Názory k článku Obrovský MT výkon s drsnou spotřebou. V jednom vlákně ale i9-13900K drtí Zen 4 i efektivitou

Já už po těch letech nevěřím Intelu ani nos mezi očima, takže zase půjdu do řešení od AMD, avšak konkurence je potřeba, tak pokud Intel tentokrát náhodou nelže, jen dobře pro všechny.

V singlcore to bude trhat rekordy
a nejspíš díky jednovláknovému výkonu to bude opět nejlepší herní procesor, Intel prostě dokáže těch pár jader které dnes dokážou hry využít popohnat lépe než to dokáže AMD

Core i9-13900K - 8P+16E (32threads)
Ryzen 7900X - 12P (24 threads)
Ryzen 7950X - 16P (32threads)

Tak pokud i9-13900K vede nad 7900X o 7%, je prostou matematikou zřejmé, že v ideálním případě bude o 7% zaostávat za 7950X. Může to být méně a může to být v aplikacích, které si nepotrpí na E cores také více. Ale je už teď zřejmé, že AMD má výkonového krále. (Redmax měl zase pravdu.)

"Pri kódovaní videa kodérom AV1 je o 30 % rýchlejší ako cenový konkurent Ryzen 9 7900X."

Problém je v metodice testování. Enkódování totiž nesvědčí multithread. Protože je to sice rychlé, ale výsledkem je méně kvalitní obraz. Je třeba testovat na naprosto stejnou kvalitu obrazu, což je poměrně značně obtížné. Jenže v tu chvíli bude rozdíl mnohem nižší a dost pravděpodobně se 7900X dostane i do vedení.
Pak je zřejmé, že na 7950X se Intel absolutně nechytá!

Navrhuju všem vývojářům dělat appky pro single core, To je budoucnost! Tedy alespoň budoucnost Intelu.. :)

Jestli Intel donutí AMD zlevnit tak mu zatleskám navzdory faktu, že tohle žere jako zájezd a single thread je minulost.

Super, tohle donutí AMD zlevnit a Zen5 zase trochu posunout dál. Na to se Intělo hodí úplně nejlíp! ????

AMD ultra fans opět nezklamali. Jsem zvědavý, co budou psát u recenzí 13600K, která na tom 10nm procesu (jak rádi zdůrazňují) dá nakládačku dražšímu 5nm 7700x a pokud se jí sníží limit spotřeby tak, aby se výkonem se 7700x srovnala, tak mu to natře i ve spotřebě. Jakou výhodu u toho Ryzenu najdou, mě nenapadá, ale oni si určitě poradí.

Hmm, kdo by to byl řekl. Není to špatné.

To vážne niekto chváli Intel kvôli ST výkonu? Aký nadpis bude u MT teste i9 vs. R9? To už aj Slamák účelovo hľadá extra situáciu v ktorej Intel vedie? Kde je info v nadpise, že R9 drtí i9 v spotrebe pri hraní? Nadpis ako od Pata. Vyberie sa jedna výnimka a podľa nej sa dá nadpis článku. Čo tam po tom, že v iných situáciach je to opačne, však?

Už jsem viděl min. 5youtube recenzí.. I9-13900k je "zbytečný" radiátor, ale i5-13600k má opravdu dobrý poměr cena-výkon. Ale Intel mě teď neláká. Vždycky skládám PC i s ohledem na spotřebu a tiché chlazení. V tom AMD teď vede.
Já osobně asi počkám pár měsíců a půjdu asi do AM5/Ryzen 5 7600x až spadnou ty předražene desky a paměti..

"V jednom vlákně ale i9-13900K drtí Zen 4 i efektivitou"

Keby som bol Intelom uplatiteľný bezstavovec, napísal by som presne takto demagogický nadpis, prezentoval výsledok jedného špecifického a absolútne marginálneho testu s vhodne zmanipulovanou metodikou ako totálne víťazstvo a hodil k nemu manipulatívny graf, ktorý prezentuje rozdiely v jednotkách % ako desiatky %. Úbohosť.

Co v tom AMD dělají, špatně?! https://i.imgur.com/hTnm9rj.png

Je to zajímavý, ale ta malá jádra fungují. Dřív jsem se jim vysmíval a teď radši mlčím.
https://i.imgur.com/qs47X90.png

https://i.imgur.com/0YLyOlZ.png

A koukám, že Intelka funguje i s pomalými DDR4, které u nových AMDček použít nelze. [palec_hore]
https://i.imgur.com/1I4gHhK.png

https://www.youtube.com/watch?v=IP59P1BU3Gg :)

Videl som už viacero recenzií a môžem len povedať bravo AMD a bravo Intel. Teraz sa trh trochu premieša, utrasú sa ceny podľa výkonu a popularity a v podstate nebude zlá kúpa na priemerný gaming (dokonca aj v 4k nie je žiadne moderné CPU zásadný bottleneck).

