Názory k článku Quo vadis big.LITTLE? Intel u 4nm procesorů Meteor Lake sníží počet velkých jader

Psal jsem to už minule: big.Little není žádná cílená změna "paradigmatu," (jak tady tvrdí jeden fanatik), ale změna sprostě vynucená stavem vývoje u Intelu a jeho neschopností dodat na trh efektivní a zároveň výkonné jádro, které je zároveň dostatečně malé na to, aby se dalo vyrobit v konfiguraci odpovídající konkurenci.
A tento stav je tu už několik let, ještě před současnými P- a E-core tu je případ 10th a 11th gen Core i9, kde také došlo, z úplně stejných důvodů, k ořezání z 10C na 8C.

Poslední ekonomické výsledky Intelu říkají jedno. Intel musí být efektivnější. Lepit dva typy procesorů do jednoho slepence je klasický příklad takové neefektivity. Spěje to k jednomu typu procesoru který je snadno modifikovatelný do různých verzí. Intel si bude muset vybrat jedno jádro, lhostejno které.

U jádra to neskoční ale bude muset něco udělat s těmi svými neefektivními divizemi které ho táhnou ke dnu. Čas hojnosti období sklizně mají výrobci za sebou a po podzimu už nastala zima a hlad. To jsme teprve na začátku zimy.

Jen par dodatku k clanku: (1) Meteor Lake je primarne notebookovy cip. To jestli bude i v desktopu je jeste ve hvezdach. To je i duvod proc autor vidi konfigurace odvozene od notebookovych cipu. (2) architektura P-core je stejna jako u ADL. (3) architektura E-core je jina, spekuluje se o zvyseni IPC. (4) dalsi seriozni tah na desktop branku bude mit Intel az v roce 2024 s ArrowLake.

Z nouze cnost tomu u nás tomu říkáme.

Tak architektura CML, kterou Intel staví,půjde ještě dál. Bude 1P+4VE+61ME, tím to Intel uzavře, dosáhne zmíněného CML a jednou pro vždy vyhraje a bude nám všem velet.

Pokud máš spotřebu atakující výkon menšího jaderného reaktoru, tak lepíš a lepíš a lepíš a jseš rád, že můžeš lepit různá monogamní jádra dohromady a má to o trochu menší spotřebu.

Napadlo mne neco podobneho. Ono ale na notebookovy refresh, mit 16 malych Ecekje docela dost. Zatim nejvyssi kombinace ADL byla 6+8. Ale Inte potrbuje postavit neco proti Zen4 16C mobilnim chipum. Snad to nebude uplny prusvih.
Ono je mozne, ze v desktopu bude mit Meteor (pokud je tohle opravdu S rada) jepici zivot a bude vicemene jen jako vypln nez prijde Arrow Lake. Neco ve stylu RocketLake. Nicmene pokud by to stralo proti Zen5, tak teda nevim..

já bohužel vidím ty sliby, že ADL,... vlastně RPL... teď už ML a možná ARL už konečně bude to pravé pro pohled do zpětného zrcátka. Zatím je z toho polofunkční Quasimodo co sežere 300W.

"Pokiaľ Redwood Cove zvýší zvýší IPC o ~15 %"
.. to by ale musela byt nova architektura a ne jen 'modifikovany' Golden Cove. Aspon podle tech fam.
"Crestmont zvýší IPC o ~30%"
.. tak to by bylo fajn, pokud by RC nemel o tech +15% vyssi IPC. Pak by ta architektura zacala byt trosku vic "smooth". No..uvidime. Pokud Zen5 prijde bez B-L s navysenim P core a IPC (tteba tech =15%) a nebo s B-L typu Zne5+"Zen4C", kde nebude propastny rozdil mezi vykonem P-E jadra, tak tu jejich 6+16 moc optimisticky nevidim.

