Názory k článku QLC nestačí? Do výroby jdou čipy PLC NAND s větší kapacitou – za cenu horší výdrže a výkonu

"PLC NAND s větší kapacitou – za cenu horší výdrže a výkonu"

Osobně bych si raději připlatil za MLC než současné TLC, jenže už i ty MLC nejsou k dostání
a kdyby bylo i nějaké SSD s SLC tak tam bych klidně obětoval i dvojnásobek dnešních cen za TLC.

Výrobci paměti si asi neuvědomují že jsou lidé kteří mají rádi vysokou a stabilní rychlost zápisu při přepisu třeba přes polovinu SSD,
místo toho nám všem (i těm co to nechtějí) nas€rou lowendovou třídu QLC (dokonce PLC = rychlost průměrného HDD) a my to musíme řešit přes RAID s několika SSD v PCIe slotů kde nám to blokuje sloty pro grafiky.
https://www.asus.com/cz/Motherboards-Components/Motherboards/Accessories/HYPER-M-2-X16-GEN-4-CARD/

K čemu takové SSD s PLC vůbec je?? Životnost to bude mít mizernou, udržitelnost čitelných dát diskutabilní a rychlost zápisu horší než obyčejný plotnový HDD,
Ať dělám co dělám, vychází mi že je výhodnější si pořídit obyčejný plotnový HDD než SSD s PLC pamětí
Zachvilku začnou z trhu mizet i dnes nejpoužívanější TLC, PLC se stane mainstreamem, a lowend budou tvořit paměti s HLC/DLC paměti (8/10 bitů) s rychlosti zápisu rovnající se psaním bitů rukou na papír....
....Krásná budoucnost

Nepochopili ste zmenu paradigmy oznámenú napr v tom tweete. Výsledné SSD budú mať parametre ako 3dxpoint Optane.

Pretože použijú rovnaké triky ako Intel.
30+ modulov na jednom SSD = obrovský paralelný prístup.
50% overprovisioning zaručí vyššiu výdrž ako najlepšie Optane
Výkonný radič s veľkou DRAM cache, 30-50W TDP a viac.

Jsem si koupil od Kingstonu 80GB MLC nekdy cca 2011 na system a programy, zapsano ma hodne, dodneska drzi. TLC pouzivame v praci a protoze je tam vetsi prepis dat, odejde to do 3 let.
Doma teda na hry mam taky TLC, staci to, ale radeji bych MLC, kdyby to slo. Nicmene QLC a cokoli horsiho proste nikdy neakceptuju, to radsi klasicke HDD. Nakonec on ten 10.000 ot. Velociraptor pouzitelny byl taky.

Fakt by mě zajímalo, co s těma SSDčkama vyvádíte, že se tváříte (podle ankety i podle příspěvků), jak je QLC nepoužitelné. To máte jedno malé SSDčko, které honíte pořád dokola? Mimo nějakých malých starých mám v počítači dvě 1TB a jedno 2TB. Dvě z nich jsou QLC, jedno TLC. Největší opotřebení má systémový disk, který jsem za více než 2 roky přepsal už údajně 31x. Další disk jsem přepsal 15x a ten 2TB jen 4x. U všech je po těch cca 2 letech životnost nad 90 %.
A to jsou disky, co mám v počítači, tedy je celkem používám. Kdybych si kupoval SSDčko do NASu, bohatě by mi stačila garance 10 přepisů. Většinou tam data jen přihrávám a jednou za pár let to přeorganizuju proto, že mi už nestačí kapacita pro ten konkrétní účel, takže tam nahraju něco jiného a ta původní data dám na větší disk.

Veľké a lacné QLC na dáta ešte môže byť, ale totok PLC je už na mňa moc.

Zase o pár rokov keď bude na trhu 10LC možno ešte budeme radi za super kvalitné PLC :P

aktualne mam systemovy 256GB qlc od intelu (cca. rok a 4-5 mesiacov - este je v zaruke) a zostavaju mu 4% zivotnosti.
za mna po tejto skusenosti qlc ako systemovy nikdy viac. povodna zostava mala samsung 9xx tlc a predaval som ju po troch rokoch rovnako intenzivneho pouzivania s vyse 70% vydrzou. pokial viem, bezi dodnes.

