Jako vzdy spatlanina made in AMD. Vezmeme to ale poporade a nenechme se ovlivnit ani prodejci hardwaru ani potrhlymi fanousky AMD.
Nemam vubec nic proti vykonu TRipperu a do pracovnich stanic at uz na specialni software nebo bezny podporujici masivni multithread, treba enkodovani videa. Ale nejaky "game" mod to jako vazne? :-D
Dnesni hry a i ty budouci minimalne dva roky dopredu vubec nedokazou tezit s multithreadu nad 4 jadra a tudiz je jak TRipper, tak Skylake-X nesmysl. Na hry stale zustava nejlepsim procakem i7-7700K s GTX1080Ti idealne pretaktovany. Ano diky paste sedivce je to problem, ale nic lepsiho neni a neprijde ani ze Skylake-X ani z TRipperem. Zajimave takty a dokonce prehnanych 6 jader by mel za par tydnu prinest az Coffee Lake i7-8700K. Takze pro domacnosti a hlavne hrace s highend grafikou od NVidie je situace jasna. Melo by se to myslim i vic zduraznovat v clancich, protoze opravdu si tito lide TRipperem nepomohou a maximalne budou zklamani. TRipper neni spatny procesor, to je zrejme, ale je to opravdu pracovni dric a nikoliv na zabavu, ikdyz ho tak AMD prezentuje, aby prodala.
Zajimave je pozorovat, jake vysledky to dava s rychlejsima pametma. HWUnboxed pouzil 3200 kity a vysledky jsou v nekterych programech o poznani lepsi nez u jinych redakci, ktere jeli na 2400/2600 kitech. A to i pres to, ze pro skylakeX pouzil take 3200 kity, ale ten efekt se jevi o dost nizsi.
Evidentne tem 2 Numam delaji rychlejsi pameti dobre, a latecnce pristupu se o dost snizuje, tudiz vykon pekne pro urcite scenare roste.
Trochu škoda té EU ceny (1000Euro+) u 1950X, rozdíl cca 3000Kč proti 7900X a vyšší cenová hladina X399MB trochu případný rozdíl výkonu zastírá, ale jak bylo již několikrát uvedeno lepší nabídka 16c/32t s možností ECC a 60ti PCIe asi jen tak nebude.
Osobně s hraním problém nevidím, svůj 4K monitor za nový s více než 60Hz hned tak měnit nebudu. Mezi poslední dílky skládačky ješte chybí vyjasnění ohledně podpory IO-SVR u Vegy (snad 14.8.).
Zajímal by mne dopad afinity vláken hry k jednomu ccx/die v režimech (NUMA,UMA), ověření zda scheduler zbytečně nemigruje vlákna po nudících se corech se z toho vyplývajícími negativními důsledky.
Paráda! A chápu proč šlo AMD cestou slepence s Infinity fabric. Neviděl bych to ani nijak negativně . Minimalizovali náklady při malém vykonovem postihu. Až to za par let udělá Intel, bude se slavit :-). Tak či onak díky AMD máme zase konkurenční prostředí a zajímavé ceny. 1900x + nějaká rozumně oceněná deska by bylo pro mě akorát.
Redmarxi, ten procak na hry nebyl urceny, gamersnexus to rekl jasne a Honza ho citoval. Dokonce i pro soucasny beh hry a streamovani je performance hit na polovinu fps, zatimco u intel 10ti jadra to bylo jen 1/3. TR je na vicevlaknove vypocty a zamerne rikam vypocty, protoze u serveroveho vyuziti a virtualizace se delaji testy obtizne a vykon v teto oblasti nezname.
Nicmene se hezky ukazuje, ze u 16ti jader uz drtiva vetsina aplikaci povazovana za masivne multivlaknove prestava skalovat, rozdily mezi intel 10ti jadrem, amd 12ti jadrem a 16ti jadrem uz nejsou proporcionalni a dobre nacenene 12ti jadro s co nejvetsim vykonem na jadro muze byt sweetspot - 1820ka.
