. Proste nikdo z obycejnych lidi nevi, ze Intel mozna, jednou fakt ukaze aspon mainstreamovou grafiku. A ten stav jeste potrva, protoze Intel jeste nic co by stalo za rec nevydal.
Ta hruza co vydal, co potrebuje spešl desku, bios a stejne skoro vubec nefunguje je dobra akorat do OEM kanclu a jeste bych se bal to tam dodat :)
Jako ja Intelu na poli gpu fandim, dalsi vyrobce je potreba. Ale zatim to vypada na solidni "porod". On to Intel zvladne, ale ucite to nebude tak rychle jako nam slibuje.

Redmarx
S tema bankama jste uplne vedle, je to presne naopak. V momente, kdy se banka dozvi, ze investujete do cryptomen, automaticky se pro vas zhorsuji podminky ruznych doplnkovych sluzeb, ktere vam banka nabizi.

mibfox 16.4.2021 at 17:56
BFU ma bud kamarada, co diskutuje na "cnews", ktery mu to postavi, nebo zajde do obchodu, kde mu prodaji hotovou sestavu.

Souhlasim ze nesrdcari se rozhoduji na zaklade parametru a ceny. Ale i zde je promichana skupina co "Vi" a skupina co "nevi" a ti co "nevi" se rozhodnou podle toho "co bude vic v televizi, protoze kdyz je to v televizi, tak to musi bejt pravda mamo".
A momentalne se mi zda, ze je vic v "televizi" NV. Jestli mi rozumite. Neni to tak davno, co NV prezentovala svuj boj proti tezarum pomoci specialnich ovladacu. Ted dalsi zprava a bude dalsi.
Delaji to zkratka dobre. Lidi o NV vedi, i kdyz jim nic neprodava.
Castokrat jsem nadaval amd, ze na reklamu kaslou. Kazdej podnikatel vi, ze 10% z vydelku ma jit zase do reklamy. Ale tak to uz je jine tema no.

DedekHrib:
Ono je to stejné jako třeba s hákovým křížem. Ten taky nemůže za to, k čemu byl zneužit.
Princip komunismu je to, aby bylo společné vlastnictví a aby každý mohl získat to, co potřebuje. A to není myšlenka špatná. Každý bychom si to podvědomně přáli.
Ono se to možná jeví jako protiklad k tomu, že jsem investor a syslím majetek. Jenže důvod, proč syslím majetek není v tom, že bych ten majetek chtěl vlastnit (říkat, že vlastním tolik a tolik stomiliontin Pfizeru či Fordu mi opravdu žádnou radost nepřináší). Syslím ho proto, že žiju v systému, kdy je pro mě výhodné ten majetek mít. Kdybych měl vše, co potřebuju, tak by má touha po syslení majetku opadla. A mně by vůbec nevadilo, že nemám nic, protože bych měl vlastně všechno, po čem bych toužil.
Vy to pořád srovnáváte s nějakými komunistickými zřízeními. Jenže žádná taková neexistují. To se jen lidé ohánějí, že ten komunismus budují (často násilím), ale ve skutečnosti to má ke komunismu hodně daleko. V Severní Korei nemají co do huby, což je v přímém rozporu s tím, že má každý to, co potřebuje. Tedy tam žádný komunismus není. A není tam ani to společné vlastnictví, protože ve skutečnosti je tam diktátorský režim, kdy diktátor vlastní všechno a podřízení nic. Dokonce se dá říci, že u nás jsme k tomu komunismu blíž, než v té Severní Korei, protože sice všichni nevlastní všechno, ale dokážeme uspokojit značný podíl potřeb všem našim občanům. Třeba náš systém zdravotnictví se komunistickému přístupu dost podobá. Když vás chytne slepák, tak vám ho odoperují. A jste si v tom naprosto roven s ostatními občany.
Byl bych tedy rád, abyste v okamžiku, kdy řeknu, že se mi líbí komunistická myšlenka, nemyslel, že vám chci znárodnit váš majetek nebo vám zakázat mít vlastní názor. To ani náhodou. Mě se ta myšlenka líbí a vím, že dalších X generací do ní nedospěje. Mentálně nedospěje.

Redmarx:
Vaše možnosti u těch dodávek Asusu jsou dost osekané.
To, že nVidia dodala v jednom období jen třetinu čipů, než v jiném období, neříká totiž vůbec nic.
Představte si situaci, kdy Asus objednává čipy a nVidia je dodává. Pokud je čipů dost, funguje to tak, že Asus ví, že stačí objednat třeba měsíc dopředu nějaký počet čipů a dostane je. Najednou je čipů nedostek. Asus chce čipy a dozví se, že nebudou za měsíc, ale až za dva měsíce. Nebo se dozví, že za měsíc může dostat nějaké čipy, ale ne tolik, kolik chce. V okamžiku nedostatku se prodlužuje doba dodání. V okamžiku, kdy se prodlužuje doba dodání, roste riziko pro výrobce karty, protože musí odhadnout dál do budoucnosti, kolik toho bude schopen prodat.
Nevšiml jsem si, že by Asus říkal, že mu nVidia nedodala čipy, které si objednal a jejichž objednávku mu nVidia potvrdila. Ohání se jen tím, že dostali méně čipů než v minulém období. A málo čipů dostali proto, že neměli koule na to, aby si je včas a v dostatečném množství objednali. Pravděpodobně si před uvedením nové generace karet objednali dost čipů, protože očekávali, že prodejům se bude dařit. Ale neriskovali, aby si objednávali ty čipy v delším časovém horizontu. A v okamžiku, kdy se k objednávce rozhoupali, už nebylo co objednávat, protože jiní výrobci, byli rychlejší.

