Názory k článku Další únik u Intelu: procesory Alder Lake pro notebooky. 5–55W TDP, řada U má 2+8 jader

Akože, neviem čo ši o týchto hybridoch mám myslieť, ale kupovať ich isto nebudem ????

Jsem opravdu zvedavy co z toho vyleze ve finale vyleze :)

Hybridná procesorová technológia znamená krok správnym smerom. Každý procesor /jadro/
pracuje v nejakom efektívnom pásme /rozsah Vcore/. Minimálna hodnota napetia jadra pri
nečinnosti, respektive minimálnej záťaže určuje najnižšiu dosiahnuteľnú spotrebu. Úsporné
jadra hybridného procesora majú spodnú prahovú hodnotu posunutú dole. V prípade strednej záťaže
to platí analogicky. Za podmienky správnej implementácie power managmentu /prirodzený predpoklad/ bude zariadenie na hybridnej platforme vysokoefektívne. V podstate to znamená
vytešeného majiteľa notebooku s touto pokročilou technológiou.

Mám zmiešané pocity z Alder Lake.
Hlavnú výhodu vidím v prípade Idle alebo veľmi nenáročných úloh, kde by sa dalo ušetriť nejaký W, použitím menších menej žravých jadier, to by sa celkom hodilo v mobilnej sfére.

A teraz sa pozrime na možný výkon. Urobím ilustračné porovnanie výkonu Alder Lake vs Zen3:
Veľké jadro Alder Lake: 120 bodov
HT: 30 bodov (25% z jadra)
Malé jadro Alder Lake: 80 bodov (2/3 výkonu veľkého jadra)
Zen 3 jadro: 100 bodov
HT: 30 bodov (30% z jadra)

Celkový výkon: 15W Alder Lake(2C4T+8C) vs 15W Zen 3(8C16T) --||-- 15W Alder Lake(4C8T+8C) vs 15W Zen 3(8C16T)
1. thread: 120 vs 100 (Intel +20%) --||-- 120 vs 100 (Intel +20%)
2. threads: 240 vs 200 (Intel +20%) --||-- 240 vs 200 (Intel +20%)
3. threads: 320 vs 300 (Intel +7%) --||-- 360 vs 300 (Intel +20%)
4. threads: 400 vs 400 (Intel == AMD) --||-- 480 vs 400 (Intel +20%)
5. threads: 480 vs 500 (AMD +4%) --||-- 560 vs 500 (Intel +12%)
6. threads: 560 vs 600 (AMD +7%) --||-- 640 vs 600 (Intel +7%)
7. threads: 640 vs 700 (AMD +9%) --||-- 720 vs 700 (Intel +3%)
8. threads: 720 vs 800 (AMD +11%) --||-- 800 vs 800 (Intel == AMD)
9. threads: 800 vs 830 (AMD +4%) --||-- 880 vs 830 (Intel +6%)
10. threads: 880 vs 860 (Intel +2%) --||-- 960 vs 860 (Intel +12%)
11. threads: 910 vs 890 (Intel +2%) --||-- 1040 vs 890 (Intel +17%)
12. threads: 940 vs 920 (Intel +2%) --||-- 1120 vs 920 (Intel +22%)
13. threads: 940 vs 950 (AMD +1%) --||-- 1150 vs 950 (Intel +21%)
14. threads: 940 vs 980 (AMD +4%) --||-- 1180 vs 980 (Intel +20%)
15. threads: 940 vs 1010 (AMD +7%) --||-- 1210 vs 1010 (Intel +20%)
16. threads: 940 vs 1040 (AMD +11%) --||-- 1240 vs 1040 (Intel +19%)

V prvom porovnaní Intel vyhral len v 6 prípadoch, jedna remíza a v 9 prípadoch prehral.
V druhom porovnaní som porovnával neexistujúci 15W 4C+8C Alder Lake vs Zen 3 a Intel vyhral v každom prípade okrem jednej remízy.
Môj záver je taký, že Intel by potreboval mať pre 15W segment 4+8 konfiguráciu, ale plánuje tam len 2+8 konfiguráciu, takže spotreba veľkých jadier asi nebude najnižšia.
28W segment vyzerá so 6+8 konfiguráciou z môjho pohľadu veľmi zaujímavo, AMD by tam potrebovalo 12 jadier, aby veľmi tesne vyhralo(Intel: 1540 bodov vs AMD: 1560 bodov).