Ono to ale docela dava smysl, uvazime-li, ze TR je vlastne 2x R7 1700X s lepsim kremikem. Ryzen 7 take profituje z rychlejsich RAM, protoze ty CCX bloky uvnitr jednoho CPU spoju komunikuji prave rychlosti RAM.
Plus u TR asi jeste navic komunikace mezi tema dvema CPU - tam bych se taky nedivil, kdyby to slo podle RAMky.
Paměti asi dnes u TR nepředstavují takový problém jako u Ryzenu. Ovšem chtělo by to vodní bloky pokrýcvající celý IHS s aktivní částí chladiče přesahující rozmístění die. Současné vodní bloky snad aktivní částí pokrývají do 60% die. Uvidíme jak si povede ten od Enermaxu.
http://www.pcgamer.com/enermax-launches-a-pair-of-full-coverage-liquid-coolers-for-threadripper/
Jak v cem, ja nemam momentalne penize na to, abych sve dva pocitac upgradoval. Na jednom mam Xeon E3-1230v3 a na druhym mam Core i7-6700. Jako dokazal bych si predstavit Skylake-X nebo i radeji levnejsiho TRippera na enkodovani videa, protoze HEVC na SLOW trva hrozne dlouho. Ale na tech pocitacich i hrajeme hry a na hry nema smysl nic nez i7-7700K, pripadne i to co tam mam ja ke grafikam co mam a kde potrebuju hlavne upgrade (GTX1070 a GTX570).
Ja si ten game mod nevymyslel. Vzdyt to prave pisu, ze muze vzniknout dojem, ze to pomuze hram, ale neni to tak. Na pracovni masine bude TRipper skvelej, mit penize extra na komp na nekodovani videa, tak do nej jdu, ale nemam ty penize a nemam ani misto kam to doma dat. Na domaci pocitac to proste neni, na pracovni PC super.
Soucek nema cas. Musi psat damage control clanky o AMD Vega pro svoje ovecky :D Uz tam ma dva ve stylu "Vega by mohla byt o trochu rychlejsi", ted jeste pridal clanek ve stylu "Dobre, tak Vega nebude rychlejsi, ale Asus udela kartu ze dvou cipu a to uz by mohlo byt rychlejsi". Me vomejou :D
S tím sweetspotem s 1920 se dá souhlasit, akorát pro současný paralelní provoz více nejrozšířenějších quad-thread zatěží se použitím (3+3=3+3) vytratí kouzlo přirozené alokace celého CCX aplikaci ("jedna" cache, eliminace nadměrné potřeby IF ..). Jsem zvědav na výsledky v rámci paralelní zátěže (KVM/IOMMU). Už aby bylo na trhu pořádné (celoplošné/IHS) AIO chlazení.
V košíkové sestavě jsem nahradil uvažovanou 1800X za 1950X a s oživovací GT1030kou, 4x 8GB 3200CL14, PSU 1000W, Corsair 750D, bez chlazení a SSD se hnedle atakuje 50kKč bez DPH. Doufám, že napájení P4+EPS12V u X399 Taichi nebude pro mírný OC omezujícím. :-(
Kdyz jsem cetl "o stovku" myslel jsem EUR, a hle, ona je to stovka ceska :-D
- i9-7900X => 1014EUR https://www.amazon.de/Intel-i9-7900X-Prozessor-X-Serie-Cache/dp/B072Y2Z3PZ/
- TR 1950X =? 1039EUR https://www.amazon.de/AMD-YD195XA8AEWOF-RYZENTM-THREADRIPPER-1950X/dp/B074CBH3R4/
Takze pri cene "1039 Euro = 27192.92 Czech Koruna" myslim, ze 100 CZK uz fakt nehraje roli ;-)
Dobre ;) .. ale na domaci pcitac si preci nikdo normalni nebude kupovat jen CPU za bratru 25 tisic. Kdyz za to poskladas uz slusny desktop. Tydle kompy se kupuji a stavi, kdyz mas pro ne ucel.