Niekto pôjde do vyššej spotreby za vyšší výkon a iný zase do nižšej spotreby. Som zvedavý ako zareaguje AMD na nižšie produkty Intelu, ak by 13100f alebo 13400f mal nejaké 2 malé jadrá navyše za ľudovú cenu ako sú 12stky tak to môže byť naozaj zaujímavé

Taky dobrý.
Nejdřív děsivý obrázek spotřeby: https://i.imgur.com/SqeX99O.png

A pak v poměru s výkonem https://i.imgur.com/SjlZh04.png

Herný výkon sa od ST výkonu odvodzovať príliš nedá. Zatiaľ, čo v jednovláknových úlohách je na jednom jadre dosahovaných 5,8 GHz, tak v hrách je to vždy na všetkých P jadrách „iba“ 5,5 GHz.

i9-13900K drtí Zen 4 :D
Krásne napísané, ach jo .. Dedeho, Sucka a ich amd defky teraz musí roztrhnúť od zlosti (:

Ve hrách mu dost pravděpodobně nabančí X3D jako posledně, alespoň se každý den najde důvod k nějaké oslavě... :)

Zapomněl jsi na to, že odedneška budou všichni Incelové kódovat AV1 jak vzteklí.

AVX-512 :)

Proč by AMD zlevňovala? Se podívej na konkurenci, kde mají otestován 7950X a 7900X.

7900X je levnejší než 13900K a o něco méně výkonný, 7950X je dražší a podstatně výkonější.

A jak jsem psal nahoře, stará metodika testování enkódování videa je nepoužitelná, protože na konci nebude stejně kvalitní video. Je nutné si uvědomit, že každý další thread, kterým se enkóduje, snižuje výslednou kvalitu obrazu. Jestliže rozeznatelné ztráty pouhým okem jsou nad 8 threadů, pro porovnání by měly být enkódovány 4 videa současně a žádné video be nemělo být v žádném okamžiku enkódováno více než 8 thready.

"Enkódování totiž nesvědčí multithread."

Svědčí ve smyslu výkonu. Odsuď-podsuď, ale svědčí, těch 24 vláken obvykle enkódování využívá, 32 možná míň, ale jak je vidět v testech, výkon pořád škáleuje.

"Protože je to sice rychlé, ale výsledkem je méně kvalitní obraz."

Na tomhle je zrnko pravdy, ale IMHO to pro praxi není moc relevantní.

Je to teda na delší povídání, ale v krátkosti vzniká neefektivita daná tím, že se snímek dělí na kusy, které se zpracovávají paralelně. Se zvyšováním počtu vláken se tedy trošku zhoršuje, alespoň teoreticky, efektivita komprese. Ale jako je třeba neleknout se hned, že "zhoršení komprese, néééé!!", je třeba brát v kontextu. Ve většině případů by mělo být hodně malé a nepostřehnutelné. Dá se to naměřit v SSIM a podobných metrikách, ale vizuálně a na výsledné bitrate to asi nepoznáte.
A taky: třeba mezi enkódováním v jednom vlákně a s 32 vlákny byste naměřili určitý rozdíl, ale mezi 24 a 32 vlákny bude rozdíl mnohem menší. Ještě ted důležitý detail: ten postih bude asi větší v nízkých rozlišeních, víceméně závisí na poměru vertikálního rozměru videa v pixelech a počtu threadů - takže když budete enkódovat 4K, tak je v tom bezpečně prostor pro víc vláken, než v 1080p a ten teoretický pokles kvality se značně umenší. Když budete s 32 vlákny zkoušet kódovat 720p nebo dokonce 360p video, tak si logicky koledujete o něco víc (ale lidi to dělají...)

Jako z toho, co znám enkódéry a tu praxi, tak tohle prakticky nikdo neřeší. Určitě ne rozdíl mezi 24 a 32 vlákny. Ten rozdíl tam prostě bude hrozně mizivý. Pokud by vás to trápilo, tak pořád uděláte líp (tedy když si odmyslím cenu), když pořídíte 32vlákno a použijete náročnější nastavení výkonu tak, abyste se dostali na stejný výkon, který by 24vlákno zvládlo se slabšími. A asi získáte kvality víc, než jste ztratili.

