Názory k článku Odpověď Samsungu na 3D XPoint je tu. Karty Z-SSD SZ985 slibují parametry jako u Optane

20 % je u enterprise disků úplně normální, tipl bych si že tady v rezervě asi bude spíš víc. Samsung si to krásně může dovolit, takže tím zvedají jak tu výdrž, tak ten výkon.

Clovece ty kdyz postujes, to asi kazdymu technicky vzdelanymu cloveku museji vstavat vlasy hruzou.

3Dxpoint funguje uplne jinak, nez NAND. Vubec neprepisuje cele bloky, jako to dela NAND. Nedela se vubec cyklicky prepis jako u NAND - tzn. zadne ze jedna data zapises do jedne bunky a kdyz je chces zmenit, zapisuje se kopie do dalsi - u 3Dxpoint byla tahle nevyhoda zcela eliminovana, takze se vzdy zapisuje do stejne bunky, kde byla data puvodne. Co to znamena? Ze je zivotnost jedne bunky asi 1000000x vetsi, nez u NAND. Extra kapacita u 3Dxpoint disku ma zcela jinou funkci a to stejnou, jako u klasickych enterprise spinning disku - offset pro vadne sektory.

Ty kydy, co tu pises o vydrzi, jsou zcela mimo. Zopakuju, co uz jsem ti psal pod clankem o novych Intel SSD:
"– 480GB Optane garantuje zvladnout zapsat 8,760 terabajtu dat, nez zacne selhavat
– 2TB Samsung 960 Pro garantuje jen 1200 terabajtu, pri 4x vetsi kapacite
To je jestli dobre pocitam 30x vetsi zivostnost ve prospech Optane."

Priste si to aspon TROCHU nastuduj, nez zas zacnes pindat ty svoje nesmysly.

Citace z článku:
"Samsung dává garanci na 30 kompletních přepisů denně po dobu pětileté záruky, což je identické jako u konkurenčních Optane SSD."

2x30x365x5=109 500TB

To je cca 3x víc než Optane... Jak to ty ku*vy šikmooké dělají?

Copak Samsung má SSD jako primární zdroj příjmů? Nikoliv, ale jeden z důležitých příjmů mají z prodeje paměťových čipů, takže se nemůžou nechat zahanbit, že někdo má lepší než oni.
Je to klasická válka, kdo má lepší čipy za každou cenu.

životnost NAND není stejná jako 3D xPoint. To jen životnost tohoto konkrétního SSD je podobná

Priste by si chtelo zkontrolovat, o kterych SSD se mluvi ;) SSD z moji citace je Samsung 960 Pro, ne tyhle Z-SSD. A je take potreba se podivat na dokumentaci ke garanrovanym TB zapisu, ktera se nemusi shodovat s temihle marketingovymi vyjadrenimi a uz vubec ne s 365x5 poctem ;)

přesně tak, samsung má akorát víc paměti kterou může nahradit alokovanýma sektorama. Ten 3dxpoint od intelu je úplně něco jiného.

0,8x30x365x5=43 800TB

To je cca 3x víc než Optane(při stejné kapacitě)… Jak to ty ku*vy šikmooké dělají?

Asi jsem se v tom zamotal, myslel jsem, že porovnáváte výdrž buněk.

Cituji:
"3Dxpoint funguje uplne jinak, nez NAND. Vubec neprepisuje cele bloky, jako to dela NAND. Nedela se vubec cyklicky prepis jako u NAND – tzn. zadne ze jedna data zapises do jedne bunky a kdyz je chces zmenit, zapisuje se kopie do dalsi – u 3Dxpoint byla tahle nevyhoda zcela eliminovana, takze se vzdy zapisuje do stejne bunky, kde byla data puvodne. Co to znamena? Ze je zivotnost jedne bunky asi 1000000x vetsi, nez u NAND. Extra kapacita u 3Dxpoint disku ma zcela jinou funkci a to stejnou, jako u klasickych enterprise spinning disku – offset pro vadne sektory."

Pro skutecnou vydrz bunek - tzn. kolik zapisu vydrzi jedna konkretni bunka - nehraje kapacita zadnou roli. Kapacita pomaha v pripade NAND SSD zatez rozprostrit diky cycklickemu zapisu - do jedne bunky se znovu zapise az teprve po te, co byly jednou pouzity vsechny ostatni bunky v SSD. Vydrz NAND flash bunek je celkove dost mizerna a tenhle postup dany problem resi. Ale neni to zadarmo, samozrejme.