Ten hraci mod podle mne AMD vymyslelo dobre, protoze si je vedomo toho, ze redakce delaji i testy na hry. Kdyz se koukes, tak je to nekdy i rychlejsi nez samotna 1800x, coz myslim od tohodle slepence asi nikdo necekal. Podle mne je to dobry marketingovy tah, a nikdo nemuze rit, ze se na tom neda hrat...
ne zcela, Xeony si dřív lidi co tomu víc rozuměli koupili radši než i7, protože byl levnější, šel do stejné patice a neměl zbytečnou integrovanou grafiku. Proto jsem taky pořídil E3-1230 V2 a trošku popohnal na 3,6GHz na všechna jádra a na jedno bostuje na 3,9 - a to do obyč Z77 desky za 2500. Jenže Intel naschvál přestal Xeony podporovat na spotřebních čipsetech. Snad s pořádnou konkurencí přehodnotí ty léta utahované šrouby.
Myslím, že se to dost zlepšilo. Ony ty RAMky obecně hodně haprovaly proto, že desky/BIOS nemohly měnit ty podrobnější nastavení časování, které ty moduly často potřebovaly změnit pro fungování (měly je ve svém XMP rpofilu). A po tom uvolnění v AGESA 1.0.0.6 se ta kompatibilita dsot zlepšila a i ty dual-rank paměti jdou myslím pomocí těchhle parametrů dostat výš. Doažené frekvence a OC budea si různé podle čipů a modulů, ale 2666 by mělo být celkam snadno dosažitelný, boje zuří spíš o 2933 IIRC.
Kdyz jsem psal o těch 3000Kc, tak jsem take mel take na mysli 100Euro+.
https://www.alza.cz/intel-core-i9-7900x-d4977501.htm?o=1
https://www.alza.cz/amd-ryzen-threadripper-1950x-d5073886.htm?o=1
https://www.czc.cz/amd-ryzen-threadripper-1950x/219538/produkt
https://www.czc.cz/intel-core-i9-7900x/217107/produkt
Jenze se podivej na DD a DIIT, ty magori tam na tom fakt chtej hrat, teda predpokladam, ze kecaj protoze na to mit prachy nebudou, ale proste melou nesmysly.
Jenze AMD tomu proste tim nesmyslnym game modem nahralo. Jako pracovni procak pro lidi, ktery ho budou umet vyuzit nemam namitek, naopak AMDecku fandim, protoze uz jenom Coffee Lake kterej vyjde za par nedel by minimalne nebyl driv nez pristi rok, kdyby AMD tak nezavalela.
Mylim, ze na vinne je Intel, ktery vymyslel HEDT. Driv to bylo jasne dany a clovek vedel, ze pokud chce procak domu, tak si koupi nejaky Pentium, pozdeji Core2Duo, Core i3, i5, i7. Jen proste zalezelo na tom, kolik chce utratit aco na tom bude doma delat. Do serveru a do pracovnich stanic byly ucene Xeony a nikoho zase nenapadlo si je porizovat domu. Pak vymylels Intel udajny highend HEDT a presto, ze to byl nesmysl, zacal to prezentovat jako highend domu pro highend grafiky, pritom nesmysl.
AMD mi prijde, ze to po vzoru Intelu zacina zkouset take. Prijde mi nesmyslne rozdelovat procesory na tri rady: domaci, pracovni a serverove, ale jsem to nejak schopen pochopit. Dobre tak RyZen na doma a na hry, TRipper do pracovnich stanic a Epyc do serveru. Ale pak je opravdu totalni nesmysl game mod a nejake testy ve hrach, to je proste hovadina, cele co jsem chtel rict.
A za par tydnu prijde stejna masaz od Intelu, zase bude doporucovat na hry pro highend Skylake-X a Kaby Lake-X, pritom taky naprosta hovadina.
