Názory k článku Překvapení: AMD příští rok vydá 12nm procesory a GPU, na nové technologii 12LP od GloFo
-
Tak nejak to ale zapada... vylepseny a prejmenovany 14nm s 10% navic muze znamenat 10% navyseni taktu..coz v pripade ryzenu by znamenalo 4,5Ghz a zamaznuti vetsiny rozdilu vyssich frekvenci ve prospech Intelu, ktere prinese ted Kafe. Kafe buse mit par procentnicj bodu lepsi ST, AMD si v klidu udrzi lepsi MT, Zen+ je na svete a AMD ma na pristi rok v CPU celkem vystarano :)
-
Crha (neregistrovaný)
Jako číst tuhle diskuzi s nyní sedmdesáti příspěvkama je zážitek na celý život a vzdal jsem to. Absolutně nevím kdo na koho reaguje, všechno domotané jak prase. Asi se vrátím na diit, tam jsem měl své mínuska a přehledně jsem viděl kdo na koho reaguje. Navíc tam od dob vydání vegy prořídly řady hypovačů AMD.
-
hnizdo (neregistrovaný)
Pokud ma nyni Zen oproti kabylake horsi IPC o 15-25%, a Coffee lake prinese zvyseni IPC oproti kabylake o 11%, tak 1% Zenu+ asi tezko pomuze neco smaznout. Navic Coffee prtolaci sestijadra do tridy i5 a ctyrjadra do i3, takze AMD bude mit pristi rok spis ustarano, nez vystarano. V desktopu tedy rozhodne.
-
těch 15-25% je tvé přání, nebo fixní idea? Protože takt na takt je to plichta a singlethread výkon zajímá možná tak gamesníky (a to už ani ne všechny). A protože Kafe bude vícejádrové, tak se frekvenčně nedostane při zátěži tak vysoko (opět s výjimkou specifických Obrových testů z minulého tisíciletí). Já to naopak zatím vidím spíše tak, že Kafe bude spíše fail, už podle prvotních výsledků. Jediné, co má Intel dnes lepší, je rozsah a funkce turba, a to si myslím stačit nebude, zejména s ohledem na dostupné leaky výkonu.
https://arstechnica.com/gadgets/2017/09/intel-i7-8700k-coffee-lake-benchmarks-leak/
S ohledem na to, že dnešní třídě i5 konkurují vyšší modely R3, je to Intel, kdo nyní dorovnává a kdo musí i5 výkonově vytáhnout na úroveň konkurence - protože směr k vícejádrům je jasně daný... -
Nepleť si IPC, výkon na jádro a frekvence. Na ot už jsi dost velkej.
Zen má cca o 5 % nižší IPCna jádro než Kabylake, ovšem např. u Thr už je ten rozdíl oproti Skylake X menší, zase např. u Epycu vs Skylake SP to vypadá na více.
Intel má ovšem vyšší frekvence, takže ano, je na stejný počet jader cca o 10-15 % výkonnější, jenže také mnohem dražší. U více jader, než 8 ale už se rozdíl začíná stírat, ale zase více vstupují do role optimalizace aplikací, viz Epyc vs Skylake SP, kde někdy Epyc SSP drtí a někdy naopak. -
Nekteri jedinci maji problem jak s terminy jako IPC, ST, nechapou dalsi pojmy, jako napr. optimalizovany kod, atd. Vzdy zacnou vytahovat ta spravna cisla a spravne definice jako kraliky z kloboku a nakonec jim stejne zbyva mantra single thread výkonu...pritom jedou na starych pleckach intelovske 3xxx rady, ale s jistotou aspon vedi, ze ten ST je naprosto brutalne potreba :D
Se divim, ze kdyz tam maji dneska neco tak pomaleho a s tak nizkym ST, ze jsou schopni vubec prispivat do diskuse ;) -
Hnizdo - "Navic Coffee prtolaci sestijadra do tridy i5 a ctyrjadra do i3"
Jenže ono to taky vypadá tak, že 4C i3 bude stát podobně jako stará 4C i5 a 6C i5 bude stát podobně jako stará 4C/8T i7.
Takže by se mohla situace spíš akorát hezky dorovnat. Pokud to bude mít vliv na takt, tak AMD navýší takt na jádro, kde teď pokulhávalo. Intel dostane nějaké to jádro navíc, kde zase pokulhával on. Ale nasadí asi větší cenu. Takže se může stát, že budeme za rok poměřovat v testech i5 6C@4,2-4,8Ghz za 8500,- vs AMD 6C@3,8-4,3Ghz za 6500,-. Samozřejmě jenom spekuluju, ale nepříjde mi to nereálné. -
CNN (neregistrovaný)
Single thread vykon zaujima kazdeho, co nieco niekedy naprogramoval a ma aspon obecnu predstavu ako sa v realite programy tvoria. ;-) Ostatne, keby tomu tak nebolo, technologie boostu MHz, ked nie su vsetky jadra vytazene nemaju zmysel, ze ano. ;-) Ale nepochybujem, ze AMDfans to maju hodene inak a ich main() zacina s for (i = 0 ; i < 16 ; i++) CreateThread(...) :-)
-
hnizdo (neregistrovaný)
tynyt 21.9.2017 at 10:41 http://www.trustedreviews.com/reviews/amd-ryzen-7-1700-performance-and-verdict-page-2
taky nekdy 50% "in POV-Ray, the 7700K established a 50% lead in the single-threaded test"
Obvykle tech 25% (Cinebench single).