(Poznámka k tomu: ten dopad na kvalitu je hodně malý u x264, který používá frame-threading, který má obecně nejmenší pokles kvality kvůli rostoucímu počtu vláken, o něco málo horší to může být u x265, které používá frame threading+WPP, přičemž WPP (Wavefront Parallel Processing) teoreticky asi může vycházet o trošku hůř. Co je pravda, je že u kodeků Googlu - VP9 a AV1 s jejich enkodéry jako je libaom může být propad kvality o něco horší, protože používají nejméně efektivní formu threadingu - tile threads, v podstatě něco jako slice threads u H.264, jen jsou to šahcovnicoidní dlaždice místo pruhů přes celou šířku obrazu. Tudíž ienkódování v AV1, včetně asi při použití enkodéru SVT-AV1 bude ztráta kvality relativně o něco vyšší. V praxi to asi pořád není něco, čím se má cenu zabývat).
U x264 a x265 vám IMHO pravdu nehrozí, že třeba nastavíte --crf 16 a tím, že použijete 32vlákno místo 24vlákna se vám z toho stane ekvivalent crf 16.5. Dimenze té ztráty kvality bude na mnohem menší úrovni.

A závěrečná poznámka číslo dvě:
Pro lidi, které ten možný malý propad kvality štve, je tu řešení: můžete si video rozdělit na části a ty pak enkódovat paralelně, každou v jedné instanci enkodéru s parametrem --threads 1, prostě s vypnutým použitím více vláken. Po dokončení se výsledné fragmenty poskládají dohromady a máte video netrpící touhle teoretickou ztrátou.
Má to jednu nevýhodu: je pakárna mít otevřených 24 nebo 32 oken CMD.exe :) a žere to spoustu RAM. Ale ta možnost tu je.
Má to teda i praktičtější formu - stačí si to rozdělit třeba do čtyř kusů a každému nastavit použití čtvrtiny vláken (není to ale úplně přímočaře čtvrtina vláken procesoru...) proti tomu, kolik enkodér nastavuje automaticky. To není tak nezvladatelné a už jste eliminovali dost velkou část té teoretické ztráty.
BTW, v některých případech třeba s těma šestnáctijádrovými procesroama se použitím dvou instancí dá dostat z procesoru celkově vyšší výkon enkódování, takže přínos může být i v tom.
A obecně použití třeba dvou instancí je cesta, jak ten přínos 16jádrového/32vláknového modelu proti třeba 8/12jádru využijete a důvod, proč 16jádra (respektive 32vlákna) a eventuálně 48vlákna a 64vlákna mají nebo budou mít pro enkódování smysl.

TL;DR Ať tak nebo tak, nakonec pro enkódování ten vyšší počet vláken užitečný bude.

Tu by som len upozornil na to, že HWU spotrebu procesorov nemeria.

Intel nelhal ani s Alder Lake, to vůbec nebyly špatné procesory.
Rocket Lake, to byla řada, kterou si mohli odpustit.

Ja bych 13900k s tou spotrebou v MT bez omezeni nechtel ani zadarmo Holecek :D
Jakmile se to omezi na rozumnych rekneme 150W, tak si s tim krome ST a par procent navic ve hrach, vytre 7950x podlahu.. Efektivita, porad horsi. Takze bych krotil emoce.
https://youtu.be/P40gp_DJk5E?t=1147
13600k muze byt povedeny, pokud nekomu nevadi B-L. Mne vadi, tudiz bych dal stejne prednost 7700x potazmo 7900x. Ale to bude na Vas uz vysoka matika :)

ale jo, klub AMD fanatiků gratuluje Incelům k vítězství v Cinebench. ????
Sice je to za cenu teplometu, ale zima bude krutá, takže to je win-win situace a změna paradigmatu jak řemen.

A že jsem tak smělý, už jsou vyřešeny všechny problémy big.little konceptu ve všech typech aplikací? Nebo se o tomhle nemluví, jako o provaze v domě oběšencově, a vy Incel ultra-magor fani teď hypujete CB, nová paradigmata apod? ????

Pane Holečku co říkám tomu "která na tom 10nm procesu (jak rádi zdůrazňují) dá nakládačku dražšímu 5nm 7700x ". tomu se říká porcování medvěda co ještě běhá po lese. Nemoudře předbíháte. Osobně se těším na takovou recenzi. Proč? Protože AMD donutí reagovat tak, že z tohi budeme mít jako zákazníci prospěch.
To že na podle Vás hypoteticky dostane 5 nm nakládačku od 10 nm? To mi jenom připomene doby kdy Intel byl leaderem. Jenom si povzdechnu co by ten procesor dokázal kdyby to Intel výrobně takto nepohnojil a jak by to bylo fajn kdyby TSMC mělo pořádnou konkurenci.

