Názory k článku Unikly první detaily Zenu 4. Zvětšení L2 cache a TLB, podpora AVX-512, snad i počet ALU

Jsem zvědavý na ten AVX-512, byl by to docela gól, kdyby to bylo AMD, které by širokou podporou tohoto setu zajistilo jeho akceptaci a využitelnost (za předpokladu, že to nebude taková výkonová a teplotní tragédie jako u Intelu). Zároveň je to zcela protichůdný tah vůčí Alděru - bude to velmi zajímavé sledovat, jak se tahle kauzička bude vyvíjet.

Integrace flashování BIOSu do CPU je skvělá zpráva pro spoustu homebuilderů, ale myslím že taky pro výrobce desek. Ubude spousta práce a námahy, rovněž by měly skončit reklamace vadně flashnutých desek. Dřív šlo flash čip vytáhnout a naprgat v programátoru když se něco nepovedlo, dnes už je vše napevno v SMT (a často je balíček i zašifrovaný), emergency reflash poskytovaný kódem BIOSu ne vždy funguje a fyzický emergency flasher mají až dražší desky.

Intel proste vyklidil AMDecku prostor a jediny vyrobce skutecnych nedegradovanych procesoru bude AMD!!!

Ajajáj chlapci, to vážne má nový Ryzen potenciál +30% výkonu ?
Ak by sa to potvrdilo v reále, potom má Intel vážny problém...
Intel sice nasadí proti novému 16 jadrovému Ryzenu 24 jadrový
Raptor Lake, ale ten bude mať len 8 plnotučných jadier
a 16 krpatých...to by na AMD výkonom nestačilo a spotrebou
ani nehovoriac...

No vypada to na mirnou evoluci, rozhodne ne revoluci ... uz chapu proc to maji byt mala jadra pro Zen 5 :) pokud rozdeli AVX512 na 2x256 a ALU 4 tak to trhac asfaltu nebude, maji celkem kliku, ze Intel nema proces, teda na to, ze to bude 5nm se mohli rozsoupnout o dost vice.

Tak asi je potreba se pochlubit, aby firmam bylo jasne, ze je treba alokovat prostredky na vyrobu desek pro Zen 4, protoze narozdil od Lake-u od Intelu, to bude prodejni trhak.

????????????

Ona to taky může být klasická snaha pustit nepravdivé nebo neúplné informace ke zmatení konkurence - jen se to shodou okolností dostalo takhle celé ven. Věřím ale, že vše, co se týká informací podstatných pro výrobce desek už bude pravdivé, tj. soket, chlazení, I/O apod.

Viz výše, může jít o snahu pustit ven dezinformace, podle mě se přes výrobce desek vede vzájemná průmyslová špionáž mezi Intelem a AMD.

B550 TUF se dá těžko považovat za dražší board a Flashback normoš má.

Podle mě by to měl být standard mít jeden dedikovaný USB, jenže výrobci jsou zdechlí a nikdo to po nich nevyžaduje, tak co. Pravda je, že se současnými safe BIOSy už těch bricked desek tolik není.

To jsem nějak nepochopil u MB od ASRocku, které mají sice BIOS Flashback (schopnost flashovat BIOS bez CPU), ale pro použití Ryzen 5xx0 zmiňují potřebu předem upgradovat BIOS pomocí CPU Matisse.
https://www.asrock.com/mb/AMD/X570%20Taichi/index.asp#BIOS

Jo, to bylo blbě napsaný. Mělo tam být něco jako "vypadá to, že by mohl mít lepší IPC a navíc k tomu ještě vyšší frekvence".

„Zen 4 Genoa engineering sample reportedly performed 29% faster than an existing Zen 3 CPUs at the same clock speeds and core counts“

No aby to ale nebyl případ, jako když se o Zenu 3 psalo, že prý má o 50 % vyšší FPU výkon.

A i kdyby to bylo reálné, může to být ustřelující výjimka a průměr být třeba 10 %... V těch subsetech SPEC/PCMarku/SysMarku a Geekbench co publikoval Intel, taky byly 2 nebo 3 případy, kdy mělo Golden Cove +60 % výkonu při stejném taktu proti Rocket Lake a Intel uvádí průměrné zlepšení +19 %.

V tomhle případě si myslím, že není na místě pochybovat.
Ono AMD nesdílí přímo samotné informace o architektuře, to skutečně tají. Ale holt některé ty věci se otisknou do údajů, které jsou v dokumentech, které se z nějakého důvodu už s výrobci desek nebo serverů sdílí. Třeba informace o IO a podobných důležitých věcech, které jsou relevantní.

V tomhle případě to vypadá, že ty věci jako náznaky počtu ALU a velikosti cache vyplynuly z dokumentace performance counterů určených pro profilování kódu. Nevím, jestli tyhle informace výrobci serverů nebo desek opravdu potřebují tak kriticky rok předem, ale je prostě možné, že v tomhle druhu dokumentace jednoduše jenom není až tak silná kontrola, jako by byla u nějaké explicitní prezentace architektonických detailů. Ale ve výsledku mi přijde celkem pochopitelné, že se něco oklikou a nepřímo do těch dokumentů dostalo. Zase kdyby AMD tajilo úplně všechno důsledně, tak v nějakém momentě to začne tvořit problémy, protože se desky, platformy a software nebudou moct pořádně předem připravit na uvedení.

A schválně ten leak určitě není, myslíte si, že by Gigabyte mělo radost, že je vydírají hackeři a ukradli spoustu dat pod NDA?

Podle mě Intel se právě chystá s AL otestovat vodu a naplno do toho šlápne až s Raptorem a dál.