Jak rika CNN, posun k vice jadrum neni ve vetsine pripadu zadny, ST vykon je stale urcujicim faktorem, a Cinebench nebo h264 benchmark na tom nic nezmeni.
Co se tyce CoffeLake, spoji vyhody vysokeho ST vykony skylaku s MT vykonem, takze krome tech cinebenchu to bude nejlepsi univerzalni cpu. Ryzen zustane lonely king-of-the-cinebench-hill. -
Crha (neregistrovaný)
DODO Vega : https://drive.google.com/file/d/0ByT5DVVDzp8NUkFIX056Y2ZDZW8/view (pro dříve narozené: DOdělej DOma) :D
-
Motáš IPC (Instructions per clock) a jednovláknový výkon dohromady.. Intel má vyšší ST výkon jen díky vyšším dosažitelným taktům. Při stejné frekvenci je výkon srovnatelný..
Možná řekneš, že to nikoho nezajímá, když můžeš mít u Intelu vyšší frekvenci.. Ovšem jen u drahých K procesorů.. Které většina lidí nekupuje ;)
U "lidovějších" i5/R5 je situace někde jinde a AMD tam nemá žádnou konkurenci, protože nabízí stejnou frekvenci a více vláken při nižší ceně. -
Kvuli generalizaci musim odpovedet.
"Nekdy jsem neco naprogramoval" a MT mne zajima. Pokud mam nejakou cast kodu ST, tak mi skoro vzdy vyslo ji znacne zoptimalizovat. A pak tu mam embarrassingly parallel problemy, kde vezmu rad kazde klidne virtualni jadro, CUDA core (to uz ne vzdy). Za to ale vdecim oboru (vyzkum). Co tedy programujes ty, ze je to pomale a ST?
Takze za mne konecne trochu posun je super, nechapu neustalou nutnost AMD hatovat, vzdyt vam pomuze i k vasemu lepsimu Intelu. -
https://www.anandtech.com/show/9483/intel-skylake-review-6700k-6600k-ddr4-ddr3-ipc-6th-generation/9
Sandy Bridge to Ivy Bridge: Average ~5.8% Up
Ivy Bridge to Haswell: Average ~11.2% Up
Haswell to Broadwell: Average ~3.3% Up
Broadwell to Skylake (DDR3): Average ~2.4% Up
Broadwell to Skylake (DDR4): Average ~2.7% Up
rozdíly v IPC u Intel architektur, podle tvojeho výkladu je IPC Ryzenu někde jako Lynfield, možná horší -
hnizdo (neregistrovaný)
http://www.trustedreviews.com/reviews/amd-ryzen-7-1700-performance-and-verdict-page-2
taky nekdy 50% „in POV-Ray, the 7700K established a 50% lead in the single-threaded test“
Obvykle tech 25% (Cinebench single). -
@CNN..to je zajimavy..ja jsem pro jeden enterprise system programoval X let a nikdy jsme se o ST nestarali. Brali jsme co je. Jedine co nas zajimalo byli forky jinych procesu, ktere byli v ramci jejich MT enginu schopny jit paralelne. S prechodem platformy na Java engine (bohuzel) nas nejaky ST vykon prestal zajimat uplne, protoze Java engine dokaze vyborne rozhazovat vlastni forky na thready OS.
-
..a jeste poznamka. Kdysi kralovska disciplina Intelu (v dobach FX) konverze Lame mp3 rozdil 45+% v ST pro Intel 7700k vs 8350, pri jen o 7% vyssi frekvenci Intelu. Dneska rozdil 12% ve prospech 7700k vs 1800x, pri 10% vyssi frekvenci Intelu. Tudiz rozdil v IPC po odectu 10% frekvence prakticky zadny.
-
@Arg..musis nektere jedince omluvit..jim nejdou pocitat moc procenta. Kdyz se koukam na odkaz na trustedreview, tak rozdil 1800x vuci 7700k v CB15 pro ST je +18% ve prospech 7700k, pri 10% vyssi frekvenci..takze to vychazi nekde k 8% po jednoduchem odectu. Pro POV to vychazi 20% ve prospech 7700k, 10% po odectu vyssi frekvence.
