Vlákno názorů k článku První Zen zvládal rychlost DDR4 jen 18 MHz. Pro veřejné demo mělo AMD jediné dva funkční kusy od Sing - Jsou to borci. Průkopníci nových technologií.

Zen i K12 měly mít stejnou plochu čipu, takže bez toho historického balastu x86 zbylo více tranzistorů na výpočetní jednotky, ale víc se tam nevešlo.

V porovnání s ostatními architekturami je to zatraceně málo

• Apple M2 .................. 6xALU + 2x Branch units
• ARM Cortex X4 ......... 8x ALU + 3x Branch units
• ARM Neoverse V2 ..... 6x ALU + 2x Branch units

(všechny mají větší IPC než cokoliv z x86 světa)

Já vím, která architektura má kolik ALU. Už jsi nám to sdělil již stokrát.

ale přesto je třeba to pořád opakovat dokola .-D

A když má architektura víc ALU, nebo-li výpočetních jednotek, tak to znamená větší výpočetní výkon (IPC).

Jediné řešení je nekupovat předražené x86 šméčka a koupit něco jako 16 GB Orange Pi 5. 8-jader a spotřeba menší jak 2 W. Geniální domácí server.

Ale nezávisí na tom taky výkon SIMD instrukcí a jednotek?

128bitové jednotky jádra se SVE2 mají polovinu ALU proti 256bitovým jednotkám v Zenu 4 nebo 512bitům u Intelů. A Výkon s tím v tomhle případě zrovna opravdu škáluje... (to k těm "revolučním 2048bitovým vektorům" počítaným na 16 průchodů :)

Ano, ale je třeba rozlišovat konkrétní CPU, jehož počet vnitřních HW jednotek se liší, od možností ISA.

1)
ARM Cortex X2 umí 4x 128-bit SVE2
x86 AMD Zen 4 umí 1x512-bit AVX512 .... ale vnitřně to rozkládá na 2x 256-bit

Takže mají teoreticky stejný výkon/propustnost, ale jen za předpokladu že se u AMD použijí 256-bit nebo 512-bit instrukce. Pokud u Zen 4, Zen 3, Zen 2 dojde na 128-bit SSE instrukce (SSE2 je základní minimum pro x86-64), tak logicky může provést jen 2x 128-bit, zatímco ARM Cortex X2 provede 4x 128-bit, tedy 2x tolik.

Oběma pak naklepne pozadí 2x512-bit CPU Fujitsu A64FX, který ostatně naklepnul pozadí i GPU Nvidia Volta.

2) ISA. Revoluční SVE2 jsou protože umí HW šířku registrů od 128-bit až po 2048-bit, což nic ze světa x86 neumí. Aneb po 6 letech od uvedení AVX512 dodnes není standard a prakticky to skoro žádný SW to nepodporuje.

SVE2 už mají 2 roky všechny telefony od velkých jader až po miniaturní little jádra, takže OS může přehazovat vlákna jak se mu zlíbí protože mají stejnou ISA včetně šířky SIMD registrů. To Intel neumí a proto musel u Alder Lake vypnout AVX512 u velkých jader. Navíc backportováním BF16 do Gracemontu vytvořil novou verzi AVX2, kterou zase nepodporuje AMD, takže je ve světě x86 ještě větší bordel než byl.

AMD měla místo AVX512 uvést vlastní verzi SVE a tím by Intelu opět vypálila rybník. Ostatně SVE přebral i RISC-V, takže je evidentní že SVE je geniální nápad, který budou muset časem implementovat všichni.

"(všechny mají větší IPC než cokoliv z x86 světa) "
.. a presto jsou pomalejsi :))

IPhone 14 Pro dává nabudku Zen 3 i přes jeho 5 GHz a 125 W.

iPhone 14 Pro ..... 2500 pts GB6
Zen 2 3950X ........ 1670 pts GB6
Zen 3 5950X ....... 2180 pts GB6
Zen 4 7950X ....... 2880 pts GB6

Ani ten Zen 4 na příšerných 6 GHz není kdovíokolik rychlejší jak telefon se spotřebou 5 W.

Letošní Androidy s Cortex X3 mají 1860 pts a totálně dávají nabudku desktopovýmu Zen 2.

Největší sranda by nastala kdyby x86 udělalo CPU pro telefony a jaký výkon by dostali z těch 5W TDP..... asi všichni víme že by sotva dohrabali na polovinu desktopoveho skore, takže naprosto epický nářez.

