Názory k článku První únik APU Ryzen 5000 „Cezanne“. Možná jde jen o refresh Renoiru s jádry Zen 2?

Domnívám se, že navyšování grafického výkonu integrované grafiky není na pořadu dne. Spíše bych si tipnul na to, že sladí procesorová jádra. Integrovaná grafika v podobě Vegy8 má totiž výkon více než dostačující, ale u CPU lze mluvit o rozdílu vůči procesorům bez integrované grafiky.

Pořád nechápu, co zdejší fanoušci od Zen 3 čekají. Podle AMD je to jen Zen 2 s upraveným systémem L3 cache. Jelikož Renoir má L3 cache dost ořezanou, tak rozdíl mezi Zen 3 a Zen 2 bude daleko menší, než v případě klasických Ryzeňáckých a Epycáckých čipů. A tedy je skoro jedno, jestli to AMD udělá tak nebo onak. Výsledek bude hodně podobný a na dobré prodeje to mít vliv nebude.
Spíš bych čekal, že vydají nějakou 4jádrovou variantu čipu, klidně i s ještě ořezanější grafikou, která bude zamířena do lowendu s TDP 6-15 W, a osmijádro si nechají pro ty ostatní segmenty s TDP 15-45 W.

Je mozne ze nejaky prechodny Renoir refresh bude, ale aby to byl produkt pro 2021 se mi nezda pravdepodobne. Intelovsky TL vypada dost slibne a vykonostne zajimave vys, nez je Renoir. AMD by bez uvedeni Zen3 do notebooku ztratilo slibne momentum, ktere dneska ma. Neverim, ze Renoir refresh by jej udrzel, pokud Intel bude schopny TL dodavat v potrebnem mnozstvi.

Třeba to je jen o tom, že GPU je tolik brzděno paměťma, že nemá moc smysl tam cpat RDNA, když integrovaná Vega je docela povedená a odladěná

Jadrá Zen 3 musia hodne pridať, inak ich Rocket Lake rozcápe na cimpr-campr. Benchmark GeekBench 5:
- najnovší R 3800XT single = 1347 Kométa = 1465, multi 3800XT = 8926 Kométa = 10407
https://browser.geekbench.com/v5/cpu/3249640

Bych to videl podobne, co se tyce grafiky. Krome toho mohou porad navysit vykon zmnavysenim poctu CU na 11, jake mela Apu Vega v Matisse. To by mohlo dokonce stacit i na TL.

" bude hodně podobný a na dobré prodeje to mít vliv nebude."
.. to jste vydedukoval jak?

Zen2 a Zen3 v mobilnim temer urcite vykonem 'stejne podobny' nebude. Unifikovana cache + unifikovany CCX by se meli urcite projevit + vylepseny vyrobni proces.

Existuje prislovi 'kuj zelezo dokud je zhave'. Presne v tom stejnem duchu bych videl pronos Zen3, protoze cekam dalsi vykonostni posun a zlepseni prov.vlastnosti oproti Renoir a tudiz dalsi penetraci u OEM vyrobcu.

Nevím co čekají fanoušci, nebo co (ne)čekáš ty, ale ve hře je přímo firmou AMD slíbený generační uplift, tj. cca 15% výkonu nahoru. Jestli toho AMD dosáhne "upraveným systémem L3 cache," což je IMHO nesmysl, to je přece nepodstatné. Nevšiml jsem si také, že bys kritizoval Intel za to, že navyšuje frekvence a PL2 timeout..

Bloode hrál jsi někdy ultimu online ?

ty si hrozny demagog - mas tam vela vysledkov, ktore su v rezervou nad 10000, ale vyberies jeden z najnizsich, zato u intelu ten najvyssi, ktory tam je? tu mas amd, ty cimpr-campr: https://browser.geekbench.com/v5/cpu/3242760

Unifikovaný CCX je podle vás co? Tedy co jiného, než unifikovaná L3 cache. Přijde mi, že vy jste jeden z těch, o kterých mluvím. AMD nikdy ani náznakem neřeklo, že se v jádru Zen 3 něco měnilo proti Zen 2. Vždycky byla řeč jen o změněném přístupu do paměti. Ano, tato změna je dost velká, ale zároveň je to změna, která se samotným hrubým výkonem CPU neudělá vůbec nic.
Vylepšený výrobní proces pravděpodobně zlepší o cca 10 % energetickou efektivitu. Že by měl zvyšovat výkon, o tom opět AMD neřeklo ani slovo.
Zatím to vypadá, že o tom, že by Zen 3 mělo být něco úžasného, básní jen laici v diskusích. AMD mluvilo o cca 15% navýšení výkonu, ale to bylo v souvislosti s Epyc Milan. A tam to ten efekt mít může. Když bude mít 64jádro base frekvenci 2,5 GHz místo 2,25 GHz a přičte se k tomu efekt méně rozkouskované L3 cache, tak to 15 % dát může. Ale zobecňovat to i na obyčejné Ryzeny nebo dokonce i na APU, to už je jen ukázka bezbřehého nadšení fanoušků.
Zvyšovat penetraci u OEM výrobců mohou i bez toho. Zatím nejsou schopni vyrobit ani dostatek Renoirů. Jakou mají u TSMC na 7NP procesu sjednanou kapacitu, netušíme, a ani netušíme, kolik z ní obsadí výroba těch osmijádrových výpočetních čipletů pro Epyc Milan či případně pro nějaké ty desktopové Ryzeny. Je tedy dost možné, že APU se budou vyrábět i dále na stávajícím N7 výrobním procesu, kde by se měly uvolnit kapacity.