Pri standardizovanem mereni na 3Ghz, je rozdil ST IPC v CB15 mezi R7 a Skylake cca 8.3% coz tak odpovida.
http://www.planet3dnow.de/cms/30155-amd-ryzen-7-1800x-teil-1/subpage-benchmarks-bei-3-ghz-cinebench-pov-ray-blender/
Nekterym diskutujicim proste nejde moc zakladni matematika a tak jim tady litaji hausnumera zleva a zprava :D -
@David Novak... v nizsi tride samozrejme R5 1600 a 1600x kraluji. V tom mate absolutne pravdu. Nektere jedince musite omluvit, oni Vam budou tvrdit, ze Intel je nejlepsi bez ohledu na nejake realne vysledky.
Staci si projit trosku zajimavejsi testy jko treba tady. V ST a lehce MT aplikacich je to vicemene plichta mezi 7600k a 1600x. Je to vetsinou rozdil par procent. Takze kdo rika, ze tam ma i5 nejak navrh, tak neumi cist v grafech. V momente kdy dojde k vytieni CPU, tak R5 samozrejme utika i5 o dvojciferne pocty. Zajimava sbirka testu je napriklad tady
https://www.ht4u.net/reviews/2017/amd_ryzen_5_-_r5_1600x_und_r5_1500x_im_test/index13.php
a pokracuje to dal.. -
1660x ma na CBase v CB15 cca 1230 bodu. Na ty novy Kafe to stacit asi nebude, ale novy Zen+ by mohl davat okolo 1350 a to je uz dost blizko. Pri stavajici cene ve srovnani s 8700k pomer cena/vykon bude hodne v neprospech Intelu. Nove i5ky budou mit podle mne MT vykon dost mensi, takze zase bude vychazet pro Intel horsi pomer cena/vykon v MT uz i v tehle generaci. Intel to nema po letech jednoduche.
-
hnizdo (neregistrovaný)
To je moc hezky test! Ukazuje jakou silu maji dve jadra. R7 1800X je v Office o 16% rychlejsi jak dvoujadro i3-7350K. Zda se ze ty obycejne kancl programy o kterych mluvim moc neskaluji, ze? :))) Dekuji za potvrzeni, ze neni nad mensi pocet silnych jader.
All aboard core train :)))) -
hnizdo (neregistrovaný)
Jan Olšan 21.9.2017 at 18:46 Pry nefungovalo turbo. Tech 1230 bylo na 3.8GHz. Viz anandtech forum.
Arg 21.9.2017 at 16:01 tombomino 21.9.2017 at 18:19 Myslite jedince a pitomce z TRR?
http://www.trustedreviews.com/reviews/amd-ryzen-7-1700-performance-and-verdict-page-2
„in POV-Ray, the 7700K established a 50% lead in the single-threaded test“
Klidne si hrajte se slovicky a urazejte, to ze ma ryzen oproti kabylake horsi vykon na jadro o 25-50% proste nesmazete :)) -
..a predstav si ze, byvale Intelovske TOP 8jadro 6900k HEDT je dokonce o 2% pomalejsi :)) ...co to rika?.. no, ze jsi uplne tupy, kdyz nechapes smysl tohoto testu a mixujes 2jadra do diskuse mezi i5 a r5 :D
Zbytek je zbytecne komentovat, dopadlo by to uplne stejne, jako vsechny jine diskuse s tebou. -
Jan Olšan (neregistrovaný)
Turbo určitě fungovalo, protože ST výsledek odpovídal taktu 4,5 GHz - nemožného bez aktivace turba. Takže aktivní bylo, jenom z nějakého důvodu nenasadilo frekvenci vyšší než 3,7-3,8 GHz. Což může být TDP limit, teplota (chlazení), chyba BIOSu, možná i normální chování. Ale turbo jako takové vypnuté nebylo.
-
Tak ja ti odpovim, at si aspon ostatni udelaji obrazek o kvalite tvych komentaru, kdy placas bez rozmyslu, jen aby jsi mel prispevk.
Ten "enterprise" system ma normalniho windows klienta. Je taky otazka, co se povazuje za enterprise a co ne, ale pro zjednoduseni je to nejaky Client - Server typ. Klientska aplikace je docela robustni, ma vlastni graficke rozhrani, bezi na nem vetsina vypoctu, kompletne cele GUI, atd. A cele to bezi na "normalnim" desktopovem PC. To je prekvapko co? Jaky u Tebe rozdil mezi "normalnim" SW a nejakym Enteprise "klientem"?
Jestli se potrebujes jeste vic zesmesnit, tak jen do toho... -
:D No ja narozdil od Tebe anglicky umim. Dokonce jsem 4 roky v anglicky mluvici zemi zil. Takze pokud si chces jit zmerit schopnosti v anglictine, tak jen do toho :D
Vzhledem k tomu, ze k tomu komentu se vztahuje graf a pokud umis cist v grafu, tak se ten koment vztahuje na R7 1700..a pokud si dam do souvislost komentar a graf, tak vubec nechapu proc tady tim komentarem operujes, kdyz se vztahuje na R7 1700 vs 7700k.
