Názory k článku Pošta pro Windows 10 nejen na klasickém počítači stojí za houby [komentář]

Komentar je prilis mäkky k MS.
Univerzalnost nieje cesta. Dotykove a tradicne ovladanie su tak diametralne odlisne, ze postavit uz len zakladnu aplikaciu aby fungovala v oboch pripadoch dobre je velky problem. U trochu zlozitejsich je to nemozne.
MS urobil chybu, ze sa do nej pustil. Priklincoval to tym, ze uzivatelovi tie aplikacie ani nedovoli jednoducho odinstalovat. Cudujem sa slabej kritike MS zo strany medii a pouzivatelov za to.
Bud dve samostatne aplikacie alebo jedna s moznostou prepinat rozhranie.
Posta je toho krasnym prikladom.

podla mna je to trosku nepochopenie konceptu. aplikacia posta ma byt alternativou mobilneho klienta, napr. stock androidovy klient alebo mobilny gmail alebo outlook a nema ambiciu byt aplikaciu typu desktopvy outlook, thunderbird a pod. pre mna najvacsia vyhoda je moznost pouzivat exchange active sync a teda reagovat na pracovne maily bez toho ze by som musel zapinat firemny notebook alebo pouzivat smartphone/tablet

Mluvíte mi z duše. Na poštu používám "dospělý" Outlook 2016. Ten sice už není také tak dobrý jak býval (z hlediska orientace byly graficky nelepší verze do 2010 včetně, od 2013 nastoupilo už částečně vyblité rozhraní), ale stále je to nesrovnatelné. Proto sleduji s obavami zvěsti, že se Outlook má ve verzi 2019 má ořezat více do stylu pošty z Windows :(. Má to být zatím snad jen volitelné nastavení, ale pokud jim někdy příště rupne v bedně, tak to nastaví natvrdo.

Je zajímavé sledovat trendy. Dříve jsem nové verze věcí očekával s nadšením, protože většinou byly lepší. Teď, tak 5 let zpět, už nové verze očekávám spíše s obavami, co tam zase zprasí. A naprosto v tom vede Google a jeho produkty nebo třeba obecně design webu (jednostránkové, nekonečné weby, které je "radost" na desktopu prohlížet a kde se na obrazovku vejde tak jedna věta a pořád se musí klikat na hamburger, přestože je tam ze 2/3 prázdné místo).

Většinu zmíněných neduhů považuji spíše za drobné nedostatky, se kterými se dá žít. Ať už jde o absenci klávesových zkratek, nemožnost nastavit si písmo nebo nelogické označování zpráv jako přečtených. Co mi ale dlouhodobě brání Poštu používat na něco jiného, než občasné přečtení emailu z notifikace, je to, že Pošta nepodporuje HTML podpis. Proto píší a zatím to vypadá že taky budu psát, všechny emaily z webového rozhraní Outlooku přes prohlížeč.

Nikde ve článku nevidím zmínku o "vlajkovém" Outlooku (potažmo balíku Office obecně). Popsaný "problém" v článku by byl problém pouze v případě, kdyby už Outlook neexistoval.
Používám obě aplikace, pro úplně rozdílné use case a obě splňují to, co od nich čekám. Pošta fakt není plnohodnotný klient a nikdy se o to nesnažila. Je to nástupce těch Express aplikací z dob Vist a sedmiček. Mnoho toho popravdu neumí a rozhodně bych to nechtěl používat jako výchozího klienta. Na kontrolu emailů to ale stačí.

Dosť som si obľúbil One Note 2007. Po zakúpení notebooka s Win10 som chcel využívať One Note. Prvý šok: nebolo možné exportovať poznámky z One Note 2007 do One Note vo Win10. U Microsoftu hádzanie polien užívateľovi pod nohy neprekvapí. Ďalším problémom bolo pri zapisovaní poznámok. Často potrebujem symboly: st. celzia, priemer, mikro, nano...atď One Note (Win10) už tam položku symboly nemá. Čiže som nútený zapnúť mapu znakov a tam potrebné symboly skopírovať. To je "prívetivá" aplikácia od Microsoftu. Ďalšou katastrofou je prehliadač obrázkov vo Win10. Otras! Na video, hudbu musím nainštalovať niečo použiteľné. (nie od Microsoftu) A to chcú zakázať aplikácie od iných firiem. Veľmi rýchlo by skončili! Na OS som si už celkom zvykol.