Ja myslim ze naprosto vsechno :D
U Intelu ale na tom asi taky nebudou uplne nejlip :D
https://www.techspot.com/review/2552-intel-core-i9-13900k/#HZD_1080p

Skoro to až vypadá, že intel při návrhu CPU ví co dělá, žejo :D :D
Kdo by to byl čekal...

i5-13600K aby bylo o 40% rychlejší než i9-12900K? To by mělo být skoro fyzicky nemožný. Není to Cyberpunk 2077? Tam měl i Ľubo nějaký problémy, možná tam testujou dvě různé verze a to dělá ten rozdíl mezi Alder a Raptor Lake.

To "drtí" se přiznám, že jsem tam dal já, protože jsme to potřebovali co nejvíc zkrátit.
Celá ta myšlenka bez zjendodušení/titulkizace je, že v zátěži všech jader ten procesor má hodně velkou spotřebu a horší efektivitu než Ryzeny 7000. Ale v jednovláknové zátěži se to obrací - jednovláknový výkon je vyšší než u Zenu 4, ale zároveň je i o několik wattů lepší spotřeba - tj. zatímco v MT je efektivita o dost horší, v ST je lepší.

(teď jsem udělal překlep a místo efektivita o dost horší sem napsal "horí" ...)

Jan Olšan, Lubo Samák, neukradnul náhodou Maršálek tralalákovi účet?

jj, tento nadpis o drtičke bol perfektný ťah keď kukám akú paniku vytvoril v AMDGTI+ komunite ????
Tie pokusy o damage control od známych pacientov sú na nezaplatenie ????????

Najvtipnejšie je to, ako je niekto schopný z meraní systémovej spotreby počítať pre procesory výpočtový výkon na jednotku spotreby (to je šialené). :)

Tak Intel dohání všema silama. Sami se smáli "slepencům" od AMD a nevymysleli nic lepšího, než udělat hybrid. Ohledně efektivity je to nejlépe vidět na notebook procesorech, kde se Intel nechytá. Nové surface mají U procesory od Intelu, kde jsou jen 2 plná jádra a pak spousta malých zmetků (ale jsou to samozřejmě ještě alder lake). Jsem zvědav na notebookové Raptor Laky, kde bude (a jestli) TDP, kde se láme výkon ve prospěch AMD. U ALD to bylo někde okolo 45W (nad byl výkonnější Intel, pod bylo výkonnější AMD) .To trápení Intelu pak dovršuje debakl Sapphire Rapids v serverech. Na desktopu se to ještě nějak umlátí. Ať to žere třeba 500W :-). Na druhou stranu klobouk dolů, že jakž takž ustáli nástup Ryzenů. V té době neměli nic. A když se vezme, jaký pokrok udělali (i přes hromadu přešlapů), tak Raptor Lake je naprosto excelentní záležitost. A zase, díky bohu za ně. Pokud by Intel nebyl schopen jakkoliv konkurovat, tak AMD napálí takový ceny, že si nikdo nekoupíme nic :-).

Moc bych se těm 7% neupínal... :D

Protože si nejsem jista začal jsme slovem JESTLI. Uvidíme jak rozhodne trh.

Vítám v klubu "AMD ultra fans"

Troufnu si tipnout, že okem viditelné to nebude. U x265/x264 ten vliv je považovaný za nepodstatný, tj. měla by vždycky vyjít nominální kvalita obrazu.
U enkódování VP9 a AV1 s tile-thraedingem to může mít o něco horší dopad, ale jako ty enkodéry s tím počítají a bere se to jako akceptovatelná cena... když se enkóduje na serverech nebo 2S stanicích, tak kolikrát i s víc vlákny.
Je pravda, že s SVT-AV1 nemám až takové zkušenosti (určitě by to měl být míň kvalitní enkodér než x265 a x264), ale pořád by tam neměla být viditelná (nebo dokonce snadno viditelná) škoda z víc jak 8 vláken. Ale teda doporučuju x265 a využívat psychovizuální optimalizace.

To je pravda, meri spotrebu celeho systemu, ale stejne na jejich platforme, je to co namerili silene :)
https://youtu.be/P40gp_DJk5E?t=1090
V komentarich ani 420mm AIO nebyl schopny chladit CPU bez throtlingu. Thriotling v Blenderu nastal po asi 20s... ne ze by to nemelo porad vykon, ale melo to 102C.

Otázkou je nakolik by tento paralelní test (tj. n krat 1T encoding) nepotopilo mizerné cache-hit-ratio.