A proto se Te ptam jeste jednou..dokoncil jsi zakladku? Umis si spocitat procentualni rozdil ST mezi 1800x a 7700k? -
"To je samozrejme nesmysl. V nizsich patrech jako je R5 ma ryzen tez nizsi vykon. K definici IPC jsem se vyjadril nize" .. takze neukazal si na zadnem priklade, kde R5 ma "nizsi" vykon, jen si se tady rozplacal nad jednim office testem, kde jsi najednou zacal srovnavat 7350 a 1800x a ktery nema zadnou hodntou pro nejakou lepsi analyzu. Zajimave, ze jsi si nevybral naprilad PCMark Creativ suite..ale to je jasne proc..protoze, to by se ti nehodilo do kramu :D
Hnizdo, tva argumentace je tak priblizne na urovni zakladni skoly. -
Aby jsi nemusel odpovidat, rozdil je v rozmezi 21-25% ST v CB15 vykonu navic pro 7700k z pohledu 1800x a nebo 17-21% vykonu min z pohledu 7700k. Zalezi, jak komu vyslo mereni. Tech tvych 50% ktere tady omilas je nesmysl. Stejne tak bych mohl vzit napr. Intelovske 7400 a tvrdit, ze ST Ryzenu je o 9% vyssi.
Dulezitost ST s tebou nema cenu stejne rozebirat, protoze vysledek je do predu znamy. Jedine co je s podivem je, jak muze na te tve 3xxx sunce vubec neco delat, kdyz ti na tom ST tolik zalezi. Z tvych komentaru, se ti na tom webove stranky museji vykresovat nejspise pixel po pixelu ;) -
hnizdo (neregistrovaný)
Evidentne anglicky neumis. Proto nedokazes poznat, k cemu se muj citovany text vztahuje. Nebo spis nechces. Pokud se chces bavit o necem jinem, mas smulu, ja ne. Nebudu ti nic pocitat, pouze ti zopakuji to o ceml mluvim ja:
http://www.trustedreviews.com/reviews/amd-ryzen-7-1700-performance-and-verdict-page-2
„in POV-Ray, the 7700K established a 50% lead in the single-threaded test“ -
hnizdo (neregistrovaný)
tombomino 21.9.2017 at 22:29 Dekuji ze jsi potvrdil, co tu od zacatku pisu. K otazce signlethredu jsi sam poskytl bez rozmyslu nejlepsi dukaz
https://www.ht4u.net/reviews/2017/amd_ryzen_5_-_r5_1600x_und_r5_1500x_im_test/index13.php
Kdyz ma dvoujadro v beznych aplikacich prakticky stejny vykon jako osmijadro, je to jasne. pri enkodingu videa tomu bude jiste jinak, coz na veci nic nemeni. -
Se omlouvam ostatnim ctenarum, nectete dale, pokud jste precitlively....
Hnizdo, ty jsi proste s prominutim opravdu normalni hloupy trouba. Porad dokola opakujes nesmysl, ktery nedava zadny smysl a ani nejsi sto pochopit, ze opkaujes blbost, i kdyz te na to clovek upozorni. K tomu se jeste navazis do mne za anglictinu :D
Hnizdo, a ze Intel pridava jadra a ze ma proto asi nejaky duvod..nic..nikde ti nic nesviti? Proc prosimte dela neco vice jak 2jadro..oni museji byt u Intelu fakt padli na hlavu.
Ty musis mit v ty hlave fakt vymalovano.. -
del42sa (neregistrovaný)
The new 12LP relies on the groundwork set by the 14LPP, but uses 7.5T libraries, which is one of the ways that enables GlobalFoundries to shrink die sizes by increasing transistor density. Since the library contains different elements, IC developers have to “recompile” their designs to take advantage of the process.
" don't ask me why but they say same 13 metal layers but 7.5T design library instead of 9T " -
hnizdo (neregistrovaný)
Test ktery jsi sem postnul dokazuje moje tvrzeni, jak je multicore v beznych pripadech neefektivni. Konkretne, pokud ma osm jader stejny vykon jako dve jadra, je to opakem situace kdy vykonovy posun v aplikaci mezi dvema a osmi jadry skaluje linearne s korekci na ipc.
Nyni kdyz jsi zjistil ze se ti ten tvuj test vlastne vubec nehodi do kramu, tvrdis ze nema zadnou vypovidaci hodnotu.
O tom, ze ctyrjadrove R5ky maji nizsi vykon nez i5ky neni pochyb (napr. Photoshop speedtest, atd.). Adekvatni cenovy rozdil nijak nerozporuji.
PCM CS je zameren na MT "The Creativity test measures performance in typical creativity scenarios involving images and video." O ST nerika nic. Je pochopitelne, ze pro zpracovani videa je MT klicovy, o tom neni pochyb. Pokud se tim nekdo primarne zabyva, bude podle toho volit platformu.
Pro vsechny ostatni bezne cinnosti je klicovy ST vykon, coz reprezentuje prace PCM Office suite, to je jeho ucel a duvod jeho existence.