DedekHrib 16.4.2021 at 20:24
To, ze nekdo prekrouti vyznam nebo si jej pretoci k prospechu svemu jeste neznamena, ze myslenka je spatna. Presne tak se delaji statistiky - vezmou se realna data, ale prezentuji se pouze castecne a to v mezich, ktere vyhovuji, zbytek se zamlc, nebo bagatelizuje. Znamena to snad, ze by se statistika mela prestat vyucovat, nebo snad zakazat?
Ja myslim, ze Radek to popsal dobre a snazil se to vysvetlit. Zkuste si jeho prispevek precist jeste dvakrat, mozna trikrat, pak se nad tim zamyslet a precist znovu.

A ja to zase pochopil ("no a tak nejak to je..."), ale nemohl jsem si odpustit tu vasi reakci nesvazat s "oblizovanim cipu" a tedy i grafikami ;)

DedekHrib 16.4.2021 at 21:19
To, ze si vy osobne myslite, ze je to spatny vyrok jeste neznamena, ze ten vyrok skutecne psatny je. A to, ze vy osobne tvrdite, ze je neco spravne opet neznamena, ze to spravne skutecne je.
Pouze z vaseho pohledu.
Kdyz priste napisete neco jako "myslim si", "verim", "muj nazor je", tak to budu brat jako diskuzi. Na poucovani ale nemam naladu, zvlaste pak kdyz s vami nesouhlasim. Tot vse ode me. Hezky vecer.

EDIT: Zkusim jeste jeden pokus. Nuz. Nozem se da krajet a muze dobre slouzit. Vetsina normalnich lidi ho pouziva jako nastroj. Pak jsou ti, kteri s nim treba nekoho zabiji. Ja tvrdim, ze pokud nekdo da vsem lidem do ruky nuz, vzdy se najde nekdo, kdo s tim nozem vezme zivot. Podle vasi teorie by to znamenalo, ze nuz je spatny a musi se prestat vyrabet.

Ve skutecnosti varis z vody, abys obhajil sva tvrzeni, protoze jini vyrobci se proste jen vic boji NVidie, takze si nedovoli rict, ze dostali taky velky kulovy stejne jako Asus.
A o tom to cely je, ze realne vyrobci vyrabi tretinu karet, coz zasadne nedostacuje pro vyspele trhy, natoz nejaka malinka CR se nemuze divit, ze dostane par karet Alza, par Czc a ty je hodi do svych hotovek.
A otazka tedy zustava stejna, kdo vyrobil ty zbyle karty, kdyz ma NVidia tak moc cipu? A kde ty karty jsou?
Odpoved je zrejma, NVidia si to vyrobila sama na svy triko jako ty jejich Founders a prodala tezarum.
Nebo kecaj a cipy nemaj, protoze jim je Samsung nedokazal vyrobit. Zadna jina moznost neni.

Redmarx:
Já nevařím z vody. Já, jak ostatně píšu na začátku, vám dávám alternativu k těm vašim dvěma možnostem. Uvádím to slovy: "Představte si".
To vy vytáhnete dvě možnosti a tvrdíte, že žádné jiné nejsou. Já vám jen nastínil reálnou možnost, proti které nemůžete říci vůbec nic. Klidně to tak být může. A samozřejmě to může být trochu jinak i úplně jinak. Šlo mi jen o to ukázat, že vaše dvě možnosti jsou jen dvěma možnostmi z mnoha, navíc ani ne moc pravděpodobné.
Když se ptáte, kdo vyrobil ty další karty, tak vám odpovím, že nevím. Ale že to nevím, přeci neznamená, že je nevyrobil nikdo. Na finančních výsledcích Asusu či dalších firem s širokým záběrem asi nepoznáme, jestli vyrobili karet málo nebo hodně, ale určitě jsou i výrobci grafik, kteří dělají hlavně grafiky. A na jejich finančních výsledcích by mělo být znát, jestli prodali jen třetinu karet, než v minulém kvartálu. A pokud se ukáže, že opravdu více výrobcům klesly prodeje na třetinu, pak můžeme začít mluvit o tom, že nVidia dodává asi výrazně méně čipů, než v minulém období.

gogo1963:
Co takhle nefunguje?
To, že se člověk nevzdá výnosného podnikání nebo to, že u investic může někdo vykládat o tom, že je to bez práce?