Dle očekávání si ultra fans poradili. Když něco napíšu o 13600K, tak mi vysvětlí, že úplně jiný procesor je ale horší než konkurence a ještě mi doporučí krotit emoce. Děkuji za odpověď, potěšila.

Jj. Předpokládám, že si dneska konečně bouchneš to šáňo, co už 4 roky sušíš v lednici pro tenhle slavný okamžik... ????

A těmi problémy myslíte, že vám Microsoft napředělal systém přidělování vláken ve Windows 95?
Že bych něco hypoval, jsem si nevšiml. Stále jedu na Ryzenu (a roky ještě pojedu), z těch nových procesorů od Intelu bych si žádný nekoupil (když už, tak až vyjdou ještě levnější verze bez K). Ale fakt se mi líbí ta vaše zoufalost. Nevíte, co byste už vytáhli. Pořád jste se těšili, jak to ten Zen 4 Intelu natře, onanovali jste nad články, jak bude Raptor Lake dražší a žravější než Alder Lake a ejhle, ono je to kapku jinak a vy místo toho, abyste raději pomlčeli, ze sebe děláte hlupáky.

Ale no, keby to bolo len o MT v R23 tak by to bolo OK, len tynyt pozri sa pravde do očí, 13600K dáva 7600X v tak 85+% aplikácií takže čo sa týka výkonu v 300USD CPU je Intel jednoznačne lepší (a čo robí s 7700X tiež radšej pomlčíme, nie je to pre AMDD slabšie povahy)

Kombinácia veľkých a malých jadier sa mi tiež nepáči (ale ja som z konzervatívneho a "tradičného" severovýchodu SR, ja mám na to právo) no s W11 to dáva super výsledky tak prečo sa v uvažovaní trochu neposunúť...

Spotreba je vysoká, bez debát ale má to ST/MT/herný výkon a dobrú cenu, niečo za niečo - ako vo všetkom.

Já bych tradičně počkal, až Microsoft opraví scheduler, už je na webu více testů, kde Ryzen pod win 11 má nižší výkon. (Historie se opakuje Ryzen vs. Win 10 - opraveno za delší čas). Oprava IMHO příjde až po otestování kompletní nabídky Raptorů.

tvl! o poctivých 150W horší než 7950 v Blenderu.. ???? Do půl kilowattu chybí 7 wattíků. ????????

Ja bych to neresil.. :)
Dulezity je obsah, ne nadpis.

A ještě enkódovat audio. Bude to během 2 let nová vlna enkodíků, podobně, jak byli kdysi hipící.. :)))

Myslím že ne, Tralalák se definitivně zbláznil už docela dávno.

:-) Já vidím 13900 s DDR5 na prvním místě a ty prý "neumí využít výhody rychlejších pamětí", nevím jestli existuje vyšší než první příčka :-)))
Intel si AMD namazal na chleba a ty tu ještě trolllíš.

Z jakých testů vychází teze o "podstatně vyšším výkonu 7950X"? Linus a Anthony došli v testech k jinému závěru. Ve většině testů vyhrává 13900K nad 7950X a ve všech nad 7900X (cenový konkurent). :)

Šílené na tom je, že je to brutálně zavadějící, protože BFU vidí jedinou proměnnou - CPU.

Nevidím v tom problém. Máte pocit, že ze zásuvky bere elektřinu jen CPU?!

Tak snáď už chápete, prečo mi HWU tak leží v žalúdku. Ich veľký dosah a veľká zodpovednosť nezodpovedajú tomu, čo vydávajú „za objektívnu pravdu“. Preto ich dlhodobo neberiem príliš vážne. Tie nedostatky v odbornosti sú často... fatálne. Aj čo sa týka „testov“ základných dosiek, to je príšernosť vôbec riešiť low-end s neprimeranými procesormi... BFU to žerú (stačia plamene v náhľadovke a je to, o návštevnosť postarané... ale za cenu nesprávneho deformovania trhu, vytváraní ilúzie, že lacné dosky stoja za prd a to mi teda pije krv), ale takto tie metodiky vyzerať naozaj nemajú. Niečo málo som k meraní spotreby písal v tomto článku (odkaz na HWCooling.net), 2. až 4. kapitola. Vysvetľujem tam aj to, prečo sa na napájaní procesora nepodiela 24-pin (všetko podložené detailnými meraniami). Možno ten článok s nejakým oneskorením odpublikujem aj tu, na Cnews. Testy dosiek som tu vydával pravidelne a toto k nim patrí.