Ako bude vyzerať reálny výkon a či som sa aspoň trochu trafil, to fakt neviem povedať.
Najväčší problém Alder Lake bude podľa mňa v hrách, tam si to neviem predstaviť, že to bude dobre fungovať.

Toto bol len príklad a s realitou sa ten výkon fakt nemusí zhodovať. Vlastne by som bol prekvapený, keby som sa trafil. Hlavne pri tých malých jadrách som bol možno trochu štedrí, keď sú výkonom len 20% pod Zen3.

Elkhard Lake je Embedded čip na 10nm a je to 4C 1.2GHz base a 3GHz turbo pri 6.5W, čiže ako píšeš nič extra.
Tu je ale otázka, že pri akej záťaži mu padne frekvencia na 1.2GHz. Ďalšia vec je, že tento čip je založený na Tremont architektúre a malé jadrá v Alder Lake budú používať Gracemont, takže nejaké zlepšenie sa dá očakávať.

Súhlasím ale v tom, že pri použití všetkých malých jadier klesne frekvencia v porovnaní s 1, takže tam budú mať dajme tomu len 50% výkonu na jadro, ale pri jednom jadre by to bolo dajme tomu 65% vykonu veľkého jadra.

Tak chlapci, treba mrknúť pravde do očí :
- Alder Lake výkonom sfúkne Zen 3 s prstom v nose
- Alder Lake bude mať na ploche a malej záťaži veľmi malú spotrebu proti Ryzenu so spotrebou T-34
- Rosalinda má vybité baterky, trpí stratou vízie. AMD ignoruje/sabotuje najnovšie technologické trendy, za to bude nasledovať v procesoroch krvavá odmena podobne ako
v grafikách, kde sa to už deje, mantáci prišli o tretinu trhu....
- najlukratívnejší serverový trh AMD procesory neprijal, jedná sa len o demo ukážku
- druhý, ohromne veliký notebookový trh prijíma AMD produkty vlažne, dokonca v poslednom
- období klesli na 19%
Červená bárka blúdi, bezmocne zmietajúca sa vo vlnách modrých a zelených krížnikov.

Var sa už červení nešťastníci dostatočne vyplakali, takže popojedem...
Rocket Lake 11900K - príchodzí Herný King spustí ofiko recenzie 30.3. Na skrátenie čakania ochutnávka výkonu v linku.
Raketa láme absolútne rekordy v PassMark, CPU-Z i v GeekBench, kuk:
https://www.cpu-rumors.com/tag/intel-core-i9-11900k/

" A ten herný king bude o koľko % lepší ako Zen3? "

To uvidíme po 30.3.
Intel má nástroje na výkonovú separáciu 11900K od 11700K:
- selekcia kremíku vo výrobe
- navýšenie ST/MT boostu
- nastavenie cache
- zmena pam. radiča

l

Nikdy neříkej nikdy :-)

kočkopes.

Bison?

Pekný elaborát, ako zohľadníš na 99% neinkluzívnu cache a DDR5, radič CPU/latencie/priepustnosť ?

Mas to hezky a stalo to praci, ale podle mne to takhle jednoduse nepujde.
Prvne 4c+8 je 20+W model, v 15W bude mit Intel akorat 2c+8, takze prd
Druha a hodne zasadni vec je, ze musis pocitat se snizovanim frekvenci v zatezi. TJaky to bude mit dopad, nebudeme vedet, dokud to neotestuji poradne ruzne redakce. Podle mne je ten vykon dost velka neznama a muze prekvapit jak nahoru, tak dolu.