Ergo pravitko, umyslne manipulujes s fakty, nedomyslis ani sve vlastni argumenty, uchylujes se k nadavkam a dehonestaci, argumenty nahrazujes agresi a utokem, protoze jedina mantra kterou mas a kterou tu poslouchame od tobe podobnych demagogu od prichodu Bulldozeru je MULTITHREAD WILL RULE THEM ALL.
Ne, nebude. Deal with it. -
Nevím, jakým způsobem jsi vydedukoval, že nemám krabicovku. Možná by ses měl místo psaní mouder v diskuzích více věnovat porozumění psanému textu a své práci, když už jsi ten velký chlapec, který má své povinnosti. Ty tvoje ceny raději ani komentovat nebudu, o tobě si stejně udělal obrázek každý sám už dávno :)
-
Crha (neregistrovaný)
Zase překroucená lež. Mě krabicovka Win7 stála 1500,-kč kdybych teď měnil základku tak už to je jen přípalatek 750kč. OEM verze 240,-kč na aukru. Pořád to není 10.000,-kč respektive 15.000 u nejvyší řady ryzenu. Prostě kdo chce OPIČKU musí mít na BANÁNKY. A kdo chce větší Opičku musí být připravený kupovat víc banánků a nemůže chtít aby jeho velka opička papala málo banánků a smát se sousedovi.
-
Jan Olšan (neregistrovaný)
No, IIRC u Windows 8 byla zavedená tzv. "Personal Usage License", což bylo alternativní použití OEM balení koncovým užviatelem, který si sám instaloval systém na sebou postavené PC a pak si to sám "podporoval" - tj. náš případ.
A tenhle druh instalací byl podle té licence IIRC přenositelný. Akorát teda nemám šajna, co s tím udělal upgrade na W10, tam ta přenositelnost asi zmizela. -
hnizdo (neregistrovaný)
O to se kupodivu stara multitasking. Na PC jelo "vice aplikaci" uz v dobe, kdy mely teprv jedno jadro, vis? Nejsem to ja, kdo mele nesmysly. Mimochodem, o nejakem prosazovani dvou jader jsem nikdy a nikde nehovoril, ani zde ani jinde (vsak tu o tom bylo hezke vlakenko, ze), mluvim tu od pocatku pouze a vyhradne o vyznamu singlthread vykonu.
-
hnizdo (neregistrovaný)
Jak jsem napsal vyse, misto abys diskusi uzavrel korektne s tim ze mas na vec jiny nazor podlozeny konkretnimi daty, uchylujes se k osobnim utokum, dehonestaci, agresivite, nadavkam. Takovy projev svedci predevsim o tobe, o kvalite toho co tu predkladas ctenarum, kterymi se zastitujes jako tzv. neviditelnym spojencem proti oponentovi, coz je vsechno ukazkova sbirka znamych argumentacnich faulu.
Naopak svoje tvrzeni zpetne dokladas opet pouze svymi tvrzenimi a pokusy tyto chybne konstrukce podlozit nevyhnutelne selhavaji, viz test jehoz vypovidaci hodnotu vzapeti sam popiras.
A jak je tvym pravidelnym zvykem, opet debatu doplnujes glosami o ztratach casu, ale presto tyto ztraty casu opakujes zas a znova, cimz si opet zcela protirecis a zvyraznujes svou argumentacni disharmonii a nemohoucnost.
Tohle vsechno o tobe vypovida a pritom by bylo tak snadne se omezit jen na vecne argumenty tak jak to delam ja. Ty ovsem o argumentaci nestojis, jde ti jen o ventilaci svoji agrese vuci tobe nepohodlnym a protivnym nazorum. -
Já, narozdíl od tebe, používám krabicovou verzi Windows.
A protože se tu vyjadřuješ jako hloupé děcko, dovolil jsem si tě upozornit, že s výměnou desky musíš dokoupit i novou OEM licenci OS, za předpokladu, že jsi nekoupil o dost dražší krabicovku. A to je jednoznačně další náklad, protože bez OS (předpoklad je Windows, na kterém se provozuje většina her i komerčního SW) ti je nový HW k ničemu. Z toho pak logicky plyne, že nová deska není "jen dva litry", ale minimálně dvojnásobek, a to jsi už celkem nebezpečně blízko těm osmi litrům za nový CPU.
Lístky na MHD nepočítám, dokonce ani palivo do auta, ale rozhodně bych tam třeba připočítal náklady ztracené příležitosti. Má hodinová taxa je od 500,- pro kamarády s jednoduchými problémy až po 4500,- bez DPH když řeším nějaký problém po někom. Dobře provedená instalace OS a všech potřebných aplikací se nedá zvládnout dříve, než za 3 hodiny (pokud si odmyslím customizaci a další méně podstatné úkoly). Při průměrné ceně litr za hodinu jsou to další 3 tisíce s výhledem na další dodělávky a úpravy. Tak to jen aby sis uvědomil, že ne každý chce obětovat svůj čas zbytečným/neustálým reinstalacím OS, dospělí mají i jiné povinnosti a záliby. -
Crha, ty jsi klasická socka, která tady operuje pololegálními licencemi s kdovíjakou historií a ještě máš tu drzost tady vypisovat kraviny o opicích a banánech. Prostě to ber tak, že ne každý kupuje párky s pilinama od Babiše a ne každý je musí mít každý druhý den a musí jich být kilo za padesát korun.