X3D pokud prinese podobny efekt ve hrach, jako uz Zen3, tak to bude jasna jednicka min do TOP hernich sestav, na ktery RTL nebude mit odpoved. Kolik modelu s ni vydaji a jestli vydaji i neco jako 10C, (ktere AMD citelne chybi v nabidce) a jak to zahyba s cenama..nevim.
Tady se podle mne moc neda nic vestit, nejsou ani uniky, krome toho, ze ma snad prijit i 7950X3D a nejen 7700X3D. Na MLID jsem videl docela zajimavou uvahu, ze pokud by AMD vydalo 10C a, tak muze treba ceny poskladat tak ze 8C+XCD se rovna cenove 10C. Kazdopadne 7600x je jak financne, tak MT a 7700x finacne oproti 13600k nezajimavy pro vetsinu uzivatelu.
Meteor Lake pokud vim, tak ma nejprve prijit do notebooku nekdy v prvni pulce roku, mozna koncem prvniho ctvrtleti. Kdy je planovany desktop, netusim, ale tipnul bych si spis na podzim, takze AMD by melo min 6-9 mesicu trh pro sebe (samozrejme zalezi na cenach)

"Jen par dodatku k clanku: (1) Meteor Lake je primarne notebookovy cip. To jestli bude i v desktopu je jeste ve hvezdach."

Taky mě to napadlo, ale když se tam píše o 125W modelu, tak by to desktop být měl. A jsou tu ty dokumenty o použití LGA 1851, takže IMHO desktop chystaný je (otázka je, zda ho ještě třeba neuloží do šuplíku bez realizace, třeba kdyby měli problém na Intel 4 dosáhnout vysoké takty).
Ale říkám si, jestli by to nemohlo být tak, že byl plánovaný větší čiplet s 8 P-Core, který měl původně tvořit nejvýkonnější desktopovou konfiguraci, ale ten zrušili a jako náhradu použili 6x P-Core čiplet z notebookové řady H/P.

:))

“Ono ale na notebookovy refresh, mit 16 malych Ecekje docela dost”
Ale zase nezapomínej, že E nemají vlákna. Navíc těch 16 by spíše bylo “až 16”. Ale těžko říct. Každopádně Intel se pleská jak to jde.

Tak z pohledu "mind share" (jak rikaji v anglictine) se RTL povedl urcite lip, nez ADL. I prodejne je na tom zatim nejspis lip nez Zen4, coz ale mozna jde na vrub i drahym deskam + DDR5 pametem u Zen4.
Na druhou stranu, Zen3 se prodava (s jeho cenama) vic nez dobre a ma vyssi prodeje nez Zen4+AL+RTL dohromady a je mozne, ze s touhle taktikou AMD jeste vydrzi do doby, nez uvede X3D refresh a pak se ceny Zen4 platformy napric spektrem usadi jinak.

Já bych všechny ty paradigmata a počítače zakázal.

Nikdo nepochybuje o tom, ze je Intel zase ve srackach zpusobenych svym(i) procesy. Sapphire Rapids tu mel byt v breznu a vypada to na odklad do pulky '23. Desktop kvuli prechodu na big.Little (coz je spravny pristup) zarizl AVX512 (coz je naprosto spatne). Situace dospela tak daleko, ze AMD s AVX512 totalne valcuje Intel a to dokonce i se svoji velmi skromnou AVX512 implementaci. O serverech nema smysl mluvit, tam je to plichta s IceLake protoze Sapphire je v nedohlednu. Takze nikdo neomlouva Intel, vsichni vedi, ze je to fakt jeden velky pruser. Uvidime co v budoucnu. Treba Pat neco predvede, myslim, ze vysledky uvidime za par let (pocitam s 4-5 roku s cyklem vyvoje).

no jo, ale CML byl sejdrem..
:D

Mně dává smysl X3D v “herním” 6-jádru s max takty, možná ještě tak 8-jádro. 10-jádro je pro hry zatím zbytečnost a X3D zase nedává moc smysl v “produktivitě” (nebo jak se tomu dnes říká).

Cece, ja ti fakt nevim. Kdyby B-L bylo tak super, tak uz je to davno nasazene v serverech, kde by to davalo vzhledem k MT, nejvetsi smysl. Jenomze tam by se naplno prave projevili zapory B-L, ktere jdou v desktopu zamaskovat tim, ze vetsina applikaci staci prave jen ty P jadra...
Kdyby to aspon bylo usporne, chapal bych to v notases, ale ani tam to neni usporne. Ale tak treba Meteor Lake prekvapi...

Podle všeho "tak trochu šejdrem" je Intel poslední roky taky!
Jeho postupy a celý vývoj by tomu alespoň nasvědčovali ;-)

Mne by herne daval smysl taky, ale nejsem si jisty, jestli to bude davat smysl marketingovo-financne AMD :) Ale treba jo.

Hitler se ptal?!