"Ani ten Zen 4 na příšerných 6 GHz není kdovíokolik rychlejší jak telefon se spotřebou 5 W"
.. jako lidi, co te znaji z Diit, nez jsi tam dostal banan, vi ze jsi trosku specialni. Ale tyhle vety, jsou tezky kalibr i na tebe :D

Ale copak, pravda a fakta ti nevoní?

IPC ti nevoní .............. protože x86 dostávají těžce na budku už několik let
ST skore ti nevoní ..... i přes brutální GHz a TDP výhodu ala P4 (nebo budeme ignorovat že jedno x86 jádro na max frekvenci má spotřebu okolo 20W?)

..... oh wait, lets compare MT score?

:DDD

Mi je to uplne ukradeny, co ma jake IPC. Jen specialni lide jako ty si na tom stavi svuj zivot. Ja jsem v tom ohledu docela pragmatik a pouzivam to, co ma v dany cas pro mne vetsi prinos, coz platforma ARM urcite neni.
a jinak myslim, ze jeste nejakou dobu budes kazdeho presvedcovat, ze si ma to ARM koupit, vymyslet si absurdni argumentaci a toho banana casem dostanes i tady...

Nesouhlasím!
Lidé jako ty většinou chodí na Blesk, Proženy.cz a podobné weby.
Lidi co dělají do IT se o architekturu a IPC zajímají.

Mimochodem souček z DDiitu dostal kartáč a musel stáhnout lživý článek o Applu
Jedinej komu hrozí banán je souček. Od takového lháře dostat banán je nejvyšší vyznamenání :DDD

Na DDitu článek už není, ale Google cache jej pořád má :D
https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:http://diit.cz

https://diit.cz/clanek/amd-phoenix-ryzen-7-pro-7840u-je-vykonnejsi-nez-apple-m2-pro

Jj, lhát se nemá!

ty si zajdi hlavne k nejakemu psychoterapeutovy, protoze ten tvuj "zmizely" clanek, tam normalne visi.
Vic ti odpovidat nebudu, protoze to stejne nema smysl.
Mej se

Zkus si to zobrazit bez nalogování nebo v private browsing. Ten článek veřejně přístupný NENÍ. A předtím BYL.

DDiit za ty lži dostal kartáč tak to dal jen pro nalogované. Zajímavé, ty lži v tom článku nikomu nevadí. Inu každý nemůže mít rovnou páteř.

Já osobně bych prostestoval kdyby Cnews lhalo a ukazovalo že ARM má nereálně vysoké IPC.

@tombomino: " jinak myslim, ze jeste nejakou dobu budes kazdeho presvedcovat, ze si ma to ARM koupit, vymyslet si absurdni argumentaci a toho banana casem dostanes i tady..."

to je jen otázka času, než to Honzu přestane bavit. Ale zatím se drží statečně .-D

22. 6. 2023, 06:49 editováno autorem komentáře

Ban za větší znalosti dává redaktor co je hlupák - jeho ego to nezvládne.
Normální úspěšný člověk se obklopuje lepšími lidmi než je on sám.

Pokud je Jan Olšan normální člověk, spíš by ses měl obávat zabanování TY.
Jak se nám to hezky obrátilo, že? :D

No jo, kdyz tady se asi s tebou nikdo neshodne, jaka je definice "znalosti". Rekl bych, ze vetsina se prikloni k nazoru, ze tebou proklamovane "IPC geekbench", to opravdu neni :)

Hm, GB5, GB6, SPEC2006, SPEC2017.... všechny dávají plus mínu stejné rozdíly v IPC.

Jestli máš lepší způsob tak sem s ním.

Ale upřímně, oba víme, že z tvé stany jsou to jenom žvásty ublíženého ega, které dedokáže zkousnout že AMD dostává těžce naprdel od ARMů v architektuře a IPC.

"SPEC2006, SPEC2017."
.. muzes tu ty odkazy, ktere podporuji tvoje teorie dat?
"Ale upřímně, oba víme.."
..mne do tech svych nemocnych fantazii fakt netahej :))
A fakt nevim, jak ti rict, aby ti to pres ten tvuj fansticke pohled doslo, ze mam ARM uplne nahaku a ve finale kupuji podle potreb, ne podle tridniho boje :)

24. 6. 2023, 08:57 editováno autorem komentáře

Tuna blábolení o ničem a nevypadne z tebe jediný číslo které by zpochybnilo moje výpočty IPC. Ty jseš jak ženská a chceš si jenom pokecat, viď? :)

