Názory k článku Problém vadných procesorů Intel Core 13. a 14. generace je horší a častější, než se myslelo. A stále nevyřešený

Že intel neumí procesor vyrobit jsem si zvykl. To že se dostane i do fáze kdy nezvládne dobře design to mne opravdu zaskočilo. Takto hloupě to usnadňovat konkurenci.

Kdo chce to nejlepší, si stejně připlatí... Ferrari je jen jedno! :)

njn, a je na tri pismenka

Kia! Picanto!

Dacia?

Me začal problém po cca 10 měsících. Osobně uvažuji koupit nový i9 13900k a vrátit původní i9 13900k pouhým prehozenim v krabici.
Ale spíš bych to viděl že buď to vydrží ještě rok a nebo přejdu na nové amd. Hlavní problém mám u BF2042. CPU je chlazen vodou nebyl nikdy v OC teplota max 60C. V intel už začínám ztrácet důvěru a snad něco konečně začnou dělat.

Taky je otázka, proč si na BF2042 kupuješ 13900, dyť je to na palici. :-/
Ta hra ti pojede naprosto stejně na 12700, PC funguje a v kapse ti zůstane skoro 10tisíc.

On doslova nerika nic o tom, ze si koupil 13900 na BF2042.

Rika jen, ze nejvic problemu s tim ma BF2042.

Jako sry lidi, ale mohli byste se uz kuwa naučit číst?

Hmm ale hraje na tom BF2xxx že? A padá mu to a chce měnit 13900k za jiný 13900k ...
Aha.

Sam to napsal pak o kus niz:

"Koupil jsem i9 13900k převážně na vše určitě ne pouze na BF2042. Třeba konvertovani videa, hraní her atd."

Tak už tu nešaškuj a jdi do letní základní školy naučit se číst.

Díky.

Snažit se psanou formou vysvětlit něco člověku co neumí číst. To je na dlouho :-D
Já to tedy pochopil stejně jako CCc.
Koupil si 13900 protože jí potřeboval nepř. na práci. A ve volných chvílích hraje BF2042.

Na hry jedině 3D V-cache.
Teď jsou za parádní ceny:
Ryzen 7 5700X3D za 5 600Kč
Ryzen 7 5800X3D za 7 100Kč
Ryzen 7 7800X3D za 9 000Kč
Ryzen 9 7900X3D za 11 000Kč
Ryzen 9 7950X3D za 15 000Kč

Na práci potom libovolný R9, který hry utáhne taky.

Jak presne se zacal problem projevovat?

Koupil jsem i9 13900k převážně na vše určitě ne pouze na BF2042. Třeba konvertovani videa, hraní her atd.

Jinak problém začal vesměs po cca 10 měsících. CPU jsem koupil téměř hned na začátku prodeje s DDR5 7600Mhz a RTX 4090.
Vše běželo v pořádku až na DDR5 které moc dobře nefungují na XMP profil, ale to není chyba CPU.
Jinak to začalo pádem her a chybovou hláškou ,,nedostatek video paměti". Osobně jsem nejdříve myslel že je problém v GPU, protože to přišlo po aktualizaci ovladačů. Potom mě napadlo že to může být RAM. Ale později když jsem viděl BSOD tak jsem měl jasno že je to CPU. Vše je nastaveno na základní takt klidně vypnu XMP u RAM a když zapnu třeba Prime95 tak to do 30s max minuty vykaze chybu že zamrzne celý PC.
Nejsem jediný kdo má tento problém tady v USA/Canada. Proto mě napadá jak jsem psal že to vyměním takto na Amazonu. Je to sice špatné to takto dělat, ale pokud Intel nic neudělá tak se obávám že CPU bude dělat chybu za půl roku i když poběží na 5Ghz. Jinak od začátku je chlazen vodním okruhem, takže teplotou to nebude. Osobně si myslím že je to degradace a Intel CPU nastavil na více než měl díky AMD. Nové 14900k dal na 5,7Ghz a jak to dopadlo.

To s tou výmenou CPU ma takto teda ani nenapadlo, ale máš pravdu, dobrý nápad, dakedy možno tiež vyskúšam ((:

Co jsem četl problémy uživatelů na diskuzích tak přesně takový průběh má hodně lidí. Asi bych reklamoval pokud možno vrácením peněz. Výměnou bych se bál, že se podobný scénář bude po čase opakovat. Navíc nové CPU z obou táborů už jsou skoro za dveřmi.

Intel procesory uměl, ale někde to přešvihli a vypadá to, že problematických míst bude víc v tom křemíku. Ale jak to, že to neodhalili při testech, než to poslali na trh, to mi hlava nebere. U 13. se to možná ještě chápat dá, ale u 14. už přece o potížích předchozího modelu museli vědět.