Správně, hlavně dělat že nevidím, neslyším a tlačit svou jedinou pravdu, ať to stojí co to stojí! Takto se dostaneš úplně nejdál!

Pozor, Honzovi jsem přihlášku podepisoval uiž minule a je už několik dní právoplatným členem, vítat jsi měl už dřív! Teď je třeba usilovně pracovat a psát komentáře na Intělo, a ty máš trochu zpoždění, musíš přidat!

Honza má samozřejmě dva plusové body a pomalu se blíží k první metě a ocenění, což je podepsaná fotka od Lisy Su.

Nemate zac Holecek, snad jste se neco konecne i priucil :D

Díky za perfektní rozbor výše. Řeším to tak, že na 5800X posílám vždy dvě videa na enkoding naraz. Tim se mi jedno enkoduje na 8 vlaknech a druhe take na 8. Kdybych pouzil vsech 16 na jedno, tak uz je to na x265 poznatelne.
Logicky ovšem kdyz pouzijeme 4x8 vláken paralelne, tak vykon na 7950X bude optimalni, zatimco vykon na i9-13900K pujde rapidně dolu kvůli E cores. Tipuji, že nebude Intel stačit ani na 7900X, ktere může jet plnohodnotně jen na 3x8 vláken.

Jop, minimálne tá 13600ka vyzerá na to že urobí riadny bordel...

6+8C je proste priveľa na len 6C 7600X a 7700X na to zase o toľko lepšie nie je.

Ale, hlavne že sa dá vybrať a nie je to jednoznačné ako pred 5+ rokmi.

13600k je urcite celkove rychlejsi CPU nez treba jemu nejblizsi 7600x. Nicmene muzes to brat i tak, ze podle Techpowerup je herni rozdil 8% ve prospech 13600k, cenove je ale o 15% drazsi, podle alza.cz
Takze zalezi co chces, pokud chces ciste hrat a zbytek platformy by byl za stenou cenu, tak se ti nevyplati :)) Nicmene osobne bych mezi temi dvemi (pokud bych nemel jiny vyber) asi sahnul taky po 13600k ;)

Ne jen akcionář Intelu nechce vidět realitu a pouze nálepkuje. Urážky ještě realitu nedokázaly změnit.

Windows95... "vyplouváme...!" no, to jsem se zasnil, když jsem byl mladý a MS řídil velkej Bill, co věděl, které věci jsou důležité, a které ne. Dnes se píše rok 2022. Podporované desktop systémy MS jsou Win10 a 11 a v jednom z nich to zcela určitě dobře nefunguje a ten druhý zase nefunguje úplně správně, protože to zcela nechali na Indy.

Co máš, nebo co by sis koupil/nekoupil, to je úplně jedno. Ptal jsem se na konkrétní otázku, očekával jsem konkrétní odpověď.

Mentální meltdown tu pozoruju spíše u vás, intelat, a tahle diskuse, plná oslavného hýkání (Víko, Tralalák) nebo urážky (konkrétně ty) spíše z té vaší strany. Do držky si fakt nevidíte. Tak se ti můžu jen omluvit, že si z vás dělám tak okatě srandu, protože vaše ubohé existence nestojí už ani za tu argumentaci.

".. jak bude Raptor Lake dražší a žravější než Alder Lake a ejhle, ono je to kapku jinak.."
,, ja nevim Holecek, ale mozna by jste mohl byt trosku konzistentni v tech svych vyjadrenich a ne napsat pulku, kterta dava smysl a pulku, ktera je zase mimo. RTL je levnejsi, zaroven je ale zravejsi. Pokud nekomu nadavate do fanatiku, zkuste si obcas z te Vasi emocni boure vyskocit a koncentrovat se na sucha fakta. Rovnez je pravda, ze ma vyssi naroky na chlazeni. Jsou to zapory, ktere se nezmeni tim, ze budete tvrdit, ze neexistuji. To dela vase komentare extremne hloupe.

Inteli B-L proste nema problemy, rekl to Holecek a bude to pravda..
https://www.xmg.gg/en/news-tips-and-tricks-rendering-e-cores/

https://community.intel.com/t5/Processors/i7-12700k-Problems-when-running-3-thread-apps-and-parking-e/td-p/1385923

https://arstechnica.com/gadgets/2022/07/why-cant-intels-12th-gen-cpus-pass-the-bar-exam-blame-the-e-cores/

https://www.brycevandyk.com/poor-alder-lake-performance-when-building-firefox-due-to-scheduling-issues/

https://www.techpowerup.com/287986/intel-alder-lake-has-compatibility-issues-with-older-versions-of-denuvo-drm-middleware

https://www.vegascreativesoftware.info/us/forum/rendering-2x-faster-when-restricting-to-p-cores-for-alder-lake--137188/

https://forum.proxmox.com/threads/windows-vm-hangs-on-boot-with-hyper-v-enabled-on-alder-lake.106545/

...
myslim, ze to staci i s temi 10m casu, co jsem tomu vyhledani venoval i s kopirovanim a zbeznem shlednuti odkazu..