"Překvapuje mě, že firma s desítkami let zkušeností vyvine aplikaci, kterou shazují začátečnické chyby." Pan bol poslednych 10 rokov niekde na ostrove bez internetu? :D Oni dokazu pohnojit cely operacny system a nie, ze len nejaku blbu aplikaciu. Ani win10 by nebol zdaleka tak rozsireny, keby ludi doslova nenutili k upgradom.

+1 velmi pěkně řečeno. Děláme univerzální aplikace, ale v důsledku je to horší, jak dvě samostatné aplikace (nebo možnost přepnutí). Není to pak dobré ani na tablet/mobil, ani na desktop. Ale je to jedna aplikace a to je přeci cool.

Vůbec ani nechápu aktuální styl. Nemyslím univerzálnost, ale nepřehlednost, kdy má vše jen dvě-tři barvy, takže nejsou nijak zvýrazněné položky a akční prvky (typicky problém třeba windows pošty), nebo že např. chybí podtržené klávesové zkratky, protože by to "rušilo" design. Ach jo. Jak se to řítíme :(

Ja se muzu jen smutne pridat. MS a Google si v tom mohou smele podat ruce. Nicmene u MS to zamrzi vic, vzhledem k tomu, ze se s jejich produkty clovek potka na desktopu bezne vsude.
Ja nevim, jestli se vsichni "designeri" zblaznili, nebo je to vysledek "setreni nakladu" a neb se IT svet zblaznil, podobne jako jinde..

Vzhledem k tomu, kolik Outloook, resp. office stojí...

Jen bych ještě doplnil, že třeba od Windows 8, kde se reálně objevila první verze toho co dnes známe jako Pošta byla mnohem zoufalejší co se týče nastavení. Nějaký progres tu je, nicméně souhlasím s tím, že to tempo je více než vlažné. Těžko říct, jakou ta aplikace má v MS alokaci. Pokud to tam bastlí chudák jeden programátor na koleni, tak se ani moc nedivím.

Popsany problem existuje nezavisle na MS Office, protoze jsou to jine appky. Vas argument, proc ve srovnani neni Office je uplne stejne mimo jako argument, proc tam neni treba Thunderbird. Hold je to clanek o jednom programu v aktualni verzi, ne o jinem applikaci. Prijde mi to v tomto uplne zbytecny.

Ja jsem mel drive napr oblibene otevirani CSV souboru Excellem jeho nakliknutim v OS. Drivejsi verze je primo nacetli jako 'data' a prevedli do tabulky. Funkce, ktera fungovala do verze 2013. Pak nejaky genius prisel s tim, ze je to nejspis 'prilis sofistikovane' a na otevreni CSV je musite manualne otevirat z otevreneho Excellu pres import funkci. Opravdu 'uzitecna' zmena, zvlaste kdyz takovych souboru otevirate X. Reseni..presel jsem na LO, kde to stale funguje uzivatelsky privetive.

On ani ten Outlook není zrovna dokonalej, ale dá se tam fakt hodně věcí nastavit, takže to jde. Používám ho dlouhodobě nijak zvlášť si nestěžuji. Mám ale to štěstí, že mám z práce licenci pro kompletní Office na 5 zařízení, takže to, že je to drahé, řešit nemusím. :)
Tuhle "Poštu" bych fakt nedal, to je odpad.

Pro mě je zase neomluvitelné, že Outlook nepodporuje Cal/Card Dav. Takže si nemůžete synchronizovat např. Kontakty a Kalendář z Google a jste nucen stáhnout 3rd party plug-in nebo přejít na Exchange účet.

Pokud by tohle nefungovalo, tak je něco hodně špatně :)

Designeri se ridi heslem "Jaka doba takovy design, doba je hnusna."
To je realita na skolach vyucujicich design.