DedekHrib 17.4.2021 at 7:46
1. O komunismu jsem nepsal nic. Celou dobu mluvim o problemu myslenka / idea vs aplikace myslenky / idei, coz jsou podle me dve uplne rozdilne veci. Tedy je rozdil mezi "komunisticky rezim" (tak jak jej zname, tedy nekdo myslnku aplikoval) a myslenka / ideologie samotna (ktera v podstate rika opak toho, co ve skutecnosti bylo).
Radkuv primer se Severni Koreou - zkuste to jeste jednou precist a zamyslet se nad tim, co kolem toho pise.
2. Vy po mne stale chcete nejake, abych vam predkladal, co lidem prinesl komunizmus (aplikace v podani politiku). Ja opet musim zopadkovat, ze o komunizmu diskuze neni. Diskuze je celou dobu o tom, ze nekdo vezme myslenku, nejak si ji vylozi, uzpusobi si to tak, jak mu to vyhovuje a nasledne to palikuje.

DedekHrib 17.4.2021 at 9:32
Ted nebudu prezentovat svuj osobni nazor na komunizmus, ale spis neco, co povazuji za obecne pravidlo. Rici o cemkoliv, ze je jen spatne je pomerne dost kratkozrake. Az na extremni vyjimky, je na vsem spatnem i neco dobre.

Ani by to nemusel byt inzerat, stacilo by jen, aby kozenak neoblizoval vsechny cipy (Founders Edition) a tak by mohli mit "Saliva Edition". Sakra no hned bych mu mohl delat poradce :D, ale nemam tak peknou kozenou bundu, tak na to asi kaslu a bude to holt muset zvladnout beze me :D

Kolovratek.

Proste gogo, jako vzdy dojdou argumenty, tak se snazis utocit na diskutery. Jenze uz jsi tak provarenej, ze te tu nikdo nebere vazne.

DedekHrib 18.4.2021 at 7:05
Nerekl jsem nic, z ceho me tu obvinujete.
Tvrdim, ze myslenka a aplikace myslenky jsou dve rozdilne veci.

DedekHrib 18.4.2021 at 11:16
Nechci, protoze zacnete pretacet slova, jejich vyznam a motat do toho nesouvisejici veci (moje zkusenost s vami).
Vase argumenty, ktere vydavate za absolutni pravdu je jen pravda z vaseho pohledu. Mate stale tendence vsechny poucovat, ale misto faktu argumentujete svymi domenkami a pocity, ktere vydavate za fakta. Muj nazor.

Redmarx 16.4.2021 at 16:03
"Jako souhlas, akorat clanek je o tom, ze NVidia s tim chce neco delat a ja jim oponuji, ze na to jdou blbe a davam radu, jak to delat lip."

Tak tedy z prima. Kdybyste byl chytrejsi a schopnejsi (nebo alespon vzdalene) nez Huang, tak jste reditelem Nvidie vy, nebo byste alespon rediteloval jine multimiliardove spolecnosti. Nebo byste rediteloval takove spolecnosti, ze by pro vas nebyl problem poridit si jakkoliv predrazenou RTX 3090 v momente, kdybyste si rekl "mam chut si zahrat".
Chytraku jako vy, kteri maji holy zadek a nekolik let premysli jestli koupit mizernou herni grafiku za par stovek $$, jsou miliony (mozna miliardy). Zatimco Huangu, kterym byste radil, je do poctu prstu na jedne ruce.

Se samotnou elektrinou ano, ale co distribuce? Co vim, tak vymazlene tarify treba pro velkoodberatele ve strojirenstvi, kde je spotreba nekolik desitek MWh mesicne, je celkova cena do tech 2,2Kc/kWh.
2Kc/kWh v CR mi proste neprijdou realne.

Jak jsou zničený? Zrovna takový Ethereum se nacpe akorát do paměti. Jádro je podtaktovaný má kolem 55 stupňů. Hotspot kolem 60. Jediný co se "opotřebovává" jsou větráky. Jenže ty chcípnou stejně po 2-3 letech resp. začnou bejt hlučný takže je stejně vyhodíš a dáš nový. Pokud PC dobře chladíš může běžet 24/7 roky....a bude na tom líp než to co se denně zapíná/vypíná na 2 hodiny večer. Nakupuju grafiky z bazaru už hodně dlouho chcípla mě jedna a to kdysi dávno Geforce 6800GT do AGP slotu tedy v době kdy krypto ještě nebylo na světě :D Taky bude záležet na značce takový Manli, Inno3D možná Palit, Gainward bych nechtěl. Ghost RTX3060 od Gainwardu jsem měl týden doma ta se pasivně neuchladí ani ve Windows každý 2 minuty startovaly větráky v tom jejich slavným 0dB semipasiv módu takže asi tak.

DedekHrib 19.4.2021 at 8:37
ja: Myslenka vs aplikace myslenky.
Hrib: Komunisticky rezim.

Fakt: Prestal jsem argumentovat, protoze mi za ten cas nestojite. Hazet hrach na zed je totiz nejenom prinosnejsi, ale i zabavnejsi.

gogo1963 17.4.2021 at 8:29
Vidim to stejne.