Jak píšeš Tombo, tyhle statické počty s fixním výkonem jednoho jádra nelze dělat, protože ti do toho bude zasahovat power obálka procesoru (tj. 1 jádro teoreticky může "sežrat" celých 15W, ale 2 jádra se už budou muset podělit o stejných 15W - samozřejmě v dlouhodobé zátěži, protože krátkodobě obě platformy mohou konzumovat víc).
Klíčová otázka je, jak úsporná budou jednotlivá jádra, jak ta velká, tak ta malá. S ohledem na to, že do 15W Intel dá maximálně dvě, nevidím úspornost těch velkých zrovna růžově. U těch malých je to pak taky velká otázka, co vše padlo za oběť, kolik wattů Intel takto uspořil, a naopak jaká výkonová penalizace za to bude.
Upřímně pochybuju o tom, že při běhu všech malých jader bude výkon na jádro někde na 60% těch velkých. Takové Apollo Lake má u 4C TDP 6W, a to na frekvenci 1,1GHz, Elkhard Lake je na tom ještě hůř, 4C při 1,2GHz má 6,5W. Vychází to tak na cca 1,5W na jádro, ale při šupácké frekvenci 1,1GHz. Podobně je na tom Amber Lake, takže to není zrovna úplně hitparáda.
Tedy: oněch 60% výkonu bude asi za předpokladu, že se bude jednat o 1T zátěž, která poběží na malém jádře - což zase prakticky nedává smysl, protože 1T bude výhodnější odbavit na velkém - samozřejmě pokud to vůbec půjde nějak ovlivnit.

edit: do úvahy jsem nevzal integrovanou grafiku, nicméně její spotřebu při výpočetní zátěži odhaduju jako zanedbatelnou.

je to rozhodně zajímavý pohled a pěkná lineární analýza, o tom žádná.

K věci: TDP Intel stanovuje na základní frekvenci při zatížení všech jader, pokud mě paměť neklame. Má-li být tedy TDP vypovídající, musíme brát zřetel právě na tyto frekvence. Snažil jsem se projít všechny generace současných Pentií, u všech to vypadá podobně. Takže můžeme jen doufat, že Gracemont bude převratný - jinak by to totiž nedávalo vůbec smysl.

Snad ta dalsi revize 10nm, na ktere to ma byt vyrabene bude mi lepsi efektivitu nez stavajici super fin. U te je dost zjevne videt, ze posle testu 15 a 28W TL-U ve stejne konfig. potrebuje vyssi TDP, jinak je hodne brzdeny a padaji mu oproti 7nm TSMC frekvence vic dolu.

..a tobe dosla tradicne medikace predepsana psychiatrem :D

Intel hypetrain se řítí do zatáčky! ????

Mohol by si sa pravde pozrieť do očí aj ty.
15W 2+8 Alder Lake nesfúkne 15W 8C Zen3 s prstom v nose, nemá dostatočný výkon.
Viem si to predstaviť jedine pri 6+8 a 8+8 konfigurácií.
Aká dobrá bude tá spotreba sa ešte len ukáže.
Inak predchodca 1+4 Lakefield má veľmi slabý výkon, ale aj nízke TDP.

A ten herný king bude o koľko % lepší ako Zen3?

A bude to stačit, Antone Pavloviči? ????

Říkám nikdy.
Pokud můžu mít 8C/16T s 15W spotřebou a výkonem 2 roky starého hiend desktopu, proč bych měl volit vykleštěný Intel, který bude mít taky 8C, ale z nich pouze dva opravdu výkonné, ty atomy budou pak někde na 50-60% výkonu velkého jádra?

Kdyby se jim do 15W vešly ty 24C modely, tak by to možná stálo za úvahu, ale ony mají 55W... LOL. To vypadá na ještě větší průkak než jsem původně myslel.

To chceš trochu veľa odo mňa. AJ toto bolo len také cucanie z prsta, lebo nevieme reálny výkon Alder Lake jadier.

Viem, že len 2C+8 je pre 15W, 4c+8 bol použitý len ako príklad, lebo 2C+8 nebude stačiť na 8C Zen3.
Tiež viem, že frekvencie podľa záťaže budú ovplyvňovať výsledok, ale to u oboch a takisto výkon nerastie lineárne pridaním ďalších rovnakých jadier, tak som sa s tým ani netrápil.
Toto ber fakt ako nejaký hrubý náčrt možného výkonu, ktorý nemusí mať s realitou nič spoločné.

Stejne ody psal na to, jaky bude Rocket Lake. On nic jineho neumi.

Lakefield Intel Core i5-L16G7 7W vs Ryzen 7 4800U 15W
Cinebench R15
ST: 88.3 vs 180 (AMD +104%)
MT: 255 vs 1568 (AMD +515%)

Cinebench R20
ST: 276 vs 474 (AMD +72%)
MT: 609 vs 3213 (AMD +428%)

Takže Alder Lake s 2x viac jadrami ako tento Lakefield bude mať čo robiť, aby dorovnal konkurenciu.