Posledni konzumni MLC (2-bit/cell) je NVMe Samsung 970 Pro (max. 1TB), ktere je zatim bezne skladem. Je to PCIe 3.0 4x, takze stropem je cca 3,6GB/s:Read, 2,5GB/s:Write. Pricemz v oTRIMovanem stavu je schopeno tu rychlost zapisu SSD udrzet pres celou kapacitu (nema SLC--cache, data se zapisuji primo v MLC rezimu).

Udržitelnost čitělných dat má souvislost s SLC/MLC/TLC/QLC... jen částečnou - velký vliv má taky výrobní technologie (čím menší nm tím tenčí je izolační vrstva kolem paměťové buňky a tím rychleji z té buňky utíkají elektrony). S SLC/MLC je jeden problém - výrobci by možná i chtěli, ale je tu jeden problém - aby se udržela cena v rozumných relacích, tak musí být dosažené určité minimální objemy výroby a prodeje. Jak to pod ty minimální objemy klesne tak se do ceny začnou ve větší míže promítat fixní náklady a cena letí do nebes takže to pak nekupuje nikdo a výroba se ukončí.

"kdyby to slo. Nicmene QLC a cokoli horsiho proste nikdy neakceptuju, to radsi klasicke HDD"

To je na tobě to dementní. Protože i QLC jsou pořád pořád neskutečně rychlejší než HDD. A tím opravdu nemyslím seriové rychlosti zapisu.

Ve starších sestavách mohou být "poklady". Já ve svém odloženém ntb objevil Samsung 830 120GB, ten by snad mel byt 2-bit MLC (vyuzil jsem ho v NUC serveru).

Ano, Windows něco udělají. Ale když za 2 roky přepíší disk asi 30x a to i u mě, který sedí u počítače prakticky pořád, tak proč to řešit, když i levná QLC uvádí alespoň 300 přepisů?

No a v čem je problém? Běžný uživatel zapíšu (jeho OS zapíše) 15-25 GB denne, pokud mu to PC běží celý den a něco na něm dělá. I u nějakého mizerného QLC se 100 TBW vyplyva, ze mu vydrzi s prepisy tak 10 let.

Jsou situace, kdy pro dosazeni max. vykonu potrebujete prave tu rychlost trvalého zápisu (napr. export NLE v bezeztratovem formatu), některé QLC SSD udrží rychlost sustain write pod úrovní 100kB/s. https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/rJVbF7mbkoW3awfWyKp8Bo-650-80.png


Pro srovnani je to zhruba 80-100x mene nez dosahuje v zapisu trvale ctverice NVMe 970 Pro. ;-)
https://www.monitos.cz/tmp/4x_970Pro_1TB_NVMe.png

MLC má aj Samsung 970 EVO Plus za nižšiu cenu.

Dobře, ale tak by aspoň mohli nabízet SSD využívající MLC/TLC paměti v pseudo-SLC či pseudo-MLC módu. Využívané řadiče to většinou umí, jde jen o modifikaci firmware a nacenění. Industrial SSD/cards takto fungují již léta. Zvedlo by to výkon, spolehlivost a životnost.

A nespletl jste si kB s MB? Z toho grafu to spíše vypadá, že rychlost klesne na 100 MB/s, což je pořád více, než dá fragmentovaný harddisk.

To je chybný předpoklad, tento SSD je TLC, nikoli 2-bit MLC.

Je si třeba uvědomit, že všechny TLC, QLC, PLC jsou MLC (Multi-Level Cell). U Samsungu si takto lze naběhnout (stalo se mi to v minulosti také), v detailnější specifikaci pak byva upresneno, ze jede o 3-bit MLC tj. TLC.

Rozkliknete si Specifikaci.
https://www.samsung.com/cz/memory-storage/nvme-ssd/970-evo-plus-nvme-m-2-ssd-500gb-mz-v7s500bw/

Ale jo, co jsem trošku hledal tak nějaké TLC přepnuté do pseudo-SLC módu se dělají (i m.2 NVMe), ale jsou to průmyslové speciály s patřičnou (šílenou) cenou. Mezi normálním lidem o to je naprosto minimální zájem, i serverová SSD jsou už dneska TLC.

Jasne 100MB/s.

U HDD urceneho pro zapis objemnych souboru nebude fragmentace hrat roli. Na rychlost ma vetsi vliv postupny ubytek poctu sektoru u stop smerem ke stredu ploten. Napr. 250MB/s na vnejsich stopach, 140MB/s na vnitrnich.