Ten na nic neceka, asi ho zere, ze AMD v jedne generaci dela vetsi skoky nez Intel ve trech.

AMD slíbilo 15 % výkonu nahoru u Epyc Milan. A u těch serverových procosorů toho dosáhne zvyšováním base frekvence (což jí ten 7NP proces díky vyšší energetické efektivitě dovolí) a něco přinese i ta unifikace L3 cache.
Co do toho taháte nějakej Intel a kritizování navyšování frekvence a Tau u PL2 je mi záhadou. Opravdu nechápu, jak to s tím souvisí.
Jestli jste si nevšiml, já AMD za Zen 3 nekritizuju. AMD totiž neslibovalo a neslibuje nic nereálného. Nereálné jsou jen představy vás fanoušků. A s těmi nemá AMD nic společného.

Ryzen má v prípade OC problém s výkonom single a 1-4 jadrových aplikáciách, pretože prichádzaš o turbo, ty demagogu....
No, ked si to už načal, tu máš Comet Lake, jak to má vypadať:
https://browser.geekbench.com/v5/cpu/3260178

ps: pokud AMD nema nejake technicko/kapacitni problemy mobilni Zen3 uvest (jak spekuluje JO), tak nedava smysl, aby si ho nechavali v supliku. Tohle jim v nicem nepomuze. Jsou ve fazi rozvoje, ne ve fazi dojeni trhu, jako byl Intel X let.

Chápu, takže Zen3 vydají jen proto, aby ho vydali, žádné navýšení výkonu se konat nebude? Pak mě tady zajímá, proč jej vyvíjeli a vydávali?

A nějaký důvod, proč by mě to mělo žrát, vás napadá? Ještě bych chápal, kdyby mě to mělo žrát jako vlastníka Ryzenu 3900X, ale jako akcionáře Intelu mě to nemá čím žrát. Jestli AMD prodá notebook založený na Zen 2 nebo Zen 3 má pro mě opravdu nulový efekt. A jestli utrží o 50 milionu více či méně, opět nehraje v tržbách Intelu vůbec nic. Naopak se ukazuje, že tím, že AMD začalo Intelu konečně konkurovat, zvedlo Intelu zisky.

Záleží na tom kde to člověk čte jinde se jasně píše o ZEN3 a na DDW nechodím, takže nevím co se píše tam to jen tak pro některé zdejší patlaly.

Nevím proč je Radek tak podrážděný před časem mě okřikl ohledně vyšších frekvencí u ZEN3 a vypadá to že jsem měl pravdu. Ale určitě to vše uvidíme až v den vydání do tý doby tady všichni vaříme z vody... a jsou to jen dohady.
Ostatně mi vyšel i další mnohem starší typ :-) Tehdy jsem psal o tom, že by mohl Intel použít na 14nm to co plánoval na 10nm. Taky tomu moc někteří nevěřili. Mám dojem a nepamatuji si to přesně, že i JO byl tehdy skeptický.

U ZEN3 věřím, že to bude dobrý procesor IPC bude vyšší i frekvence se zvýší. Za mě bude to super náhrada za R7 1700.

Nejspis proto, aby RH mohl napsat, ze jej neni potreba vydavat..
;)

Máte problém se čtením? Kde píšu, že Zen 3 nepřinese navýšení výkonu? Psal jsem jen, že navýšení výkonu nebude takové, jak si někteří vysnívají, a že nejmenší bude právě u APU, které má výrazně menší L3 cache, takže přínos jejího sjednocení bude nejmenší.
Proč ho vyvíjeli, je snad naprosto jasné. Ono to 15% navýšení výkonu u serverových čipů je hodně slušné, zvláště, když to s největší pravděpodobností nebude znamenat nějaký výrazný nárůst plochy čipu.

Já si myslím, že asi jde o přechodné kapacitní problémy, otázka, na jak dlouho. TSMC slibuje, že do konce roku navýší kapacitu 7nm výroby (odhady cca o 30%), která v současnosti zabírá cca 10% celkové produkce TSMC. Z té 7nm výroby má AMD zamluveno max. 20% kapacity (i díky uvolnění části kapacity Applem). Jenže, velkou část kapacity pro AMD nyní požerou čipy pro nové konzole. 5nm nepočítám, když to podle všeho vypadá, že nějaké produkty na tomto procesu AMD plánuje až na příští rok. AMD tedy má ZEN2, který min. v desktop retailu jede výborně, totéž APU pro notebooky, ovšem nových Renoir (stále ale ZEN2) má tolik, že vykrývá poptávku jen těch největších OEM. Řekl bych, že AMD se tak trochu stala obětí vlastního úspěchu a asi má teď těžkou hlavu - ZEN2 jede, slíbila ZEN3 a NAVI, ale kde to vyrobit a přitom moc neukrajovat z toho, co jede a vydělává?

Ještě bych chápal, kdyby mě to mělo žrát jako vlastníka Ryzenu 3900X, ale jako akcionáře Intelu mě to nemá čím žrát.
No prave jako akcionare Intelu te to musi zrat proto, ze AMD ziskava a Intel ztraci.