Názory k článku Operátoři na žádost vlády skrze SMS vyzývají k instalaci eRoušky

typická reakce typického voliče SPD s typickým IQ.

Aznohh: jenže pokud máš pozitivní kód od Hygieny, tak potom padá anonymita a daného člověka lze poměrně jednoduše dohledat. Takže si musíš vybrat: buď je to opravdu anonymní, NEBO je to fake-anonymní, a pak už tuplem odmítám svá data sdílet kdoví s kým. Navíc (opět) tu není jasně dáno, zda ti status "nakažen" někdo nanutí, anebo je to o dobrovolnosti.

Promiň, ale obhajuješ pseudotechnologický paskvil, nic jiného se na to nedá říct.

Aznohh: viz níže odpověď na téma "pletení dvou věcí dohromady" (SOX)

jinak k tomu paskvilu: jenže to je právě ten problém. Čeští občané vědí, že stát nefunguje jak má, že v něm řádí určitá klika lidí, kteří si ze státu udělali servisní organizaci pro svůj byznys. Další problém je, že to je technologie vhodná tak pro mladé lidi, kteří mají jak potřbenou techniku, tak znalosti. Další problém je vysoká nedůslednost takového systému, pokud mobil nemáš stále u sebe (viz mladá generace), tak je jeho funkce coby prevence styku s karanténně sledovaným člověkem značně omezena. Totéž plati o opačném gardu, člověk nakažený přece má sedět doma v karanténě, a ne trajdat po ulicích a v MHD. pokud se vyhodnocují kontakty zpětně, znamená to, že aplikace loguje do své, nebo síťové databáze všechny IDčka, která potkala na dobu delší než 15 minut. A opět - tím, že ztotožníš na hygieně prvního člověka, tak ostatní se ti začnou hlásit sami, protože je erouška napráská - resp. jim nařídí, aby se šli nechat otestovat. Jakmile to udělají, i jejich ID budou někde ztozožněna.

Tak si to shrneme, jo? Každá instance si vygeneruje nějaký klíč, a protože nechceme, aby dva klíče byly totožné (to neřeší ani MAC, ani IMEI, ani BT MAC telefonu, tudíž to musí být separátní klíč, v podstatě nejspíše nějaký klasický vygenerovaný kryptoklíč- to je ale v podstatě jedno, důležitá je unikátnost takového klíče). Tento klíč musíš zaregistrovat už při prvotní instalaci (a je opět jedno, jestli ti jej někdo vygeneruje a ty si jej stáhneš, nebo si jej vygeneruješ sám, a uložíš jej do centrální DB), a systém musí zajistit, že je opravdu unikátní. Tím jsi vygeneroval prvotní databázi klíčů, které ti jsou víceméně k ničemu. Pak je to celkem OK, appka si stahuje "blacklist" infikovaných a porovnává s klíči zachycenými z BT broadcastů. Problém nastane až v okamžiku, kdy ty sám se staneš infikovaným, a své osobní informace sdělíš Hygieně. Ti už budou vědět, že klíč XYZ patří tobě - zde jsi už ztotožněn. Následně jsi označen jako infikovaný a umístěn na blacklist (případ, že se přihlásíš sám, je ten případ, kdy by to mohlo fungovat bezpečně (nicméně s problémem false positives). Jenže podle všeho potřebuješ ověřovací protiklíč od Hygieny, tj. tohle je IMHO ta nejhorší varianta. Infikovaný člověk není automaticky prohlášen v appce jako infikovaný, ale záleží to na jeho akci. Navíc ale došlo k jeho ztotožnění.

A piš si, že ta databáze se ven dostane, dřív nebo později. Hackem, nebo to někdo vynese dobrovolně za prachy nebo s úmyslem uškodit.

Problém totiž je, že s eRouškou to samozřejmě souvisí, protože pokud máš data hygieny i databázi eroušky, tak máš možnost toho člověka identifikovat přímo na ulici, jen tím, že si přečteš jeho BT broadcast a propojíš si data. A to se dá pak dále zneužít. Vítej v 21. století.

a jinak kouzelná věta:

"Aplikace samotná neobsahuje vaše osobní údaje. Ministerstvo zdravotnictví v tomto technickém řešení v rámci aplikace nemůže ztotožnit konkrétního uživatele aplikace, tedy ani vás."

????

Aznohh: jenže my se tu nebavíme o hygieně, ale další (nadbytečné) aplikaci. A jasně, appka nenařizuje, jen tě upozorní - což v dnešní době vyjde tak skoro nastejno, protože vystrašený uživatel to bude chápat úplně stejně.

