Názory k článku Potvrzeno: Nvidia koupila za 40 miliard $ ARM. Vzniká čipová velmoc a prý také „svět AI“

A je to tu..

nvidia a dát sobě stejné podmínky? Tomu opravdu nevěřím. Stačí kouknout co dělali v nedávné minulosti. (tlak na AIB aby své top řady zasvětili pouze jim, nebo způsob, jakým tlačí FE modely)

Teprve ještě uvidíme, jak to dopadne. Pokud to schválí regulátoři v USA, GB a EU, tak mám pocit, že na Čínu se moc zřetel brát nebude (a pokud volby znova vyhraje Trump).
Zatím je fakt ve hvězdách, jak se bude Nvidia chovat. Chápu obavy, ale jestli byly tak velké, proč do toho nešli ostatní zainteresovaní s nějakým konsorciem a kontranabídkou. Nějaké zásadní kontraaktivity v tomhle ohledu jsem nezaznamenal. Ono je i možné, že Nvidia s některými významnými výrobci nějakým způsobem předjednávala, pokud jí o ten ARM tolik šlo.

Dovolím si malou analýzu.

1. Net income je cca 300 milionů USD ročně. Ve světle zaplacené ceny (40miliard USD) je zcela nesmyslný "investiční" charakter nákupu. Tedy nvidia bude chtít vydané peníze dostat zpět jinak.

2. První varianta je "apple style" tj. potřeba mít vlastní ucelenou platformu, stejně jako ji má AMD nebo Intel. Připadne mi jako nejpravděpodobnější, byť se jeví jako velká otázka, proč Huang chtěl celý ARM, když by mu mohla stačit levná licence? Faktem je, že to je psychopatický megaloman, a to mohlo zahrát nějakou roli. Tím by se vysvětlila i ta nesmyslně vysoká cena za něco, co reálně takovou cenu prostě dnes nemá. V praxi by to pro ARM platformu znamenalo žádnou, nebo minimální změnu, ovšem to zase znamená, že nvidia doslova vyhodila 40mld. oknem.

3. Druhá varianta je, že to je způsob jak podojit ostatní, zejména Apple, který dal v grafikách nvidii košem. Pak by to ale znamenalo, že licence ARM jednoduše zdraží (a nejen pro Apple). Na to plynule navazuje varianta třetí...

4. ...tedy že ARM se z pohledu licencování zcela (nebo skoro zcela - např. s výjimkou pro Apple za nějaký nehorázný poplatek) uzavře a začne nabízet ARM komponenty, tedy procesory, tedy "přidanou hodnotu", která umožní nvidii dostat peníze zpět. S tím se pojí i varianta, že si nvidia vystaví kolem ARMu vlastní platformu (což se mírně dotýká bodu 1. ale tržní řešení je násilné, tedy ji nacpe ostatním, jako jediné možné řešení.)

5. Poslední varianta, kterou bych viděl jako realistickou, je ta, že nvidia chce ARM změnit k obrazu svému (což nákup splňuje ze všeho nejlépe), přičemž vidí někde za pátou zatáčkou cesty do budoucna docela velkou možnost, jak se na této změně nabalit. Jestli je to obecná AI, nebo samořiditelná auta, případně něco úplně nového, to je věcí na další velkou spekulaci. Osobně si ale myslím, že takto velký risk s velmi nejistým a vzdáleným výsledkem nikdo příčetný nepodstoupí, nicméně nvidia má spoustu peněz a zřejmě i vize (a megalomana ve vedení), takže ji přesto přihodím k těm pravděpodobným.

Tím se dostávám ke shrnutí. Vyjma první varianty, která ovšem popírá elementární základy dobrého hospodaření, tu nevidím pro platformu ARM a její stávající uživatele (výrobce i spotřebitele) nic pozitivního a přínosného. Není to investice k zhodnocení (bez zásahu do stávajících a fugujících tržních mechanismů), takže důvod bude buď technický, nebo monopolistický. Ve všech případech je to pro stávající uživatele licence pohroma.

mozno to pride ako uz obycajne do stavu ze niekto z ARM odide a prejde ku konkurencii pripadne ak bude dost huzevnaty na to, tak zalozi vlastnu firmu a bude pokracovat a o nejaky rok budeme pocut ze sa spojil s inou vacsou spolocnostou. v kazdom pripade chcem verit ze nvidia vztah arm k svojim partnerom a jej ideu neznici.