Testy nemají šanci odhalit postupnou degeneraci křemíku. Firma nemůže nové procesory testovat několik let, to snad uznáte.
Že výrobní technologie Intelu stojí za vyliž, to víme už cca 10 let. Proč to někdo kupuje?

Neuznám.
S degradací má intel mnohaleté zkušenosti. (Měl průšvih s chipsety.)
Dost se toho dá simulovat zvýšením napětí.
10nm alá intel 7 je na trhu už 5 let (Ice Lake 2019). V laboratořích mnohém déle.

Tvrdíte, že firma s padesáti letou tradicí nemá šanci odhalit degradaci jejich produktu?
Když to je věc, která se dá doslova naprogramovat.

Argumentovat tradicí je pěkné, ale to má smysl jen po určitou hranici. 50 let znamená, že tam nikdo z původních lidí už dávno není, a společné to má jen jméno.

Jako že draze získané zkušenosti si někdo prostě odnese a nepředá dál?

Jenže to netrvá několik let ale měsíců a netýká se to jen 14 k, ale i 13 k. Takže při zahájení prodeje řady 14 už to měli vědět.

Pokud se totéž projevuje už u 13. řady, tak 14. v této podobě vůbec neměli pouštět. Tohle vědět museli.

Tak s odstupem casu premyslim, jak bych na tom byl ,kdybych si byval Raptor Lake koupil. Po letch uzivani Intel. procesoru (Nehalem, Haswell) bez mensich problemu jsem Raptora zvazoval ale nakonec me odradila vysoka spotreba, tak jsem koupil AMD 7700x) Vubec jsem neuvazoval, ze by u Intelu mohli byt problemy se stabilitou. Nejsem zastance ani fanousek zadny HW znacky a priznavam ze nejake akcie Intelu mam (nastesti hodne mala cast portfolia), ale tahle afera me opravdu zarazi. Sam hraju hodne MSFS2020 a predstava, ze mi hra nebo cely system po nekolika hodinach letu spadne je nepripustna. To honeni skore benchmarku a provoz HW az na krev je k nicemu, kdyz neni stabilita. Jeste bych pochopil, ze nekomu pretaktovany system spadne po nekolika hodinach v prime95 nebo jinem stress testu, ale kdyz padaji i hry pri kompilaci shaderu nebo dekompresi? Podle videi a diskuzi se problemy stale vyskytuji a porad chybi vysvetleni. Nekdo zadne problemy nema, nekdo mel a po zmene nastaveni biosu uz ne, nekdo je nemel ale zacaly se po case vyskytovat a pak jsou lidi, co uz zkusili vsechno a system je porad nestabilni. Tady bych mel asi vazny strach, ze HW postupne degraduje. Navic je to docela premiovy produkt a asi hodne lidi si k nemu koupilo i premiovy desky a pameti s ocekavanim vysokeho vykonu pri velke stabilite. Jestli vinu nese Intel, nebo vyrobci desek ted nechci posuzovat, kazdopadne je tato afera dobre pouceni pro vsechny vyrobce HW aby se neco podobneho neopakovalo! Taky bych apeloval na recenzenty a testery HW aby se zamerovali vic na testovani stability.

Jelikož HW a to nejen PC tedy x86 sleduji víc jak 27 let, překvapený nejsem. Intel má problémy posledních 10 let a ne vždy měl úspěšné projekty. Itanium fakt není jediný CPU, co se moc nepovedl už jako nápad.

To uznavam, ne vzdy se zadari, nekdy jsou to errata, nekdy bezpecnostni hrozby, nekdy spatne provozni vlastnosti, ale tohle je tak trochu "zu viel", jak rikala moje byvala nemcinarka. Doufam, ze postizeni timto problemem nebudou mit problemy s reklamacemi. V posledni dobe pro me bylo zklamani Meteor Lake, takovej nemastnej neslanej, ze se o nem skoro ani nepise. Ocekavala se vyrazne lepsi efektivita, ale to se nestalo. Ale byl to asi meziclanek k vyvoji Arrow/Lunar. Jak ty se povedou, necham se prekvapit .

Intelu ušiel vlak od dňa čo vyšiel prvý Ryzen... od vtedy Intel "tlačí" hrubou silou na zvyšovanie výkonu aby dosiahol výkonu ako AMD. A často krát to Intel tlačí na úkor všetkého ostatného (spotreba, bezpečnosť, stabilita, spoľahlivosť...). S príchodom hybrid jadier mal problémy so schedulerom (ktoré mimochodom stále nie sú úplne vyriešené), ďalej prišli rôzne bezpečnostné chyby (viď Downfall napríklad), a teraz stabilita. Je jasné že Intel to posledné roky už nezvláda. Čo sledujem, tak Intel už má asi ôsme či deviate takéto veľké fiasko od šiestej (Skylake) generácie. To je v podstate každá generácia minimálne jeden závažný problém.