11700k ani s novejsim biosem zatim neni rychlejsi nez 5800x, vyjma teda aplikaci, ktere nejak dokazi vyuzit AVX512. Ale treba Intel jeste vyda nejaky 'wonder' BIOS :)
https://www.hardwareluxx.de/index.php/artikel/hardware/prozessoren/55649-prozessor-non-grata-rocket-lake-s-als-core-i7-11700k-im-vorab-test.html
11900k tomu asi par procent prida navic, ale na to ze to bude "i9" tak to v aplikacnich MT testech nedosahne ani predchozi 10900k. Coz je teda dost propadak. Herne se to asi dotahne na 5800x, potazmo to bude plus/minus stejne, coz bude dalsi zklamani na to, co byl clovek od Intelu zvykly.
Celou raketu muze zachranit jen cena a podstatne lepsi dostupnost, nez Zen3.

Bison ma proti nemu jeste inteligentni komentare. Tohle je axiom blbosti :)

Ano, prirodzene.

Já si počkám, až to bude. Tohle prohlášení beru jako vyjádření stanoviska amd fanklubu :)

Chcel si napísať 16jadrové(24vláknové) modely.

8C Alder Lake nikde nevidím. Je tam 6(2+4) alebo 10(2+8) jadro.

Nevadí, zatiaľ známe úniky info:
- IPC 17% nad TIger Lake
- efektivita 15% nad Tiger Lake
- s Alder Lake bude uvedená nová generácia scheduler OS /Koduri/
- DDR5 spodok na 4.8GHz, radič CPU ?? Latecie ??
- 99% neinkluzívna cache

už jsou venku nové testy Rakety se zázračným BIOSem. ????

Je možné, že to i9 bude proti i7 dávat větší nárůst výkonu než co by člověk čekal podle frekvencí.
www.cnews.cz/roadmapa-intel-7nm-procesory-lunar-lake-nova-architektura-v-ovladacich/#comment-245975

Podle zatim jedineho namereneho vysledku 5800U ve CB20, dava MT 3650b, coz je nejakych 12% nad 4800U.

jaké přirození!? ????

Nebud jak male dite. Prodavat se to bude tak jako tak, stejne jako se prodava Xta generace Skylake uz 6tym rokem. Jednak, protoze to lidem staci a jednak, protoze stejne nemaji/nebudou mit na vyber. Jina vec je jeji technicka stranka. Tak jako ae treba tesim na uvedeni TL-H45, tak mi obzvlaste kombinace 2+8 AlderLake prijde divna a nesel bych do ni. I u 4+8 to vypada porad jeste 'konspiracne'.

Mno... jakožto dlouholetý vlastník několika Intel CPU ti můžu říct, že to spíše ty mi připadáš jako vylekaný fanoušek Intelu.

Já si samozřejmě s finálním hodnocením taky počkám, ale dosavadní informace ve mně žádnou přehnanou důvěru nebudí. Raději volím aktuální a dostupné AMD CPU, které mají známý a jasný výkon, než nějakého intelího holuba na střeše, který příjde nejdříve koncem tohoto roku (a to znamená, při obvyklých sekerách Intelu spíše konec 1Q2022, pokud budu hodně optimista).

Intel toho za posledních cca 5 let nakecal a nasliboval strašně moc, ale splnit se mu nepodařilo prakticky nic, takže mu už nevěřím. Zároveň taky nevěřím dnes modernímu ARMismu, snahám naroubovat nesmyslný big.LITTLE na x86, platformu která funguje a jde úplně jiným směrem, než placaté krabičky do kapsy. To může fungovat u jablečných frikulínů, kteří si nechají radostně namluvit kdejakou blbost, ale ne u hardcore PC platformy.

jj.

myslel jsem ten 2+8, počítání mi poslední dobou moc nejde. ????

ja vim...

Tak ja bych to Intelu pral, aspon by byla o neco vetsi sance, ze se retail stane zase trochu konkurencni. V soucasnosti to pripomina eru sandy/ivy ale z opacne strany.