Zatím toho nevíme docela hodně a spíše se to podobá spekulacím a neúplným informacím. Upínat se jen na 6xALU je takové, jak to říct, "Jablečné myšlení." :-D Je to jen jeden z mnoha způsobů/parametrů jak navyšovat IPC a celkový výkon. Stejně tak big.little, i když pokud MS do Win11 přidá podporu advanced schedulingu, stálo by za to tuto možnost prozkoumat. Stále si ale stojím za tím, že tento koncept je spíše řešením jiných obtíží a přiznáním, že jinak to už nejde/neumí.

By mě zajímalo, jestli maj taky u konkurence agenty, který záměrně zanáší chyby do čipů konkurence.

Hele to není poprvé co na stránkách u MB jsou kraviny, protože se to překládá z čínštiny většinou, ale pokud jde o klasický Flashback, potřebuješ jen zdroj a mobo, nic víc.

Jo, to jsem tam napsal blbě, moje chyba.

Ale jen tak na okraj mimo kontext: ono to IPC na taktu trošku závisí (nebo někdy může záviset). Když třeba 5GHz CPU jede na svém maximálním taktu, tak při vydělením frekvencí můžete získát trošku nižší hodnotu IPC, než když ho přeměříte zamknuté na nízký takt a vydělíte tím taktem.
Vliv výkonu pamětí který je v obou případech konstantní, ale u jádra CPU na 5 GHz je jakákoli limitace pamětí víc cítit, než když běží jenom na 3 GHz, takže v prvním případě vyjde výkon na 1 MHz o trochu nižší, než v druhém. Zrovna včera jsem to viděl zachycené tady v tomhle článku: https://chipsandcheese.com/2021/08/05/neoverse-n1-vs-zen-2-arm-in-practice/

Je to z části i problém měření, kde nedokážeme odizolovat "výkon CPU" od vlivu výkonu pamětí.

Dědek gogohříbek

Já bych to popsal jako ne zcela ověřené a potvrzené informace. Jak jsem už psal výše, část z nich je důvěryhodná (ty co se zabývají fyzickými vlastnostmi), protože se dá čekat, že AIB vendoři už chystají desky. Zbytek beru s velkou rezervou, může, ale taky nemusí to být pravda, nebo se jedná o pravdu necelou. To se uvidí, až ten procesor bude skutečně uveden.

Já bych kreativitu lidské blbosti nepodceňoval. Myslím, že v tomto ohledu si firmy vystačí samy. ????

Až na ceny a dostupnost, heh.

Je to jen leak, nevíme v čem je těch 29 %, ale myslím, že pokud si pohrajou s cache a zoptimalizují si scheduler/CCX klidně může být.

Spíše mě zajímá spotřeba, než výkon, tam těch 30 % klidně věřím.

Každopádně tady to vypadá jak píšeš, asi nějaká ASRockovina způsobu distribuce microcode updatu, který nerozumím.

Netvrdím, že to je tak, ale IMHO je nesmysl, aby měl GB (nebo kdokoli jiný z výrobců desek) detailní informace o vnitřní architektuře CPU, které navíc přijdou až za hodně dlouhou dobu. Jednak tyto informace vůbec nepotřebují, a za druhé proč by AMD vypouštěla ty nejkritičtější a nejtajnější informace mimo vlastní firmu? Vždyť znalost takových informací je pro konkurenci skvělá příležitost jak upravit svůj vlastní marketing a dopředu odhadnout konkurenční potenciál budoucích produktů.

Navíc způsob hackerského leaku... to samo už je hodně přitažené za vlasy. Daleko větší smysl mi dává to záměrné mlžení AMD, které umožní AIB chystat desky, ale neodhalí nic z podstatných vlastností produktu. Navíc tohle už AMD několikrát udělalo, že schválně pustili cíleně nepravdivé informace a čekali, kdo co leakne.

" Zatím není důvod domnívat se, že by Zen 4 měl výrazně horší IPC než Zen 3 "

- no tak to by už bol aký pruser...

Jenže těch 29 % není údaj od výrobce CPU, ale tuším odtuď: https://chipsandcheese.com/2021/02/05/amds-past-and-future-cpus/

Rozhodně se to nedá brát jako něco definitivního.
Navíc je to měřené na server CPU, takže asi přese mnoho jader, třeba až 64.
A takový multithread výkon může být mnohem víc ovlivněný třeba propustností pamětí (DDR5 u Zenu 4!) nebo nějakou změnou v interconnectu nebo cache.

Takže +29 % vůbec nemusí být IPC, ale může to být lepší MT škálování a IPC, které by člověk naměřil v jednom vlákně, může být mnohem méně zlepšené.

... právě proto je asi dobře, že tuhle celou šarádu na sebe vezme AMD a trochu to učeše do nějaké obecně použitelné podoby. Jinak ještě k té B550TUF, to je deska za cca 3 litry (tj. nižší střední třída), ale prodávají se i lowend desky za 1200,-

no jo, ale stejná situace byla i u geforcek, takže v tomto ohledu je to opravdu bezpředmětné.

Jinak se tam v tom článku taky tvrdí, že hodně velká navýšení IPC má mít až Zen 5 potom. Zatím asi brzo nějak jó moc věřit té škále, co se tam uvádí, ale je tuším oficiálně potvrzené, že Zen 3 byl velká inovace architektury nebo dokonce přebudování od základu, a další taková by měl být Zen 5.

Je logické, aby tyhle větší updaty měly vyšší nárůsty IPC než ty architektury mezi tím (Zen 2 a Zen 4), které jsou evolucí těch lichých generací.

Jako samozřejmě tomu fandím, takže budu rád, když se to u Zenu 4 nepotvrdí a bude to výjimka, ale IMHO je lepší krotit očekávání...