Tak sem hoď tvoje SPEC výsledky IPC a uvidíme. A doufám že nebudeš zkoušet oblíbený podvod s fake výsledky z databáze SPEC :D

Ty si to nejak pletes..ty tady hazes ipc cisla od pasu, takze je na tobe dolozit, jak jsi k nim prisel. Vymyslene "geekbench IPC" neexistuje, to je tvuj vymysl. Krome toho neexistuje ani zadne jedno IPC, ale pouziva se kdyz tak nejaky prumer z vice druhu aplikaci nebo pro konkretni aplikaci. Tak sup, kde mas ta sva "ipc"..
Zatim se ti tady jenom kazdy smeje.. a opet, mne je nejaky tvuj "tridni" boj proti x86 ukradeny. Az bude ARM platforma nabizet aspon to, co x86 a lepe, pro me potreby, klidne si ji koupim. Ostatne v nobilech to pouzivam stale..

24. 6. 2023, 10:59 editováno autorem komentáře

Ray-tracing je OK test?
Komprese videa je OK test?
Komprese dat je OK test?
Kompilace SW je OK test?
HTML5 rendering je OK test?
...

Tyto testy a ještě další jsou součástí Geekbench 6.
Myslíš že jsou dostatečně reprezentativní pro výpočet IPC?

PS: Cinebench = ray-tracing
Just in case... :)

Neni :)
Cekam na ten Spec2017...

24. 6. 2023, 19:01 editováno autorem komentáře

SPEC2017:

• Apple M2 .... 6+2 ALU ..... 56% větší IPC než Zen 4
• Cortex X4 ... 8+3 ALU ..... 33% větší IPC než Zen 4
• AMD Zen 4 .. 4+1 ALU

Já tě varoval, že budeš plakat :D

jaksi musis dolozit ten zdroj..ze ktereho cerpas. To ze neco napises bez dolozeni zdroje nema zadnou vahu.

A znovu, to ze ty mas potrebu "fanatickeho tridniho boje", neznamena, ze ho ma kazdy. Ale to jsou veci co ty nedokazes pochopit. Mne zajima kdyz tak ciste technicka stranka, potazmo vyuziti. Pro mne je vyuziti ARM doma nulovyt prinos, proto nesdilim tva nadseni.

25. 6. 2023, 13:32 editováno autorem komentáře

Musím jo? Nepovídej :D
Že ty sám neumíš dělat v ani excelu a nevíš jak ani spočítat %? Protože udělat tabulku a vypočítat IPC trvá pár minut.

Hele, a napočítat do 8 umíš?
Je 8 ALU jednotek Cortex X4 víc než 4 ALU jednotky Zenu 4?
Ema mele maso.

Samozrjeme nemusis, pak si ale jen dokolecka vymyslis. Az tady ukazes grafy se Spec2017, kde bude videt vykon M2 v porovnani s podobne vykonym Zen4, tak zase napis. Jinak plytvas pismenkama.

A těch 8x ALU toho Cortexu X4 je taky výmysl? Jan Olšan si teda vymýšlí taky? Nepovídej.

Na DDítu mají na ARM Cortexy rovnou cenzuru, jinak by jim z toho rupla cévka. Největší sranda je že ten lhář z DDitu prohlašuje že Apple M2 Ultra má horší energetickou efektivitu jak x86 sračky a to na základě Cinebench, kterej neumí využít vysoké IPC a masivně těží ze SMT (proto byl zbožňován majiteli FX že). A taky se vyhýbá Geekbench 6 ve kterém Ultra nakopává pozadí všem x86 procákům. :D

Strkání hlavy do písku pokračuje, akorát už se blížíme jádru planety :D

"Strkání hlavy do písku pokračuje, akorát už se blížíme jádru planety :D"
.. ty uz tam davno jsi

Jaksi musis dolozit ten zdroj..ze ktereho cerpas. To ze neco napises bez dolozeni zdroje nema zadnou vahu. To kolik ma co ALU taktez.

26. 6. 2023, 13:02 editováno autorem komentáře

Nová generace CPU ARM: Cortex-X4 je doteď vůbec nejširší procesorové jádro s 8 ALU
https://www.cnews.cz/clanky/nova-generace-cpu-arm-cortex-x4-je-doted-vubec-nejsirsi-procesorove-jadro-s-8-alu/

Arm has increased the number of ALUs from 6 to 8
https://www.anandtech.com/show/18871/arm-unveils-armv92-mobile-architecture-cortex-x4-a720-and-a520-64bit-exclusive/2

• Výroba vzrorků K12 .......... 50.000 $ USD
• Vývoj K12 ................ 300.000.000 $ USD

Je evidentní, že o žádně setření vůbec nešlo. K12 musel být zmizen stejně jako ARM Opteron A1100 aby mohly udržet monopolní x86 co nejdýl při životě a sosat prachy. Lisa Su a její sqadra prostě chtěla prodávat předražené CPU tak jako Intel, což se jí nyní daří.

