Vlákno názorů k článku Nvidia vlastnící ARM je znovu ve hře, jedná o počáteční investici. Měla by ale jen minoritní podíl od Jim_Keller - Njn, revoluční ARMové SVE vektory co umí až...

Njn, revoluční ARMové SVE vektory co umí až 2048-bit délku vektoru, na to prostě zaostalá x86 nemá žádnou odpověď.

K tomu letošní ARM Cortex X4 který má IPC o 33% vyšší jak AMD Zen 4, to už je jenom poslední hřebík do rakve x86. A kdejakej týpek z Ulanbátaru si může koupit licenci a začít do vyrábět u TSMC a prodávat to s minimální marží.

Amazon vyrábí miliony ARM serverů pro cloud založené na 64-jádrovém ARM Gravitonu 3 a nabízí jejich výkon za poloviční cenu oproti x86. Odhadem má AWS kolem 30% podíl ARM vs. 70% x86. Každý rok cca 10% roste, což je naprosto brutální růst. ARM roste v serverech cca 5x rychleji než AMD proti Intelu. Ono je totiž rozdíl si vyrábět vlastní čistě 64-bit ARM CPU za 500 USD (a ještě výkonnější a úspornější a navíc umí revoluční SVE vektory) než platit 10.000 USD za zaostalý x86 Epyc s trapným AVX512. Proto Google a Microsoft taky začali rychle nabízet ARM servery, protože je jim jasné že ekonomicky i technologicky to ARM vyhraje.

Na SVE neni nic revolučního, to uměl už Cray v minulém století, že x86 si pořád tlačí nesmyslné AVX, to mi hlava nebere. Semidynamics umí RISC-V V s 4kbit vektory a licence vyjde levnějc jak od ARMu.

ZEN4c v EPYC Genoa už se posílá k zákazníkům a Cortex X4 se zatím ukázal jen v PowerPointu. Ten růst ARMu v serverech brzo narazí na to, že TSMC není nafukovací a většinu kapacity si rozebere Apple, AMD a nVidia.

.

1) Růst ARMu v serverech u TSMC rozhodně nenarazí

první CPU na 5nm byl Apple A14 .... a to je ARM

druhý CPU na 5nm by serverový 64c ARM Graviton 3, půl roku před Zen 4

až půl roku po Gravitonu teprve vyšel Zen 4 na 5nm

z toho je jasné že druhé housle tady hraje zaostalá a předražená AMD x86

2) Cortex X4 byla ohlášená, její IPC je ze simulací a je přesné na 100%, protože simulace binárního stroje neumožňují odchylku.
Cortex X3 co má o 19% vyšší IPC jak Zen 4, ten si můžeš koupit v mobilu S23 nebo brzy v Nvidia Super Grace 144-jádrový server CPU. Můžeš mít IPC budoucího Zen 5 už dnes, a s menší spotřebou a s revolučníma vektorama v druhé generaci SVE2.

3) SVE jsou "length agnostic vectors" v rámci jednoho CPU jádra a to žádný CRAY neuměl. Kdybys věděl jak fungoval CRAY tak bys takovou pitomost nemohl napsat. Jinak souhlasím že RISC-V má vektory ještě promakanější než ARM. Nicméně síla ARMu je zatím ve skvělých licenčních jádrech, které mají vyšší IPC jak x86.

Ja ti to nadseni preju. Ale je to stejny jako s hypem kolem M1 a pak se ukaze, ze ten naskok realne neni zase tak uzasnej.
A jestli chces srovnavat ARM od nVidie s x86, tak se podivej do ceniku nVidie a pak nam sem dej jaky ma pomer cena / vykon.

Když vyšla M1, tak měla o 73% vyšší IPC jak Zen 3 ......... jestli ti tohle nepřijde jako něco úžasnýho, tak potom asi moc nerozumíš procesorům. To znamená náskok Applu tak 10 let ve vývoji CPU před AMD. A to říkám jako majitel AMD Ryzenu, ale rozhodně nejsem magor abych kvůli tomu ignoroval nebo znevažoval technické parametry konkurence.

Ostatně Ryzena jsem taky kupoval že byl lepší než Intel, rozhodně ne z náboženských důvodů.

"umí až 2048-bit délku vektoru"

k čemu jeto dobrý?

4x větší výkon než zaostalé AVX512

Nebo revoluční nezávislost instrukce na délce vektoru. Dnešní soft který ti běží na 128-bit mobilu ti na budoucím CPU s 2048-bit poběží 16x rychleji. U x86 ti starší 128-bit SSE neumí běžet 4x rychleji na AVX512. Dopředná kompatibilita - to je prostě revoluce oproti zastaralým fixním vektorům.

A reálně 2-4× nižší, protože procesory mají jenom 256bitové (jeden) nebo 128bitové (všechny ostatní) jednotky SIMD, na kterých to počítají. Ale expert to tvrdošíjně ignoruje.