Já bych to viděl takto: selským rozumem vzato, daleko důležitější je dodržovat rozestupy, používat roušky a dodržovat hygienická pravidla (mytí rukou, atd.), než používat nějakou nesmyslnou appku.

Podíl Jelly Bean, Kitkat a Lollipop v prvním pololetí 2020 činil 15 %.
Zdroj: https://www.statista.com/statistics/271774/share-of-android-platforms-on-mobile-devices-with-android-os/


To se ti zdá málo?
Na jednu stranu tu propaguješ eRoušku, každého tu posměšně nazveš Švejkem, a pak pohrdneš 15 % světové populace.
A to zrovna u pandemie. Přitom snad (předpokládám) sám dobře víš, že ta nákaza začínala u jednotlivců.
Někde ses zmínil, že máš rád matematiku.
Tak si zkus představit svět jako jednu velkou rovnici. Obě strany rovnice zákonitě musejí zůstat ve vzájemné rovnováze. Opravdu si myslíš, že když budeš "těmi ostatními" pohrdat, nadávat jim a posmívat se jim, jací jsou tupci (teď trochu narážím na poslední příspěvek od "hh"), že to v lidech vyvolá nějakou důvěru? Kdepak. Násilí plodí násilí, křivda křivdu.
Plně ti dám za pravdu, že eRouška je v tom opravdu dost možná nevinně (ve smyslu nějakého zneužívání, kterého se tu tolik lidí oprávněně obává).
Můj skromný názor na celou věc ("konspirační teorie" nebo možná "dávka fetu") je, že tu vůbec nejde o nějakou pitomou eRoušku, ale že jsou snahy rozes*at lidi mezi sebou. Postavit je proti sobě. A pokud možno, vzbudit svár i mezi bratry. Nevinným hašteřením to vždycky začíná. Koronavirus, BLM a spousta jiných témat jsou jen špičkou ledovce.
Lidstvo už přežilo spoustu nákaz včetně moru, snad přežije i koronavirus. Nejsou důkazy o neškodnosti, nejsou důkazy že je natolik smrtící, že nás vyhubí, proto ho odmítám předčasně podceňovat nebo zveličovat.
Více se obávám zárodečné bouře. Nastávající ekonomická krize pak možná jen dolije kýžený olej do ohně.
Tak se, lidičky, konečně na chvilku zastavme a zaposlouchejme se, co se děje na tom světě. Co každý z nás činí, třeba i nevědomky, pod vlivem vášní a přesvědčení. A začněme si zase navzájem naslouchat.
Třeba nakonec zjistíme, že naši "protějšci" nejsou zas až takoví hlupáci a to, kvůli čemu se přeme, jsou vlastně malichernosti.

To není story, to je nástin možného scénáře. Že se klíče mění - fajn, a co se tím přesně mění? Leda to, že ta apka potom buď funguje jen real-time (a tím je její účinnost extrémně snížena, anebo si centrální DB eviduje všechny předešlé klíče, a pak jsi zase tam, kde předtím) - tohle jsem popisoval předtím.

A já ti opakuju, že hygiena, apka atd. jsou jen kostičky do skládanky, ty se tu snažíš urputně oddělit eroušku od zbytku, ale to přece není osamělý a opuštěný ostrov, ten systém běhá v nějakém prostředí. Nepsal bych tu o tom, kdybych neznal podobné příběhy o "dokonalých" zabezpečeních, které nakonec padly, ať už chybou v návrhu, nebo chybou obsluhy, případně záměrným vynesením dat (o tom jsem už taky psal). K tomu nepotřebuješ ani OS/auditovanou appku senzoru, ani webík s velkými písmenky, na kterém budeš prohlašovat, že appka je na 100% bezpečná (a ona téměř jistě bezpečná bude).

Proces je to, co se počítá, a ten má velmi zřejmě (a jako obvykle, jak jsem si za ta léta v praxi ověřil) nedostatky - jak na straně eroušky, tak hlavně na straně Hygieny. Tam se dnes dějí věci nevídané - doporučuju se poptat lidí, co se dostali do karantény, jaký bordel tam panuje. A v okamžiku, kdy je stát roky řízen jako firma a jeho orgány "zaklekávají," nemám já v jeho bezúhonnost a nestrannost moc velkou důvěru - a tím myslím jak jednotlivé jedince státního aparátu, tak instituce jako takové. Nějaká eRouška je pouhá technikálie, která svým řešením ničemu reálně nepomůže.