Přinejhorším může vydat ještě 13900KSČ... ten bude mít chladič doruda. :)

No jasné, když selhávají fakta tak jdou na řadu konspirace o tom jak intel platí microsoftu aby brzdil amdčko.

Že by na to microsoft nikdy nepřistoupil protože amd je jejich partner se kterým opravdu nechtějí mít blbé vztahy do budoucna jelikož roste skoro exponencialne a ještě by hrozily tučné soudní pokuty to je už vedlejší. :D

Myslím že to taky záviselo na nastavení (třeba jestli si dobře pamatuju, --me umh a --me tesa v x264 byl velký rozdíl, dál taky samozřejmě počet lookahead snímků), ale když jsem to naposled praktikoval, tak jsem měl cca 1,5 GB na instanci pro 1920×1080 video (pro x264 a x265 je to IIRC dost podobné).

Ale to by mohl být postih, který je třeba i u ostatních procesorů, nemusí to nutně být scheduler. Napadla mě třeba izolace jádra/virtualization based security, jestli není zapnutá ve výchozím nastavení. Režie systému může být vyšší obecně, z těchhle důvodů-

Hehe ???? Zájdi si tiež poplakať do Plzeňský garáže Pepíku ????

Nebude to tým, že má W11 vyššie režijné nároky na HW (a scheduler má v poriadku aj pre Ryzeny)?

No, ale nechajte si nejakú aj na zajtra, to vyjde kompletný rozbor Ci9-13900K. :)

A hlavne kto využíva dnes jednovláknový výkon, ked napriklad teraz čo brouzam po internete môj PC použiva 7 jadier :)
Intel dokáže presvedčiť len slabomyselnych v tom že 10nm bez EUV je efektivnejši proces ako 5nm s EUV :)
Intel kym nespusti svoje EUVL linky bude lepši len v marketingu či na papieri...
Rad by som si kúpil znova Intel, i5 3750 bol super procak v tej dobe, ale to by musel znova biť reálne výkonnejší uspornejši a za nišiu cenu ako konkurencia.

Jasné, chýbajú základy vo veciach, ktoré si každý myslí, že ovláda, ale vie prd. No, ešte sa to naučiť podávať tak, aby to bolo efektívne/užitočné. Nechcem nikomu nadávať, nikoho ponižovať (je jasné, že laik a človek bez poriadneho elektrotechnického vzdelania nemôže týmto veciam perfektne rozumieť), ale zároveň nejako upozorniť na to, že vplyvný youtuberi, ktorých ľudia sledujú najmä pre pôsobivú prezentáciu, noazaj robia školácke chyby a ani oni nemajú dostatočný vhľad, aby sa mohli k niektorým veciam vyjadrovať. A toto je nebezpečné nielen, čo sa týka testov počítačového hardvéru. Keď sa niečo deje, tak predtým, než to človek odpublikuje, to musí vedieť vysvetliť, keď sa jedná o ľahko vysvetliteľné veci. Preukázať sa tým, že nevie, ktorá bije, je s takým obrovský dosahom cez čiaru. S „veľkou mocou“ prichádza veľká zodpovednosť.

Podle mne to Lubomire prilis hrotite. Pro HWU je mereni spotreby okrajova zalezitost v jejich testech. Spousta jinych serveru taky ma mereni cele sestavy. Ano muze to byt zavadejici v obecnem smyslu ale neni to duvod apriori zpichybnovst jejich testy. Kdyz se podivate treba na CB, tak tam ma 13900k v synteticke zatezi Prime95 s AVX o 60% vyssi spotrebu a odecitaji Package power.
Podle mne je dulezitejsi treba ten komentar k chlazeni ruznyma AIO, nez spotrebu, kterou namerili. Ve vysledku je to pak stejne jedno, protoze lidi (vetsina) co opravdu jedou MT, tak nejsou silenci a stejne to stahnou nekde ke 150-170W max. A tam vime jak to dopadne..
Nicmene ja jsem za RTL rad..doufam, ze stlaci ceny Ryzenu :)