Redmarxi, neplácej zase nesmysly. HEDT je pro Enthuasist, dříve to byl i HighEnd pro hry, postupným vývojem a hlavně pomalým vývojem her to dnes prostě pro hry ideální není, ale zase je prostě pro lidi, kteří většinou doma dělají něco náročnějšího a také chtějí hrát. A např. na SLI 1080Ti 4 jádra už moc nestačí.
Ano, je to platforma pro pár procent lidí.
Je pravda, že AMD s podporou ECC je smyslplnější.
jfb: Ne, ja mam doma i7-950 na socketu 1366 a to zadnej HEDT nebyl a predtim nic takoveho nebylo. HEDT vymysleli az posleze a podivas-li se na ty HEDT procesory, tak zadnej vyssi vykon hram neprinasely. Intel proste vymyslel zpusob jak skubat prihlouple zakazniky respektive ty, kteri proste neresili penize a koupili HEDT ikdyz to na to jejich hrani her nemelo vyznam, jen proto, ze to Intel rekl, ze je to nejlepsi.
AMD mi prijde, ze se ted opici po Intelu a vymysli stejnou kravinu ve snaze podojit zakazniky.
jfb 11.8.2017 at 9:47 Ten demage controll clanek byl prekladem oficialni prezentace o super cool technologiich ktere z jedne pulky nejsou implementovany a z druhe pulky nemaji podporu v sw. Coz je oboji predkladano jako vyhoda pro budoucno. Pokud by to byl clanek o nvidii, jednalo by se o nefunkcni a nefer proprietarni technologie, ktere vyzaduji pracnou implementaci od jiste podplacenych vyrobcu her a proto jsou tyto technologie uz ted mrtve.
Jiste vsichni rozumime nadsazce ;)
Souhlas: Mimochodem davam k inspiraci i sem, treba se toho na CNews nekdo chytne, ale nekolikrat jsem pozadoval na DIITu clanek o enkodovani do HEVC pres graficke karty Polaris a Vega, coz pred casem AMD uvedlo ve stylu, ze to bude kvalitou skoro jak enkodovani na procesoru a ani NVidia ani Intel to pres grafiky nedokazou nabidnout. Jmenuje se to AMD VCE. Ja bych o to mel dost zajem, ale v podstate nulove informace, vse jen v teoreticke rovine, aby to nekdo vyzkousel, nikde nic. Typicke rekl bych pro AMD. A samozrejme fanouskovske weby mlci, kdyz mlci jejich bozske AMD.
Redmarxi, mne by taky zajimal clanek o HEVC, hlavne prakticky. Nicmene to napsat asi neni uplne jednoduche. Musis si to taky vyzkouset. Pochybuji ze ma k dspozici at Polaris tak Veku (ktera jeste nevysla) k dispozici. Staci se podivat na internet, a nikde nenajdes moc jasne info taky.
Musis mit tochu realne pozadavky.. nema to nic spolecneho s bozskym AMD. Tyhle ptakoviny siris tak leda ty..
Prostě Intel udělal napřed 1366 výkonnou platformu, která v té době byla nejlepší na cokoliv, i hry, ale nemohl z toho udělat platformu pro lowend kancelářské stroje, tak udělal platformu 115x a toto pojmenoval marketingově HEDT. Po velmi dlouhou dobu to byla platforma prostě nejvýkonnější i na hry, to se změnilo až se Skylakem
No ja si prave rikam, jestli to nahodou neni stejne blbe jako NVENC, ze se AMD radeji prestalo sirit.
Jinak jasny, prakticke testy bych chtel od Polaris, u Vegy by stacilo alepson nejake info, preci jen vypocetni vykon Vegy bude o dost lepsi nez ten herni vykon a kdyby RX Vega umela dat hry alespon nekdo tesne pod GTX1080 a k tomu by byla skvela na enkodovani, tak by ji to minimalne v mych ocich hned stavelo do uplne jineho svetla.
Už tuto problematiky déle nesleduji, ale nejde o toto?
https://github.com/GPUOpen-LibrariesAndSDKs/AMF/tree/master/amf/doc