Je to obyčejná zlodějina na zákazníky, která by s otevřeným ARMem realizovat nešla.

21. 6. 2023, 07:19 editováno autorem komentáře

Ehm a ty ceny máte odkuď zjištěné?

Co je na tom asi jediné pravda, že zaříznout vývoj ARM ve prospěch vlastního x86 jádra pro AMD dávalo 100% smysl, protože podporou ARMu akorát nahrávali konkurenci a tomu, aby si hyperscaleři typu Amazonu prostě ty čipy udělali sami a AMD (nebo i další srovnatelné firmy - viz ThunderX) poslali na buben.

Aby zrovna tyhle megakorporace typu Google/Facebook pod sebe spolkly trh s procesorama a vytačovaly volně prodávanej hardware ve prospěch hardwaru, kterej si normální člověk bude u nich pronajímat, tak to bych fakt jako výhru pro zbytek světa neviděl.

Tys nikdy nepracoval v USA jako inženýr? ale i tak funguje google, ne?

• Plat v USA = $100 tis
• Vývoj K12 = 3 roky
• Zaměstnanců má AMD 26 tis, ale počítám že na K12 makalo 1000.
• 100 tis * 3 * 1000 = 300 mega USD
• Testovací wafery jsem vygůůglil. Ikdyby ten waffer stál mega tak je to zlomek.

Přesně tak, AMD prostě zařízlo K12 i ty ARM Opterony s licenčníma jádrama prostě protože to konkurovalo x86 Zenu.

Ale jak říkal Steve Jobs, když se do sebe nezakousneme sami, tak tím dáme šanci aby se do nás zakousl někdo jiný. To se přesně stalo. AMD dnes mohlo mít bezkonkurenční nabídku v serverech kdy kromě Zen 4 mohli mít i ARM K13, a kralovalo by v serverech. IPC by měla K13 lepší než V1, která je na trhu nyní.

Upřednostnili krátkodobý zisk před dlouhodobým přežitím. Prostě vysvětluj managerovi z IBM (Lisa Su), že x86 je stará sračka s debilně složitým kodováním a že by AMD kvůli tomu mohla zkrachovat, když to nedokáže pochopit ani většina IT guru tady na webu. Za blbost se vždycky platilo. Stejně tak si jeden manažerský blbeček z Pepsi myslel, že je chytřejší než Jobs, kterej ty kompy pájel s Wozniakem doma u rodičů v garáži. Málem přivedl Apple do krachu nebýt toho že se vrátil Jobs. Stejně má nyní nakročeno se svou blbostí a upřednostňováním x86 i AMD.

Si vem, že ARM postaví jádro s těma 2048-bit SVE2 vektorama speciálně aby konkurovalo GPU pro trénování AI. V ten moment skončí NVidia GPU, AMD CDNA i Intelácký Ponte vechio. Když mohlo Fujitsu A64FX se 4xALU + 2x512-bit SIMD výpočetně konkurovat NV Volta, tak 8xALU jádro X4 se třeba 4x2048-bit SME může dát GPU nabudku kompletně. Prostě GPU s instrukční sadou ARM a docela namakaným OoO totálně zabije GPU jak propustností, tak jednoduchostí programování. Jistě, nějaký overhead tam bude, ale OoO se pro FPU taky docela hodí, prediktory dokáží přesně odhadnout co počítat a co naopak ne. To ti houpá inOrder GPU neudělá. A64FX byl docela dobrej budíček i pro mne. Taky jsem vůbec netušil že CPU může konkurovat GPU.

Ale logicky vzato proč ne. Stejně je to jen a pouze o výpočetních jednotkách. Všechno ostatní včetně OoO, cache, ISA, LSU máme jenom proto aby ty jednotky byly vytížené. Mozek třeba vůbec žádnou ISA nebo cache pro svoje AI/ML výpočty nepotřebuje.

to je neuvěřitelná snůška blábolů

Srovnání různých ISA na UC Berkeley, USA... to jsou taky bláboly co?
https://www.youtube.com/watch?v=Ii_pEXKKYUg