A ne, NEMUSÍŠ kupovat novou desku, když měníš procesor. To je ta krása a elegance rozumného HW návrhu a obchodního modelu. Klidně si kupuj iphony na splátky a dělej machra v hospodě, to dělají nevyzrálí lidi, kteří nemají čím jiným zaujmout.
Jaycop: ok, beru to jako že souhlasíš. -
hnizdo (neregistrovaný)
tynyt 22.9.2017 at 14:12 Prodej pouzitych licenci na aukru nebo jinde je dnes zcela legalni a v poradku. Dokonce i pouzitou OEM licenci muzes legalne prodat. Nesmis prodat MSDN klice, multilicence jen vcelku. klice nebo CD, klient nebo server, vsechno jedno. Na tom neni nic zavadneho ani amoralniho, kritika takoveho postpu a vychloubani se "ja mam krabicovku (TM)" zavani jednak neznalosti legislativy a jednak levnym elitarstvim.
-
Jan Olšan: W10 to IMHO posunuly dál, spřáhly to s účtem uživatele, nicméně si myslím (nemám to zcela ověřeno), že ta licence úplně legálně ne-OEM není. Navíc licenční politika MS je docela turbulentní, kdo od nich někdy kupoval něco víc než licence OS, tak asi ví, jak je někdy složité dostat od nich relevantní odpověď jak to je doopravdy správně. Takže že to dnes funguje napříč deskami je možná hezké, ale taky to nic nezaručuje, protože licence jsou stále uváděny jako OEM a je k nim určitá EULA. Je to stejné jako s benevolencí ohledně upgradů z W7/W8 na W10 - ty stále fungují, ačkoli doba pro legální upgrade už dávno vypršela.
Je to samozřejmě pouze můj názor (sic podpořený nějakou to u zákulisní infomací a zkušeností) a nerad bych, abych byl citován jako nějaká autorita na licencování MS. :-) -
Hnzdo, tebe nelze urazit zadnou nadavkou. Pocitacove negramotny clovek jako ty, ktery vysedava po diskusich a mele hovadiny je jen normalni debil.
Klidne si tu zase postezuj, ze te urazim, atd. Nikdo rozumny s Tebou stejne nikde nediskutuje. Tvoje nazorny nejosu nepohodlne, jsou to nazory cloveka, ktery mele hovadiny a zaklina se neustale pseudo korektnosti, protoze nic jinheo neumi.
Staci se pdivat jak se tady naparajes "enterprise" necim a pritom nemas vubec potuchy, co je to za aplikaci, co to dela, jak je to napsane, jaky byl vztah toho prispevku, atd. Mele jednu idiotstinu za druhou. -
hnizdo (neregistrovaný)
Neni dulezite cim se lisi. neni dulezite co dela. Protoze je to aplikace zakazkova se specialnim ucelem, nelze jeji aplikacni naroky zobecnovat a cinit jakekoliv zavery. Mohu si napsat jakoukoliv aplikaci a prohlasit ji za normu? Samozrejme ze ne. K tomu slouzi respektovane aplikacni benchmarky.
Argumentovat necim podobnym v danem kontextu je zcela nesmyslne. -
Hnizdo, ...prazdne slova, nic vic. Nechapes jak se pise aplikace. Pravdepodobne ani neumis programovat. Nechapes, co to znamena tvorit program. Nerozumis zadnym slouvislostem, ktere v programovani aplikaci existuji. Nechapes, ze exituji platformy. Atd.
Proste jen pindas a pindas bez jakehokoliv pochpeni a snazis se budit dojem nekoho, ktery "vi". -
Hnízdo: Licenci samozřejmě prodat můžeš, jenže se to jaksi bije s některými ustanoveními EULA. A pak nemáš nikdy jistotu, že licence již nebyla aktivována. Ano, je pravda, že i již aktivovaná OEM licence jde reaktivovat na jiném HW, to je ovšem (opět) pouhá benevolence vlastníka autorských práv, nárok na to nemáš.
A BTW, krabicovku jsem zmínil jako variantu, kdy není třeba nakupovat novou licenci - že si jaycop vybral poněkud dětinsky ke svému útoku mé domnělé pirátství (což ve smyslu mé reakce že k nové desce je třeba i nová licence pokládám za VELMI dětinské), to je jen úkrok stranou, na který jsem zcela věcně reagoval. -
Jan Olšan (neregistrovaný)
Tak tak, je v tom dost chaos a mlha, takže člověk moc neví, jak to vlastně je. Ale ta judikatura evropského soudu o tom, že se licence dají přeprodávat, by asi měla být nesporná, takže ty druhotné licence by asi měly být v pořádku. Přiznám se, že naposled už jsem cynicky koupil za šestikilo "druhotnou licenci"/nálepku W7 v jednom pražském bazaru, kde by to snad mělo být z likvidace starých firemních kompů (je na ní napsáno "Fujitsu"). A tak nějak spoléhám na to, že když by ji někdo náhodou dál používal, tak štítek mám já a průšvih je to jeho. Je to domů, ne do firmy, takže to asi nikdo nikdy kontrolovat nebude. A i tu díru s aktivací W10 jsem sprostě využil, ať ten komp něco vydrží (second-hand i7-2600K, tak doufám, že do něj předchozí uživatel nedával nějaký srašný napětí a nezhebne).