Nejhorsi je, ze sice design i funkce prochazi znacnym odlehcenim, ale HW narocnost nijak neklesa.
Nastesti je tady spousta vyvojaru opensource a s tim jak jdou komercni programy kvalitou dolu, opensource se jim priblizuje a tim ze je to zadarmo clovek tomu hodne promine.
Ja uz na nove stroje nic od MS nedavam a z nabidky googlu pouzivam jen to, co neni v rezimu demo preview.

Tim CSV souborem, bych si tak jisty nebyl.
Aby to nebylo mezi klavesnici a zidli. :-)

Ted odzkouseno na Excel 2016 a CSV se stredniky.

:D :D :D
Jenže ten problém právě existuje právě jen díky MS Office. To je vážně tak složité si to uvědomit? Pro Microsoft je Office klíčový produkt už celé roky a nevyhnutelně bude existovat tlak seshora, aby Pošta žádným výrazným způsobem nekonkurovala Outlooku. To je úplně běžná obchodní praktika, nejlépe viditelná v automobilovém průmyslu nebo v elektronice (jasná segmentace modelů v rámci jedné značky).
Pošta bude mít interně odsouhlasený seznam pouze nejnutnějších vlastností a funkcí emailového klienta a přes to nejede vlak. S autorovým tvrzením, že to UWP vůbec neprospívá ale naprosto souhlasím. Bohužel je to začarovaný kruh, nikdo nemá odvahu investovat čas a peníze do vývoje plnohodnotné UWP aplikace, což potom nemotivuje uživatele tyto aplikace používat, a tak do kolečka.

Vasi argumentaci sice chapu, nicmene nechapu smysl vaseho prispevku. Autor testuje urcitou aplikaci a vy mu odpovite, kdyz to zjednodusim,, ze jeho testovani je naprd, protoze ta aplikace stejne vzdycky bude naprd, protoze je tady jina palikace od stejneho dodavatele, ktera je za penize a umi toho lepe.
Smysl tehle diskuse mi unika.

Abych to shrnul. Pokud k tomu pristupuji takto, tak nema v zasade smysl o tom produktu ani psat...

Jak to bylo drive si jiz bohuzel nepamatuji, jestli rovnou se pustil prevod dat do sloupcu pri otevreni.
MS zacal brat asi jako standard oddelovace v CSV souboru ";" a "," dle nastaveni v oblasti/oddelovac seznamu v nastaveni windows...

Ale i ted to jde udelat a celkem jednoduse, ze se zvoli sloupec "A" s daty a dale zmackne "Data/Text do sloupcu" a zopbazi se provod...

Je to sice na tri zmacknuti, ale to bych jim celkem odpustil.
Jsou jine a vic nasi.... veci v EXCELu a jinych u MS produktu ... :-)

Fortune
Ano, tak nejak.
Posta je zaklad a pokavad by jsi chtel vice kup Office, nebo jineho klienta.
A jinak si myslim, ze tak to ma i byt aby se mohly dalsi firmy neco delat ...

S tim klidne souhlasim. Ja jsem to uvadel spise jako priklad toho, ze MS
jak "zjednodusuje", tak se dost casto bohuzel "user experience" zhorsuje.
Ano mate pravdu, da se s tim zit, pokud clovek chce. Ja se rozhodl, ze nechci :)) a proto napr. mensi CSV importy oteviram v LO, ktery ma tu funkcionalitu zachovanou, tak jak byla drive i v Excelu a za tech par usetrenych kliku mi to stoji. Jinak Excel jako takovy je skvely (mozna proto, ze jej nevymyslel MS, ale koupil ho :)) ) co mi ale vadi (a nejsem sam) je castecne sileny design, ktery MS office produktum vnutil..

Takhle jsem to nezamýšlel. Proti autorově testování aplikace nemůžu nic namítnout, protože má pravdu. Spíš jsem chtěl poukázat na důvody, proč tomu tak s největší pravděpodobností je. Pošta je hloupá, protože hloupá vždy být měla, ale ne zas tak, aby byla úplně nepoužitelná. Prostě taková polohloupá. :)
Navíc co vím, tak "výkladní skříní UWP" je spíš Groove, který jako první dostává poslední trendy z designového jazyka UWP.