Tady se člověk skvěle pobaví. Skoro jak v garáži z Plzně. Akorát zde za to nemůže autor, ale to je vlastně úplně jedno.

ač nejsem velký fanda ARMu, tak bych jeho konec nesl velmi nelibě. Tyhle malé efektivní CPU svůj smysl mají tam, kde není třeba velkých výkonů, ale naopak malý a nenáročný SoC vybavený dostatečným počtem I/O. Je samozřejmě nesmysl cpát ARM do velkých počítačů, ale to je taková trochu módní věc, kterou tlačí ti, kdož tomu až tak úplně nerozumí.

Asi tak. Tie nareky o tom aky je to cierny den pre IT a aby to zatrhol antimonopolny urad, ci niekto by NV odtinal prsty. :-) Cistou nahodou su to reci od uz prevarenych fandov AMD. Sa stavim, ze keby ARM kupila firma AMD, tak by to pre tych istych ludi bola najlepsia vec, co sa mohla stat.

“Will you actually take an implementation of something like Neoverse first and make an Nvidia-branded CPU to drive it into the data center? Will you actually make the reference chip for those who just want it and actually help them run it?”

Timothy Prickett Morgan (The Next Platform)

“Well, the first of all you’ve made an amazing observation, which is all three options are possible. So now with our backing and Arm’s serious backing, the world can stand on that foundation and realize that they can build server CPUs. Now, some people would like to license the cores and build a CPU themselves. Some people may decide to license the cores and ask us to build those CPUs or modify ours.”

“It is not possible for one company to build every single version of them,” Huang continued, “but we will have the entire network of partners around Arm that can take the architectures we come up with and depending on what’s best for them, whether licensing the core, having a semi-custom chip made, or having a chip that we made, any of those any of those options are available. Any of those options are available, we’re open for business and we would like the ecosystem to be as rich as possible, with as many options as possible.”

Jensen Huang (NVIDIA CEO) via Tom's Hardware
-------------------------------------------------------------------------------

Takže to vypadá na variantu 3. nebo 4. :-(

navrhnout novou platformu není práce pro jednoho člověka. Samotný ARM má za sebou nějakých 40 let vývoje (pokud se pamatuju správně, Acorn přišel s Archimedem někdy zkraje 80. let). Tím spíše dnes, kdy z hromady pojídačů koláčů vytáhnout dobrého inženýra je docela umění. Stačí kouknout k sousedům (MIPS, RISC-V) a je vidět, ten struggle, případně pozvolný úpadek původně nadějné platformy. Ostatně historie je plná (polo)mrtvých platforem (68k, PPC, 8-bity ani nepočítám)

koukám, že jsi přispěl se svou trochou do mlýna... v závislosti na svém intelektu. Ale jako správný stachobijec ses mohl teda předvést více.

Jako pěkná analýza, ale pouze budoucnost ukáže, co s tím Nvidia skutečně zamýšlí. Podobných analýz a spekulací tu taky bylo, když Softbank kupoval ARM. Jestli Huanga označuješ za megalomana, tak šéf Softbanku Son je ultramegaloman, který sám prohlašuje, že do roku 2040 chce mít podíl v 5000 světových společnostech. Pamatuji, že kolovaly i divoké spekulace, jestli za tou koupí není nějaké dohoda Sona s Applem, protože to byl Softbank, který tuším někdy před r. 2010 koupil upadající japonskou větev Vodafonu a začal velmi úspěšně tlačit IPhone na japonský mobilní trh, kde byl doposud vcelku ignorován. I tenkrát byly silné pochybnosti, zda se ta investice Softbanku za Arm vyplatí - čistě teoreticky se dá říci, že se to vyplatilo, utratili 32mld, získali 40mld, takže min. nic moc netratí, ovšem za předpokladu, že se Nvidii bude dařit.
Jen taková pikantnost - na prodeji Armu jako britské společnosti ukazovala Mayová, že ani brexitu se netřeba bát - kde je Mayová a kde je brexit teď ;)

Tak zrovna AMD je dnes spíše opak. Soustředí se na svůj byznys a výsledky podružného vývoje dávají zdarma - ať se jedná o HBM, Freesync apod. Nejsem samozřejmě blázen a chápu, že to dělají z důvodu čistě praktických, aby se o to nemuseli starat, nicméně výsledek je takový, že v jejich případě něco takového nehrozí.

jinak souhlasím s Pety, že ARM je nyní velmi ohrožen - ne po vývojové stránce (alespoň v krátkodobém horizontu), ale po stránce obchodní. Mně je to (skoro) v podstatě jedno. ARM má pro mě smysl jen jako platforma pro Android, a ten v nejhorším případě může běžet klidně na x86 nebo MIPSu. Otázka je, co to udělá s Malinami (ty si vydobily unikátní postavení v IoT), ale tam nečekám velké třecí plochy - už proto, že poslední Pi4 je tak trochu krok vedle.