3Dxpoint bunky oproti tomu maji vydrz tak velkou, ze neni potreba provadet tenhle cycklicky zpusob zapisu - upravena data se zapisuji rovnou do bunky, kde puvodne byla. Coz je take zdroj vysokeho vykonu a nizkych latenci - zatimco NAND SSD musi pri updatu precist cely 4kB blok, upravit data a pak cely blok zapsat do nove bunky (read-update-write), 3Dxpoint rovnou zapise do jedne konkretni bunky, bez read-update kroku.

@dom324
Dobře řečeno, přesně tak.
Teda milionkrát větší (jak tam nahoře padlo) ta výdrž 3D XPointu asi zatím není, Intel původně sliboval 1000x, pokud si dobře vzpomínám, (jestli se už to povedlo dosáhnout). Ale v tuhle chvíli asi ještě nijak moc netlačí na pilu s rozkládáním zátěže a ECC, jako je to nutné u NAND, takže už jenom tím by asi pokud by měl potřebu, mohl výdrž současných Optane SSD zlepšit.

Tak snad asi bylo pochopeno, ze milionkrat vice je nadsazka, ne? :) Zvlast kdyz hned po tom pisu konkretni cisla vydrze.

Počet přepisů celého disku je závislý(omezený shora) na možnosti přepsat buňky. Porovnávám čísla, která mám k dispozici. Vzhledem k určenému použití bych nepředpokládal přílišné nadsazení výdrže. Jestli je trojnásobná výdrž řešena overprovisioningem(že by to SSD bylo ve skutečnosti 4x větší jak naznačuje článek?), pak potěš koště.

V kontextu mi tedy přijdou malá čísla spíše u těch Intelů:
"Maudit 4.2.2018 at 16:48
...
„– 480GB Optane garantuje zvladnout zapsat 8,760 terabajtu dat, nez zacne selhavat
...
"
Vždyť je to necelých 20000 přepisů při údájně 1000-1000000x lepších buňkách.
Ve výsledku se jedná o srovnatelné výrobky.

Máte někdo lepší čísla?

Zas chybna uvaha, postavena na principu NAND flash, ktery zde ale neplati - vydelim maximalni zapsanou kapacitu kapacitou disku a mam vydrz bunky. Ne.

U disku s in-place updaty je vypocet mnohem komplexnejsi, protoze je to statisticka hodnota. Musi se brat v uvahu:
- kolik sektoru bude s nejakou pravdepodobnosti prepisovano casto (napr. page file) a ktere zas skoro vubec (bloby typu streamed video/audio).
- druhy a rozlozeni zateze (desktop nebo enterprise nasazeni)
- chovani pri nahrazovani vadnych sektoru (realokace selhavajiciho sektoru z rezervovaneho prostoru)
- atd.

Tohle cele je ale licha diskuze. Uz z principu in-place updatu totiz 3dxpoint MUSI mit vydrz bunek o nekolik radu vyssi, jinak by ten disk nektere workloady dokazaly behem nekolika tydnu odrovnat. Tech 8,760 terabajtu vydrze muze byt klidne nejaky worst-case scenar, kdy se intenzivne zapisuje mnoho dat jen do pak sektoru disku. To nevime, ale predpokladam, ze enterprise zakaznici ano.

Samsung nic takoveho ale netvrdi. To je tvuj legracni vymysl a tvuj vypocet, na kterem stavis tenhle svuj domecek z karet :)

Simi 5.2.2018 at 6:46 "2x30x365x5=109 500TB"

Ano ta čísla jsou nedostatečná pro srovnání buněk, ale to Vy jste s nimi začal kalkulovat - Maudit 4.2.2018 at 16:48.

"Uz z principu in-place updatu totiz 3dxpoint MUSI mit vydrz bunek o nekolik radu vyssi, ..."
Princip je hezká věc, ale kupujeme si reálné výrobky. Znáte skutečný důvod, proč je reálný výsledek tak omezený? I kdyby ty buňky byly nesmrtelné, tak může být problém někde jinde - třeba řadič.

"Tech 8,760 terabajtu vydrze muze byt klidne nejaky worst-case scenar, kdy se intenzivne zapisuje mnoho dat jen do pak sektoru disku."
Worst-case to přece klidně může být i v případě toho Samsungu. Opatření proti zápisu do jednoho sektoru to máme přes deset let a kdyby to nebylo ošéfované, tak je životnost SSD desetinová:-)

Znovu, máte někdo nějaká lepší čísla?