12. 7. 2024, 13:38 editováno autorem komentáře

Nekde jsem cetl na diskuzich, ze nam Intel tak trochu "Boeingovati" - No, na kazdem sprochu pravdy trochu. Tahle afera asi hospodarsky Intel moc neovlivni i kdyby musel vyporadat velke mnozstvi reklamaci. Kdyby takova nestabilita postihla Xeony bylo by to asi o moc horsi. U intelu je dlouhodobe zavazny problem klesajici hrube/provozni marze, klesajic trznii podil v oblasti serveru a v AI, kde je ted obrovska konkurence taky nic moc. Co na to Pat Gelsinger?

to je dobrý příměr "Boeingovati".

Příčina je vcelku jasně popsána v článku :
"....nepostihují starší 12. generaci Alder Lake....
Pomáhá snížení maximální frekvence (násobiče CPU) na 5300 MHz..."

i9 12900K boostuje na 5200MHz

10nm (příznačený na intel 7) křemík nezvládá takty > 5,4GHz
Intel to ví od vydání AL.
Ale další generaci neměl jinou možnost než začít prodávat nestabilní CPU.

Nikde na webech, ktere se to problematikou zaobiraji, HWU, GNX, Tech1Level , MLID a dalsi, jsem nevidel zminky, ze by padali i samotne AL.
Mozna ze ta vysoke procento reklamace souvisi s necim jinym..
https://www.youtube.com/watch?v=oAE4NWoyMZk

Existuji teorie, ze je problem mozna nekde v navrhu RaptorLake, ktery pry Intel udelal ve velmi nestandardni kratke dobe 11 mesicu...

Raptor Lake má mít o něco vylepšený výrobní proces, teoreticky může být chyba tam.

nebo to prostě závisí na taktech a proudech a Alder Lake má nižší takty, tak se to u něj neprojevilo - ještě. Teoreticky to jenom může dýl trvat, ale jednou se degradace objeví i tam. Kdo ví.

Mimochodem údajně v tom souboru serverů co z nich má Level1Techs data bylo ~50 sestav s procesory Core i7-13700T. Údajně u nich taky nastaly problémy, ale s nižší incidencí v porovnání s K/KF. Téčka mají tedy nižší jak frekvence, tak spotřeby, takže vliv může mít jedno nebo druhé nebo oboje.

Jinak uvádí, že jsou zaznamenané problémy i s non-K 65W modely, ale ty nejsou většinou v serverech a je jich míň v databázi, takže to není tak průkazný.

Tech zmen AL vs RTL je myslim vic nez jen proces. Jestli se nemylim, tak i chache je tam trochu pozmenena a P jadro snad doznalo taky nejakoumalo zmenu(?)

14. 7. 2024, 21:04 editováno autorem komentáře

"...nepostihují starší 12. generaci Alder Lake..."
To není pravda.
Postižené jsou všechny CPU s TVB včetně 12900KS. Reklamovanost má stejně mizernou jako 13gen. (Podle alza.cz)
Protože jede až na 5,5GHz
Ona už 11gen měla problémy. Ale tam to intelu prošlo bez povšimnutí. Tak to zkusil znovu.

EDIT:
12900KS je jediný model AL který má TVB.

12. 7. 2024, 16:58 editováno autorem komentáře

To jsem si myslel, že někdy upgraduju i3 12100, bezpečné budou jen zamčené modely s taktem do 5.2GHz

V současné době to začíná vypadat, že Intel procesory pomalu odcházejí díky oxidaci - která se vyšší teplotou samozřejmě zrychluje.

To je zatím hypotéza Gamers' Nexus, která není ověřená, bral bych to zatím s rezervou.

Zajímavé je, že ten leaker, co teď vypustil spoustu informací k Arrow Lake, o tom napsal, že to nedává smysl: https://x.com/jaykihn0/status/1814610978757124209
A je pravda, že na problémy jako je kontaminace při výrobě se typicky přijde po nějaké době a postižená je jenom produkce za pár měsíců, například.

Jinak je ale podle něj problém skutečný. Zajímavý je, že podle něj není ten problém přímo spojený s těmi zvýšenými limity spotřeby, jak se ze začátku dost předpokládalo.
https://x.com/jaykihn0/status/1814489864185729199