-
Hnizdo...zeptejte se mne na co chcete, ja vam odpovim na co chci ja :D
Hnizdo zahajil thread srovnnim o 50% vyssim vykonem KabyLake vs Ryzen v ST...Samozrejme hloupost jako vrata. Posunme se dale..pak hnizdo prisel s myslenkou ze R5 ma nizsi vykon nez i5 (nejspise).. dalsi hloupost vzhledem k tomu, ze je ten vykon plus minus vyrovnany, i5 muze mit lehce navrh v ST a v MT R5 jasne vede, diky 2 dodatecnym jadrum. Od tohoto hnizdo rovnou presel k diskusi na tema 7350 vs 1800x a jejich vykon v office aplikacich, aby na tom demonstroval zbytecnost vice jak 2 jader pro "normalni" pouziti.
Hnizdo vytecne...vytvorit takovy zmatek v jednom threadu diskuse, to uz musi mit dotycny opravdu vitr v hlave...
Jak to zvladas? -
hnizdo (neregistrovaný)
tynyt 22.9.2017 at 16:50
"Licenci samozřejmě prodat můžeš, jenže se to jaksi bije s některými ustanoveními EULA."
Smlouva o uzivani, neboli EULA, pokud je jeji cast v rozporu s legislativou (EU), je tato cast neplatna. SW licenci lze dnes prodat bez jakychkoliv omezeni. Coz je mimochodem duvod, proc nejvetsi dinosauri prechazeji na predplatne. Aby tomuhle zabranili.
"A pak nemáš nikdy jistotu, že licence již nebyla aktivována."
Tuto jistotu mas. Pouzita licence byla urcite aktivovana. To nicemu nevadi.
" Ano, je pravda, že i již aktivovaná OEM licence jde reaktivovat na jiném HW, to je ovšem (opět) pouhá benevolence vlastníka autorských práv, nárok na to nemáš."
To neni o zakonnem naroku. Treba MS nema limit na aktivace, pouze na automaticke aktivace. Telefonicka aktivace funguje jeste na WinXP. Takovy Autodesk, to je jina kava, tam musis licenci napred uvolnit, jinak jsi v p.... Docela problem, kdyz ti odejde hdd. Ale to se vsechno da resit. Nekde jsou licence vazany na hw klic, nekde na firemni ucet a jsou proste technicky neprenosne. -
hnizdo (neregistrovaný)
Sve nazory a tvrzeni vzdy podkladam odkazy na renomovane testy, aby byly overitelne treti stranou. Ty sve nazory podkladas pohadkami o proprietarnich aplikacich, ktere nikdo nikdy nevidel, a snuskami hnoje na hlavy oponentu.
Pro pobaveni te budu citovat, "Pocitacove negramotny clovek jako ty, ktery vysedava po diskusich a mele hovadiny je jen normalni debil."
Povez mi trombo, ty u toho denodenniho psani na tydiitu, pct a ehw stojis?
"Nikdo rozumny s Tebou stejne nikde nediskutuje. " Dobre! Sebekritika je zdrava!
Promysli si trochu co pises, nebudes pak tolik pro legraci. -
Hnizdo, kazdy zna tve renomovane testy...a taky zna tvou schopnost jak anglickeho jazyka, tak pochopeni (nepochopeni) jejich vyznamu ;)
Jedine co umis, je vzdycky obracet jak papusek, to co clovek napise o Tobe. A to je tak asi vsechno...
Co se tyka tvych "analyticky" schopnosti, tak tvoje "IPC" extempore myslim nepotrebuje dalsi komentar.. jak rikam.. urazit te fakt nejde.. -
hnizdo (neregistrovaný)
"technické prostředky ovšem mohou (a taky se to tak děje) takový přenos licence pro použití na jiném HW účinně zablokovat"
Jak jsem psal, predevsim licence vazane na ucet. Jenze takove licence se prodat nedaji :) Jeste jsem se nesetkal s nekym , kdo by se o to pokousel.