Nikdy jsem nebyl fanouškem konspiračních teorií, ani nepřítelem státu (to spíše naopak). Avšak Machiavelliho teze dodnes fungují a dnešní šílená doba kombinující dystopie Orwella a Huxleyho se mi teda fakt nelíbí. Tak se na mě nezlob, že už na tento typ dobroserství nevěřím.

Aznohh: V tom případě je to ještě bezcennější appka, která je závislá na aktivovaném internetovém připojení a nemá smysl se jí vůbec zabývat, protože bude fungovat jen na ad-hoc principu, nikoli řekněme na 14denní historii.

Člověk, který je nakažený a zalistovaný v appce, nebude lítat po veřejnosti, ale bude v karanténě, tudíž potkat jej bude zřejmě hodně složité.

Tak ti nevím - mně takové řešení připadne naprosto k ničemu. Statisticky ti jen řekně, že ses s někým potkal (když dnes vyrazíš do velkoměsta, tak ti takové hlášení s naprosto adekvátní mírou pravděpodobnosti odreportuju prostou hláškou "potkal jsi nakaženého" taky). Nevíš kdy, kde, jak dlouho. Nemáš žádné vodítko, jak se takovému kontaktu vyhnout znova. Když budeš dodržovat pravidla, která jsem popsal úplně nahoře, je taková appka úplně, ale úplně k ničemu, protože se do takové situace nedostaneš vůbec, nebo v ní budeš po stránce zdravotní zabezpečen rouškou, co nejkratší dobou, odstupem a mytím rukou.

Znova opakuju, že jsem nic nestudoval a ani se nesnažil nic chápat - považuju to za ztrátu času, což se nakonec i potvrdilo. Šel jsem po procesu, a ten je v podstatě prostinký a tím i zbytečný. Neexistuje nic mezi tím, že tě někdo bude sledovat a budeš mít relevantní a přesné informace a tím, že budeš opravdu anonymní a dostávat naprosto bezcenné a neaktuální informace. V tomto případě je to ta druhá možnost.

Jako jo, je to pěkný, jak se někdo vyřádil na úplně nesmyslné aplikaci, která evokuje hi-tech, a přitom je to úplná blbost - ostatně lidstvo hloupne, tak se tomu ani nedivím. Myslel jsem si původně, že ta appka má aspoň nějaký praktický smysl, ale to jsem se mýlil.

edit: na Živě jsou už i ohlasy o false positive hlášeních aplikace, takže to evidentně (ne)funguje ještě blbějc, než jsem si vůbec myslel - kromě toho, že to poskytuje zcela obecné informace, tak tyto informace jsou ještě navíc zasaženy chybami.

"...takhle extrémně jak Češi (experti na vše) se prostě nikdo nechová"
Nic jiného než pokrytectví. Když něco kritizuji, měl bych se podle toho i chovat. A ne se chovat ještě hůř.

No a to je právě ten omyl. I ta eRouška nemá patent na pravdu. Jednak jsou tu ty jednoznačné omyly, a pak tu jsou nakažení lidi, kteří tu eRoušku nemají, nebo nemají mobil, případně jim ta aplikace z nějakého důvodu nefunguje.

Tady nejde o nepochopení funkčnosti, ale míru užitečnosti. A ta je nízká. Pozornost svému zdr. stavu je třeba dávat rouška/nerouška.

Řeknu ti tajemství: Trasování Hygienou nefungovalo ani na jaře, ani v létě, kdy těch případů bylo minimum. Tady bych opětovně upozornil na neschopnost státu poskytovat tvrdé jádro služeb a až hysterické upínání se na hipsterské nástroje jako je eRouška, které nefungují. Ale ono se není čemu divit, Chaot hygienu, která si roky válela šunky a jen buzerovala podnikatele, paralyzoval svébytným výběrem poslušných ředitelek (ta předešlá byla obzvláště vypečená), takže se není čemu divit, že tahle státní organizace není vůbec na nic připravená. Chaos, bordel, absence spolehlivých a rychlých procesů. Ale čemu se vlastně divím, vždyť žiju v zemi, kde kilometr dálnice stojí více, než v Německu, a staví se i několik desítek let (zde na Moravě: D43, D52.)