Ty jsi asi nikdy nezazil to, kdyz firmu co vyvijela nejaky svuj origo SW spolkla vetsi firma/korporace. Ja to zazil 2x a pokazde z te puvodni firmy nezustal kamen na kameni. Z firmy oblibene mezi svymi partnery se stane neoblibena korporatni entita.
Cast lidi typicky odejde, protoze si nezvyknou na novou firemni kulturu. Nekdy se ty puvodni tymy docasne rozpadnou uplne, atd.atd. Treba bude NV chytrejsi a necha je vicemene jako samostatnou autonomni cast, ale historie tomu moc nenasvedcuje.

Kdyz zminujes uz AMD, protoze nejsi preci fanousek NV ;) , tak se podivej kam to ATI po akvizici fo AMD po tech letech dotahla..
Takze negativnich prikladu techto 'merge' je habadej..

A z jakého důvodu by měla mít Čína právo veta? Ona může zablokovat působení společného podniku na čínském trhu, ale tím by hodila vidle hlavně do byznysu čínských firem.

Tak jiste, nVidia akvizuje ARM, aby ho pohrbila... :-D

Akvizice Mellanoxu byla neco podobneho...akorat ze mj diky nemu ma nyni z DC businessu vyssi prijem nez z klasickych grafik.

Podle me to naopak velmi logicky zapada do toho, kam se dostali s DC produkty doted.

Jedine, co to muze zhatit, jsou opravdu regulacni organy, protoze tohle je velke sousto...

mareknr 15.9.2020 at 7:50
Mozna je kolem toho tolik humbuku, protoze Nvidia je znama svym postojem v oblasti opensource a obecne "otevrenosti". Ja si z toho hlavu nedelam, protoze jak se rika "nejak bylo, nejak bude" a mame tu i jine architektury, kdyby bylo nejhure. To ale nemeni nic na veci, ze tahle koupe muze mit neblahy vliv na na spolecnosti, co maji na ARMu postavenou firmu - a samozrejme i na koncoveho zakaznika. Pokud neverite, tak se zkuste podivat na ARMovske produkty Nvidie, hlavne na jejich podporu a cenu, take uplatneni na trhu. Dalsim prikladem je trh s GPU.
Jak to ale skutecne bude se uvidi treba az za 3 roky.

Jop, ja jsem to videl na bod c. 5, ktery jste popsal. V podstate souhlasim s tim, ze na tom pozitiv neni, s vyjimkou jednoho - nemyslim si, ze Nvidia by produkovala HW spatna reseni, tzn. po strance HW cekam kvalitni produkty.

Ta moznost, ze by NV prestala udelovat licence a sama navrhovala a vyrabela chipy, ktere pak bude prodavat dalsim..to je docela maso. Pokud by se ji to povedlo, tak je tady na scene Intel2 a s ARM jako otevrenou platformou je amen a to dokonce bez konkurence (pokud se nejaci vyznamni hraci nechyti Risc V).

Neboj to prijde, zase taky "uverejni" nejaky vytazek z jeho webu a bude se u toho tvarit, jako ze nic
;)

Mne ide o to, ze sa este nic nestalo a uz je okolo toho tolko negativnych scenarov. A presne od ludi od ktorych by som to aj cakal. Kazdopadne je podla mna dobre, ze aj NV ma v rukave CPU. :-) Keby neslo o NV, ale inu firmu, ktora by vyrabala grafiky, tak by to viaceri kritici tohoto obchodu brali inak. Ci a ako to NV vyuzije sa este uvidi. Tieto nareky su proste predcasne a zalozene na predsudkoch, ktore vznikli castokrat z vymyslov od ludi ako Stach.

Pamatam si to tak, ze AMD za vtedajsiu ATI dost preplatila a financne sa to s celou firmou tahalo dlho negativne. NV je ale v dobrej kondicii a maju v plane naliat do ARM v ramci R&D ovela viac zdrojov nez tam bolo doteraz. Inak Huang sa uz k tomu obchodu a moznym cielom vyjadril:

https://www.dsogaming.com/news/nvidias-ceo-jensen-huang-says-nvidia-branded-cpus-might-be-a-possibility-in-near-future/

mellanox je ovšem branžové řešení (pro datacentra), které má navíc spoustu zdatných soupřů, nikoli všeobecná mikroarchitektura.