Vidím to podobně. Celá Zen4 platforma má prémiové ceny (zcela objektivně to je špička) a nedává to v poměru cena/výkon moc smysl. Ale to se bohužel dalo čekat, proto jsem psal už před uvedením, že Zen4 zatím přeskakuju.

Pro lidi co řeší price/perf je tu Zen3 nebo Intel (pokud neřeší spotřebu a funguje jim procesorový Quasimodo)

del42sa, plus vyšší teploty CPU, což žene i nároky na chlazení, a tedy i cenu, nahoru.
Ale chce to počkat na 65W modely a další MB.
Možná už se některým fandům došlo, že ani to “levné” AMD není jejich kámoš, a že jde zase jen o peníze ;-)

bL koncept pro servery je frankenstein. Tam jsou buď třeba výkonné mašiny s konektivitou, nebo úsporné clustery jader s MT výkonem (aarch64).

Cece, ja ti fakt nevim. Kdyby B-L bylo tak super, tak uz je to davno nasazene v serverech, kde by to davalo vzhledem k MT, nejvetsi smysl..

No, hybrid v serverech asi nebude, ale jako trošku servery ten koncept ospravedlňují nepřímo. Tím, že existují server procesory s velkými, ale paralelně i s malými jádry (Atomy Intelu, ARM Neoverse řady N, AMD Bergamo). Akorát v serverech je jiný charakter zátěže a většinou ani není taková šílená honba za maximálním jednovláknovým výkonem (viz maximální takty Epyců 7003 versus 4,9-5,05GHz Ryzen 5950X), proto ty procesory založené na malých jádrech nemají přidaná nějaká velká.

Ale to, že na některou zátěž vychází líp víc menších jader vedlo k vývoji těch specializovaných "cloud" procesorů jako je Neoverse N1, Zen 4c od AMD, což je potvrzení toho, že homogenní a co největší jádro není absolutně nejlepší řešení pro všechno.
Ale zatímco v serverech se dá hrát na to, že se prodává procesor pro konkrétní využití a když chce zákazník používat ty jiné charaktery zátěže, tak si zase koupí další server s jiným specializovaným procesorem, tak v sektoru PC je asi lepší mít ten procesor co nejuniverzálnější aby byl dobrý v co největší skupině scénářů.

A big.LITTLE by v ideálním případě mělo být o tom, že dovolí specializaci - velké jádro se specializuje na to, aby ve hrách a ST aplikacích mělo ještě vyšší jednovláknový výkon, kdežto malá jádra se specializují na to, aby měla co nejlepší výkon na watt a výkon na jednotku plochy (aby se jich dalo na čip naplácat víc, a tak získat co nejvyšší MT výkon). Pokud ta specializace zafunguje, tak by mělo být možné takto dosáhnout současně vyšší ST i vyšší MT výkon než s řešením používajícím jenom univerzální vybalancované jádro (jako jsou Zeny), které by teoreticky mělo být někde mezi, a mít proto o něco horší ST i o něco horší celkový MT výkon.

A právě ten vývoj v serverech by IMHO měl dokládat, že ta specializace jader aspoň trochu funguje. A jestli funguje ta specializace, tak se tím ospravedlňuje i big.LITTLE v tom smyslu, že je tu potenciál pro to, aby big.LITTLE fungovalo (s tím, že jeho nevýhody jako problém scheduleru, komplikace při propojení víc typů jader atd musí být menší než jsou výhody z té specializace).

cece, a uvedomujete si vybec, ze kdyz v serveru potrebujete big.Little tak to udelate tak ze do racku date X server s big a Y server s Little a mate hotovo? Tedy samozrejme jeste propojeni. Ale tak se to dneska stavi. Proto AMD pojede velka i mala jadra a proto to Intel uz davno dela -- vedle IceLake/SR jede jeste separatne xeon D-xxxx pro sitovou infrastrukturu, ktere se daji pouzit podobne -- viz. treba multi-nody od smicro.
Tim povazuji vas dukaz o pouzitelnosti B-L za rozlozeny a kontruju myslenkou. Pokud se nekde B-L prosadi, tak je to tam, kde jste omezen energeticky a nevic i kremikem -- tj. nasazujete max jedno SoC. Takze bateriovy provoz bud klientu (mobily/tablety) nebo embedded.
A kdyz se podivate na dnesni mobily/tablety, tak co, ano co, no je tam :-)