Kdepak.
Reálný výkon má lepší ARM Cortex X4 se 4x 128-bit SVE2 než Zen 4 se 2x256-bit, protože max propustnost je sice stejná, ale když dojde na výpočty v obyčejném skalárním 64-bit double/C++ kodu, tak ten ARM má logicky 2x větší IPC kvůli dvojnásobku FPU. A to právě x86 nemůže mít 128-bit registr a moderní AVX512 instrukci, a proto Intel musí backportovat VNNI instrukce z AVX512 do AVX2 a tím vytváří novou verzi, kterou zase pro změnu nebude podporovat několik let AMD.
!
Ale to vám pan redaktor samozřejmě zamlčí, protože je úctívač intelova majetku z roku 1978 (x86) a pravda se mu nehodí do krámu.

Ne, Amazon fakt nevyrábí miliony Gravitonů - roční výroba je ve statisících. A cena samotného procesoru nikdy nebyla zveřejněná. Ono tyhle ARM servery mají smysl pokud jste dost velcí aby se vyplatila vlastní výroba (a na ARMu je to stavěné protože v době kdy začínal vývoj nic jiného rozumně licencovatelného nebylo - věřím tomu že kdyby v té době byl rozumně rozvinutý RISC-V, tak teďka ARM v serverech živoří a dívali bychom se na nástup RISC-V)

Jedno jádro Neoverse N1 ( Cortex A76 ) má plochu 1.4 mm2 na 7nm TSMC.
64 jader = 90 mm2. Plus nějaký mesh s L3 cache, mem ctrl a PCIe, a budeš třeba na 350 mm2 což je velikost mid-range GPU. Prostě nákladově ten 64-jádrový ARM stojí 10 tis Kč zatímco chamtivá AMD ti prodá Epyc za 200 tis Kč.
https://images.anandtech.com/doci/13959/03_Infra%20Tech%20Day%202019_Filippo%20Neoverse%20N1%20FINAL%20WM15_575px.jpg

https://www.anandtech.com/show/13959/arm-announces-neoverse-n1-platform/2

Jinak serverů se v 2022 prodalo 29 milionů. Pokud ARM Graviton bude mít 30%, a AWS má 33% cloudu, tak to znamená cca 10% globálních cloud serverů. Cloud servery jsou myslím 50% všech serverů, takže cca 5% globálních 29 milionů => 1,5 milionu ARM Graviton serverů jenom pro Amazon.

Pak tu máme ještě Google a Microsoft Azure co taky začali nabízet ARMy na poněkud zastaralé 128c Ampere Altra (A76 s IPC jako Zen 2 je o dost slabší jak V1 z Gravitonu 3 co má IPC jako Zen 3).

Prostě ARM ty předražená šméčka x86 drtí jako drtikol. Však všichni uvidíte jak do dvou let Intel a AMD zlevní procáky, protože jim poteče do bot.

Líbil se mi tvůj předchozí odkaz na 96 jádrový ARM s RTX3080, který zvládal Dooma AŽ na 60 FPS. Ty 2048 bit vektory jsou vskutku revoluční. Ale borec bude upgradovat na 128 jádrový ARM, tak to pošle FPS ještě tak o 5 nahoru. Doom na 65 FPS se 128 jádrovým ARM CPU spárovaným s RTX 3080! Přitom ten ARM počítač stojí bez GPU JEN asi 60 tisíc. Hotová drtička x86!

1) 96c/128c ARM Ampere Altra ještě neumí revoluční SVE. Jádra jsou A76, mají IPC jako Zen 2 a opravdu 96 jader Zen 2 ti Doom brzdit nebude. Až Nvidie vydá ofiko ovladače pro ARM tak ti z toho výkonu vypadnou bulvy protože ten CPU drtí AMD Epyc: https://www.anandtech.com/show/16979/the-ampere-altra-max-review-pushing-it-to-128-cores-per-socket/5

2) ve videu je jasně řečeno že ta 3080 běží na open-source driverech, což je zázrak že ten Doom vůbec běžel. Kdybys ten kanál sledoval déle, tak bys věděl že se snažil rozjet velkou GPU PCIe na Raspberry Pi, což je tepve ta pravá kompilační šílenost.

To už začíná být k nerozeznání od satiry :)

Neboj se, já ten kanál sleduji už dlouho. Ten borec je nadšenec a zkouší řešit problémy různými způsoby. Od tebe se liší tím, že není fanatik a neignoruje reálný svět.

Ten borec je dobrej v jiných věcech, ale bohužel ani nemá tušení že ARM má 2048-bit SVE2 vektory. Pořád je vykulenej z 96-jádrovej Altry, což je technologie z roku 2018-2019, tedy pořádně vousaté jádro A76 se 128-bit NEON vektory.

Ani slovem třeba nezmínil ARM super-počítač co drtil GPU pomocí nových SVE vektorů. Ale časem se k tomu dostane.