Jan Olšan 15.9.2020 at 11:34
"ono fandové Applu si myslí, že Cortexy jsou horší než jejich jádra, ale mají mnohem menší plochu a lepší výkon/watt"
Jenze to je prave to, ze tohle prakticky nikdo z uzivatelu Apple produktu neresi a nemusi resit, protoze "to proste funguje". Ja jsem uzivatelem Apple a pral bych si kvalitnejsi HW, ale pravda je ta, ze kdybych v jistych oblastech poridil konkurenci, tak to budou dva kroky zpet i prestoze jsou po strance HW lepsi.
V momente, kdy by se Apple rozhodnul udelat neco podobneho a nedejboze by ARM koupili oni, tak by to bylp dle meho mnohem mnohem horsi, nez "NvdiARM".

Ja dufam, ze ARM sa bude pod NV rozvijat rychlejsie a ze NV bude mat vdaka tomu sancu na vytvorenie vlastnych SoC rieseni, ktore budu moct konkurovat rieseniammod AMD a Intelu.

V ARM produktoch NV nevidim problem. Mal som tablet s Tegrou. Fungoval bez problemov, bol za dobru cenu, za ktoru ponukol vyborny vykon. Plusom boli dlhodobe aktualizacie. To iste so Shieldom. Najlepsie multimedialne centrum co som videl. Taktiez vyborna podpora streamovania hier bud lokalne alebo cez Geforce NOW. Tiez mozeme spomenut Nintendo, ktore tiez ide na Tegre.
Co sa tyka trhu GPU, ma NV dlhodobo najlepsie graficke karty na trhu. Potlacila tiez viacere zaujimave technologie ako PhysX, G-Sync alebo Raytracing v hrach. Je pravda, ze sa z toho snazi dostat co najviac pre seba, co je ale pochopitelne. Nevidim v tom ziadne zlo ani nic negative. Mimochodom ked NV skusala prekrocit hranice ako pri GPP, tak dostala po prstoch. Verim tomu, ze by sa stalo to iste, keby cez ARM skusali odrbkat firmy, ktore ho vyuzivaju. Hlavne ked s viacerymi sama spolupracuje. Takze toho by som sa nebal.

+1

díky, jsi cpt. Obvious. ????

Teď bys měl ještě popracovat na obhajobě toho, jak nvidia vydělá zpět těch 40mld a proč lincenční řetězec ARMu podle tebe neumožňoval přidat IP nvidie, když to jiní (a dokonce i nvidia) běžně dělali (Qualcomm/Adreno, nvidia/geforce). Licencovat třetí straně své IP nvidia mohla stejně tak.

jj, to je asi ten nejčernější scénář, ale na druhou stranu poskytuje nejrychlejší cestu k dosažení ROI. Plus dává nvidii do ruky další klacek na konkurenci. Osobně na tuhle sviňárnu altruisticky věřit nechci, ale taky nevěřím, že RISC-V bude během následujících 10 let relevantní konkurenční platforma (tohle by jej sice mohlo nakopnout, ale i tak tam bude gap). A pokud s tím Huang takto dopředu počítá, tak je to ještě větší vypočítavá svině, než jsem si myslel.

No, uvidíme.

Ona je nezařízne, jen jim nedá to nejlepší za levno.

To jo, tak dej sem nejaky ;)

Ja jsem to jeho vyjadreni uz cetl a nechava mne naprosto chladnym. Podobnych vyjadreni jsem slysel nekolik v ramci svoji pracovni kariery a za par let bylo vsechno jinak. Jestli necemu neverim, tak je to presne tohle, co tihle predstavitele firem tvrdi.
Jinak ono tech 40miliard je velke sousto i pro NV. Jedine stesti je, ze vetsinu plati v akciich. Stejne ale budou chtit ty penize dostat co nejrychleji zpatky a tady vidim zakopaneho psa..

Tak ono na zacatku se nikdy nic nestane ;) Jak to bude se projevi az v prubehu casu. Ja chci verit, ze to NV nepodela, protoze ARM platform jako takova a jak doposud fungovala je super.

100% souhlas Marku.