Anyway, to neni pripad licenci MS. -
hnizdo (neregistrovaný)
Vyborne, tak to shrneme:
K tomu ST vykonu:
http://www.trustedreviews.com/reviews/amd-ryzen-7-1700-performance-and-verdict-page-2
„in POV-Ray, the 7700K established a 50% lead in the single-threaded test“
Obvykle tech 25% (Cinebench single). Uvadel jsem rozptyl puvodne dokonce 15-25%:
hnizdo 21.9.2017 at 10:08
Pokud ma nyni Zen oproti kabylake horsi IPC o 15-25%
Tvoje tvrzeni "Hnizdo zahajil thread srovnnim o 50% vyssim vykonem KabyLake vs Ryzen v ST" je tedy lzive.
K tomu srovnani i5 a R5, a k vyznamu vykonu jednoho vlakna: tvuj vlastni odkaz
https://www.ht4u.net/reviews/2017/amd_ryzen_5_-_r5_1600x_und_r5_1500x_im_test/index13.php
https://pctuning.tyden.cz/ilustrace3/obermaier/amd_ryzen_1600_1500x_1400/17.png
Je jasne, ze v aplikacich, ktere neskaluji nad ctyri jadra vede Intel. Tedy to potvrzuje meritum veci, o ktere mi jde - singlethread vykon je v takovych pripadech podstatny.
"Od tohoto hnizdo rovnou presel k diskusi na tema 7350 vs 1800x a jejich vykon v office aplikacich, aby na tom demonstroval zbytecnost vice jak 2 jader pro „normalni“ pouziti."
Toto tvrzeni je lzive. Nic takoveho jsem zde nenapsal. Cituji znovu:
"Test ktery jsi sem postnul dokazuje moje tvrzeni, jak je multicore v beznych pripadech neefektivni. Konkretne, pokud ma osm jader stejny vykon jako dve jadra, je to opakem situace kdy vykonovy posun v aplikaci mezi dvema a osmi jadry skaluje linearne s korekci na ipc. "
O nejake zbytecnosti vice jak dvou jader jsem pochopitelne nikde nemluvil. To je tvoje umyslne prekroucena a demagogicka konstrukce, ktera ma shodit moji argumentaci nepodarilo se ti to.
Od pocatku se venuji stejnemu tematu - pro bezne aplikace je rozhodujici ST. Pouze pro aplikace skalujici na mnoho jader je rozhodujici MT vykon.
Takze jake to je, byt opet usvedcen z hloupych lzi? Kolikrat jsem ti uz dokazal, ze jsi schopen lhat o vecech, ktere se nachazeji o par prispevku vyse, ktere vsichni vidi? Stokrat? -
Hnízdo: ale já jsem jasně napsal, že prodeji licence nic nebrání. Můžeš si ji např. vystavit do vitrínky. Technické prostředky ovšem mohou (a taky se to tak děje) takový přenos licence pro použití na jiném HW účinně zablokovat, tudíž ty si licenci koupíš, ale reálně ji použít nemůžeš.
Co se týká předplatného, tak to je tu z jiného důvodu - je to ustrnutí inovací, kde si běžný uživatel vystačí bez potíží s bezmála 15 let starou verzí (např. MS Office) - a to je jádro pudla. Takový zákazník zaplatil jednou a tím to hasne. Srovnej s předplatným O365, kde za nedodělek v rolling betastadiu a směšné online úložiště platíš cca 2 litry ročně - to je vejvar a důvod, proč SW společnosti přecházejí na předplatné!
A kdopak ti řekl, že MS licence neuvolňuje? Uvolňuje stejně jako Autodesk. Ten má ale větší koule, protože jeho konkurence není tak ostrá a navíc má výhodu vlastního formátu dat a aplikačního prostředí/ekosystému (plus ceny jsou řádově jinde), tudíž se ke svým zákazníkům chová drsněji. Kdybys někdy reaktivoval XPčka (a je jedno jestli telefonicky, nebo online), zjistil bys, že se ptají, zda je software instalován na jiném počítači, teprve pak ti tu licenci uvolní. -
Hnizdo, jestli nekdo spamuje pod mymi prispevky tak jsi to Ty. Nevim, jestli jsi si toho se svou porci inteligence stacil vsimnout, ale pod timto clankem to bylo poprve za dlouhou dobu. Coz se neda rict o Tobe, ktery ma priblbly prispevek pod kazdym mojim druhy komentarem.
Ze jsi trubka, ktera nic nevi, ktera do vlakna zabvajici se ST vykonem a jak vyuzit jeho vykon, zacne motat svoje pribbly moudra uplne od veci, za to si muzes tak akorat dat korunku "jsem blb, ktery komentuje veci, kterym nerozumi", tak akorat ty sam.
Hnoje poustujes Ty, protoze s lidma, kteri aspon maji nejake znalosti, akorat prudis svymi neustalymi priblblymi modrymi prispevky. Vrchol je tvoje tupost, kde si vymyslis vlastni definici IPC, a jsou k tomu potreba dalsi 4 diskutujici, at si schopen aspon uznat, ze plkas kravinu. Proste tupec, ktery prispiva do diskusich, o kterych nic nevi.
-
|21. 12. 2024
Návody a tipy
23. 10. 2024
| online
31. 7. 2024
| online
6. 7. 2024
| online