OK, co je teda přesně "správně?"
Měřit několik (náhodně vybraných) vzorků jednoho modelu, aby se vyloučilo možné podstrčení výběrových kousků výrobcem? Spočítat statistické odchylky měření? A na závěr upozornit P.T. čtenáře, že naměřené výsledky se vztahují pouze na benchovací sestavu s jejím předimenzovaným chlazením?
A není to třeba tak, že Běžný Ferda Uživatel si koupí nějakou blikavou desku, předražený blikavý chladič a zkusí měřit výkon a z objektivních fyzikálních důvodů (vysoká spotřeba a nedokonalé chlazení) mu vyjdou úplně jiná čísla? Já rozumím této diskrepanci a rozhodně to není problém měření nebo dokonce záměr, ale ty bys měl na druhou stranu chápat, že realita domácích užovek je úplně jinde, a pak je hodnocení HWU paradoxně více v pořádku, než tvé nadšené hodnocení "Je to super, seje to jak ďas, ... blablabla...., ale žere to i trávu u cesty." A to neplatí jen pro Intel, platí to i pro AMD, kdyby tady nějaký zastydlý Incel fan měl problém, že se mu navážím do jeho modly. Ta diskuse o zbytečně vyšroubované spotřebě (a výkonu) tu už proběhla a nemám důvod na svém stanovisku cokoli měnit. Už spotřeba okolo 200W je moc, přes 250W pak už naprostá psychiatria.

Nazvěme toto jako oficiální vázací akt. Přihlášku už si tedy již podal. Neuděláme z něho oficiálního tiskového mluvčího?

Panáček se mě na něco ptal? Možná kdyby dokázal zformulovat otázku, aby dávala smysl, tak bych mu i odpověděl. Ale on ani mou narážkou na Windows 95 evidentně nepochopil, že když se chce ptát na něco, co podle něj nefunguje, tak by měl asi napsat, co nefunguje. Z těch recenzí, které těch aplikací vyzkoušely mraky, to nevypadá, že by něco nefungovalo.

Bratummm, ale vyplatí, stačí si kúpiť KF verziu ktorá je len o 260kč drahšia než 7600X teda +3% ceny za 8% herného výkonu. U výkonných Ryzenov 5000 sme absenciu iGPU prežili, verím že sa bude dať prežiť aj u "F" verzií Intelu.

...za mňa ale bezpredmetné (herný výkon), kto nemá RTX4090 a 360Hz 1080p monitor tak CPU herný výkon riešiť nikdy nebude.

Kdo chce hrat a chce rozumny CPU tak at bere ryzen 5600 nebo 5700x. Poměr cena výkon ve hrách s počítáním ceny celkové platformy kompletně drtí jakýkoliv zen4 a raptor lake poráží také ikdyž ne o tolik jako zen4.

Pro maximální výkon by to možná uživilo i víc vláken. Třeba x264 (a myslím že x265) v defaultním nastavení používá 1,5násobek počtu vláken procesoru, protože při 1:1 se procesor plně nevytíží. takže pro Ryzen 7 5800X by asi měl být default 24 vláken, takže půlka je 12. Ale je pravda, že možná může stát za to použít míň, člověk pak bude mít trochu výkonu v rezervě na normální práci (i když na to nějak stačí nastavení priority).

Jinak u x265 je těch nastavení vláken víc, když chce člověk omezit ten paralelismus a použít víc instancí, tak by možná šlo omezit počet vláken v --lookahead-slices (ale tam už si nepamatuju, kolik byl default).

+1

Mozna zkus jeste tech realit par pridat Aznohu..
https://www.computerbase.de/2022-10/intel-core-i9-13900k-i7-13700-i5-13600k-test/2/#abschnitt_leistungsaufnahme_in_anwendungen_ab_werk
AV1 encoding
..pouze o 78W neboli 46% vetsi spotreba, pokud nechas 13900k nastaveny na "unlimited" a 60W neboli o 32% vetsi spotreba, pokud jej zazatkujes na 253W.
Tohle proste chces..
Libi se ti to? :D
ps: mozna je CB podobny srac jako HWU..

Tu poslední větu opakuji dost často ;-) Tohle je žel vedlejší efekt Internetu, že každý kdo má do řiti díru je “technicky zdatný” se vyjadřovat ke všemu. A sociální sítě typu FB k tomu ještě vybízejí a dělají z idiotů hvězdy. Chybí sebereflexe.
Za náhledovky s “vykulenýma očima a ohněm” bych fackoval ;-)

Faktem je, že ve win 10 ten problém byl, to je fakt, ve win 11 se opakuje, viz. měření redakcí na webu, to je taky fakt. Takže buď jsi lhář nebo nemáš přehled (pak nechápu, proč se vyjadřuješ).