Konkrétně s tím NXP to bylo trochu složitější. Předtím totiž NXP prodalo část své produkční kapacity čínským investorům a tak vznikla Nexperia. Tento prodej regulační orgány schválili. Už v té době začaly opatrné námluvy Qualcommu a má se za to, že hladký převod Nexperie byl také výsledkem nějakých předběžných dohod, že Čína za to nebude dělat problém s případným prodejem NXP. Jenže to nakonec dopadlo jinak...

mareknr 15.9.2020 at 9:10
"Keby neslo o NV, ale inu firmu, ktora by vyrabala grafiky, tak by to viaceri kritici tohoto obchodu brali inak"
Asi ano, ale ma to sve opodstatneni. Nvidia je proste v teto oblasti zlo, ktera muze zrusit stavajici "svobodu".

A mmj jsou s tim i "radosti", protoze pristup Nvidie.

DedekHrib 15.9.2020 at 11:08
Proc myslite, ze by Nvidia mela "technologicky pohrbit" ARM, protoze je kozel zahradnikem? Mne se naopak zda, ze v minulosti mela docela uspesne produkty, ktere si nasly svoje zakazniky (Shield, Jetson, automotive HW).

Marku, vy ale v podstate potvrzujete ma slova. Vsechna zarizeni, co jste zminil, maji silny vendor lock (ja jsem mel Tegru v Asusu take, coz nebylo spatne zarizeni, jen to Ausus prestal podporovat asi po roce). HW je v poradku, ale zkuste treba srovnat podporu Jetson Nano s necim jako Raspberry Pi.

S Cinou je to jeste horsi. Ja jsem se kdysi bavil s nekym, kdo delal v oblasti zdravotnicke techniky v nemecku. A on mi vypravel, ze Cinani obslehli kompletne jejich produkci a dokonce i s manualem. A neda se proti tomu celkem nic delat. Nebo treba v dobach vystavby telco siti, kdy zacalo bud 2G nebo 3G, tak prave Huawei obslehnul techniku jedne zapadni firmy a prisel s ni pak na trh a docela zabodoval.
Dalsi vec je, ze vsechny cinske komunikacni nastroje typu wechat (obdoba whatsapp) jsou kontrolovane ze strany statu. Takze si musite davat pozor na to co kde a jak pisete, atd.

1. není to finanční investice, protože návratnost současného licenčního modelu je prakticky nulová (desítky let).
2. Pokud se bavíme o "investici," tak se jedná o rozšíření portfolia, tedy technickou věc. Nicméně tu nevidím jediný důvod, proč by nvidia měla ARM kupovat, pokud jí jde jen o to, aby využila jeho jader ve svých výrobcích - to dělala už dávno, jde o běžnou aplikaci ARM IP a licence by nvidii vyšla levno. Vem si, co vlastně můžou chtít? Cortex jádra? Ty si mohli levně licencovat a udělat z nich třeba mixer. Jen ARMovské instrukce a vlastní implementaci jader? Stejně tak.
3. Jediné, co nvidia za těch 40 mld (to fakt není malá částka) získala, jsou tři věci: kontrolu nad vývojovým týmem, kontrolu nad budoucím vývojem ARM platformy a kontrolu nad licencováním.

Jako fandovi nvidie chápu, že se ti to líbí. Nicméně tyto tři důvody (a i Huangovo poměrně silné vyjádření) poměrně jasně ukazují záměry nvidie do ARMu násilně dotlačit své technologie, takže např. nebude možné licencovat jen CPU část a PowerVR jádro "povinně" nahradí geforce - samozřejmě s adekvátním navýšením licenčních poplatků. Dalším okruhem může být nějaký "ARMv9" set, který bude vynucovat další proprietární technologie mateřské firmy.
Někdo to může vidět jako výhodu, já v tom vidím spíše nebezpečí úpadku levné a poměrně svobodné platformy, kterou sis mohl vystavět přesně tak, jak to vyhovovalo tvému záměru. V nákupu nvidie je vidět iracionální frustrace z toho, že nemá ucelené řešení, které jí brání vstoupit efektivně na některé trhy (ačkoli ARM jako takový pro ni byl přístupný) a taky silový přístup k řešení celého problému. Stejně jako Tombo, i já jsem už pár akvizic zažil a málokdy to bylo ku prospěchu věci. Nvidia má s ARMem zřejmě vlastní plány a na ostatní nebude brát ohled, maximálně jí poslouží jako pokladnička na sanaci nákladů za nákupem ARMu. Abych to shrnul: pro nvidii je nákup ARMu možná dílkem do puzzle, ale pro ostatní (a že jich není málo) je to problém a risk.

Osobně jsem zvědav, zda tohle zemětřesení ARM ustojí.