Sorry, ale mně jako klasický alobalový čepičkář připadáš spíš ty. :-)

Aznohh: kde bereš tu jistotu, že to je kvůli odmítačům? Není to třeba proto, že půlka národa si to nainstalovat neumí/nemůže, a další, ta techničtěji založená, si vyhodnotila, že jí jsou takové informace k ničemu?
Mně je úplně jedno, na čem to je postavené - to jsem snad už napsal několikrát, v tom problém prostě není, a věřím, že samotný kód aplikace je v pořádku - aniž bych ho procházel. Znova opakuju, že tu jsou dva "extrémy" nebo krajní implementační postupy (chceš-li): jeden, vysoce účinný, ale zároveň neslučitelný s racionální a reálnou ochranou osobních dat. A druhý, anonymizovaný, který je k ničemu.

Nakonec ti řeknu, proč si stěžuju na stát a hygieny: je to proto, že namísto aby se řešily věci podstatné a fungující, tak se namísto toho řeší kraviny typu erouška. Je to přesná analogie toho, že máš rozpadající se dům, do kterého teče děravou střechou, a ty věnuješ maximum úsilí tomu, abys v jedné místnosti položil plovoucí podlahu (samozřejmě na popraskaný, křivý a chudý beton). Barák (a taky jakýkoli systém) se buduje od základů a opravuje od střechy. Proto si stěžuju na vládu, protože neudělala kvalitně svou práci a úkoly. Proto nemá smysl hodnotit eroušku jako samostatný produkt, protože to samostatný produkt nikdy nebyl, není a nebude. Vždy bude zasazena do rámce ostatních (dnes nefunkčních) opatření.

Je mi jasné, že jsi technokrat, který si myslí, že se krajina dá uzpůsobit strojům a že to appka vyřeší. (tímto bludem jsem kdysi taky sáím trpěl) Tak to ale bohužel nefunguje, v okamžiku, kdy ti hygiena (lidi+procesy) selhává i v prosté agregaci dat a jejich vyhodnocování, nemá smysl řešit eroušku. Teorie je jedna věc, praxe druhá. Hovořím o něčem, co potkávám denně v mírně menší formě velikánské nadnárodní firmy. Lidi musí vidět nepochybný, spolehlivý a hodnotný benefit, aby něco sami akceptovali, a tento benefit nesmí být zatížen nejistotou, nekvalitou a rizikem. V opačném případě nabereš jen nadšence a ovečky. U eroušky nevidím nic z pozitiv, naopak spoustu negativ. Tak se nediv, že adopce je taková, jaká je.

Tví příbuzní jsou v první linii - s tím museli jaksi počítat. Tragedie není (znova opakuji: NENÍ) v tom zda funguje či nefunguje eRouška, ale v tom, jak nefunguje tento stát. A vidí to i jiní, ne jen já:

https://www.novinky.cz/komentare/clanek/komentar-nemocna-zeme-jiri-pehe-40339459


Projdi si mé úvodní posty, jsou přesně o tomto. A stále opravdu netuším, jak společnosti, nebo mně má pomoci informace, že jsem MOŽNÁ (když se náhodou appka neluftne a zrovna funguje) potkal nakaženého.

Dále: body 1., 2. a 4. jsi nevyvrátil vůbec, bod č.3 byl psán podmiňovacím způsobem, protože jsem předpokládal, že aplikace má taky nějakou reálnou funkčnost, ne jen funkci kanárka v dole. Fakt nemám čas studovat kdejakou kravinu.

A co se týká toho plynulého přechodu, opět ti doporučím číst od začátku. No a s těmi studiemi s z prstu vycucanými 15% a 12%, to snad ani nemyslíš vážně. Úmrtnost je nejvyšší u seniorů 75+ let, a z nich má smartphone a aktivně jej používá tak desetina. Pokud operuješ s tím, že 15% běžné populace "zachrání" 12% mrtvých seniorů, tak to pozor, to už jsi skoro u Chaota, ten taky zachránil mrtvé. Jen pro takový konstrukt nemáš jeden jediný argument.

Tak to abys začal hledat, protože v tomto hodnocení se (samozřejmě s výjimkou stranického tisku) shodují kredibilní komentátoři a analytici napříč celým politickým spektrem. 10% sešup v preferencích ANO pro to hovoří rovněž.

No a pokud jsem já čepičkář, tak ty jsi zase sociální inženýr.

P.S.: ochrana klientů v DPSkách a LDNkách (tam kde to funguje a klienti nejsou bráni jen jako zdroj financí) funguje úplně jinak - typicky tak, že personál nastoupí do dobrovolné izolace s klienty. To je jen taková informace z reálného světa, se kterým zřejmě nemáš vůbec žádnou zkušenost. Na eroušku fakt nečekají a je jim k ničemu.