Názory k článku Sbohem, platformo HEDT: AMD sdělilo (brutální) ceny Ryzenů Threadripperů Pro 5000WX

"Sbohem platformo"
.. to zni jako nekrolog :))

Tak brutalne dobry pomer cena/vykon ako ponukol 3990X sa vyskytne len raz za desat rokov, mna vtedy vysiel na nejakych 4000 €.
Pre HEDT platformu to bol ako dar z nebies, nie ako tie predrazene Xeony Gold tfuj...

PS: mate tam preklep nie RTX40 ale TRX40

neviem preco autor clanku tak "podciarkuje" cenu, resp. "brutalne" zvysenie ceny.
toto je produkt urceny pre firmy alebo velke spolocnosti, nie pre beznych userov. tam si tento CPU "zarobi na seba" velmi rychlo.
a kedze konkurencia je na tom o dost slabsie a zaroven sa zvysili aj ceny vyroby, tak si mozu dovolit cenu zdvihnut oproti minulej generacie.

Lepší důkaz že se AMD dostává v tomto segmentu do role dominantního nebo monopolního dodavatele jsem nemohl dostat.

Takhle to bohužel vypadá, když není konkurence. Nemám z toho radost ani jako celkem fanda AMD...

Je to asi dusledek toho, ze kvuli zavazkum v Custom musi vyrabet miliony APU pro konzole s marzi v radu 1US$/1mm2_7nm a tak to holt musi vykompenzovat prodejem ThrPro (cca 6US$/1mm2_7mm2). Kdyby meli dostatek vyrobnich kapacit mohli by stanovit cenu s ohledem na maximalizaci obratu/zisku.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Nab%C3%ADdka_a_popt%C3%A1vka#/media/Soubor:Nab%C3%ADdka_popt%C3%A1vka.png

Škoda že 16. a 12. jádrové varianty zůstávají dál jen pro výrobce, lidí kteří potřebují víc konektivitu než paralelní výkon, je dost.

At je to hedt jake chce s timhle tdp bych to narval do racku a pristupoval vzdalene.

Souhlasim, navic ani veskery software, ktery ma deklarovano, ze je pro masivni multithread optimalizovan, nakonec ty Threadrippery neumi vyuzit.
Stalo se to znamemu, pracuje doma s podobnym softwarem a vysledkem byl zklaman. Program je proste nad 12 jader zcela neefektivni a tak znamemu prisla investice do Threadripperu vnivec.
Tyhle TR PRO jsou proste workstationova zalezitost do strednich a velkych firem, ktere maji masivni multithread u vyrobcu jejich softwaru pojisteny a nejen teoreticky deklarovany. A takovy soft stoji vic penez nez ta PC stanice.

Pro AMD by byl nesmysl konkurovat ted pred vydanim Zenu 4 jeste TRipperem. Proc by si AMD ubirala budouci zisky?

Až na nejvyšší model je AMD furt levnější, jak Intel. 5965WX je o $100 levnější, jak Xeon W­-3345 a to samé 5975WX, ten je levnější o $200, než konkurenční Xeon W­-3365. No a k 5995WX konkurence opravdu žádná není, proto ta ­"šílená­" cena $6499...

Spíše parafráze Hemingwaye...

Podobne to nakonec vypada dnes u aut.
Nesou cipy, aut se v dusledku toho vyrabi malo, co udelali vyrobci.
Navysili ceny aut, tak ze je skoro nikdo nechce. Lidi si za takovou cenu rozmysli kupovat Skodovku a Skoda je zas rada, ze ty jejich auta, ktera by stejne nedokazali vyrobit, lidi nekupuji.
S Threadripperem je to stejne, AMD to prodavat nechce, ale zaroven nechce nastvat fanousky, ze to neprodava vubec. Tak holt to udelali tak, aby si to koupili opravdu jen ti nejmovitejsi zakaznici a ostatni o to ztratili zajem.

Díky za upozornění, opraveno.

Ale minulý měsíc AMD oznámilo, že Threadripper Pro "slučuje" s obyčejným Threadripperem, který aspoň ne začátku a přes vyšší cenu asi i v té generaci 3000 ještě HEDT/pro obyčejného člověka byl.

Monopolního... vsadím se, že i při tom rozdílu ve výkonu se v době Threadripperu 3000 stejně prodalo mnohem víc pracovních stanic s Intel Cascade Lake a teď proti Ice Lake to nesjpíš bude podobné, protože setrvačnost OEM thru, omezená nabídka modelů WS, pozice na trhu a tak dál. Ono AMD určitě ten trh na počet prodaných kusů vůbec neválcuje, ale asi je mu to teď jedno, protože stejně asi nestíhá vyrobit všechny Epycy, které by trh dokázal sežrat.

Stale se da utect k Epycu, nejlevnejsi 1P 16c Milan 33kKč a PCI 4.0 SP3 MB (ROMED8-2T) se 2x10GLAN do 20kKc . Otazkou spise je o kolik nam navysi ceny u Epycu Genoa.

Vzdyt to TDP jde nejmene ze ctyr chipletu (min. 4x 82mm2 ~ 328mm2) a IO die (plocha snad 300mm2+ s max. 50W). Takze na jednotlive chiplety prakticky zbyva <60W (<30W u 64c modelu). Se spravnym chladicem (IceGiant ProSiphon Elite) to uchladit udajne neni problem, i v PBO pri ~400W. https://youtu.be/fif2taN_GMg?t=529

Oprava: pisu marze a myslim ve skutecnosti prodejni cenu (marze bude daleko nizsi).

To je zajímavá myšlenka.

To že nasadili tuhle cenu říká, to že se AMD cítí na takové postavení. Jestli ho (AMD) trh donutí vbrzku jít dolů pak to je jenom pocit AMD a takové postavení nemá. Ano jistě máte pravdu s těmi počty ale to jestli má nebo nemá takové postavení ukáže trh a to cenou těchto výrobků ne množstvím.

Podstata je ticho a prostor kolem pracovniho stolu. V racku v serverovne se snadno zajisti rychly pristup do SAN. Bezpecnost, klimatizace a primy pristup odkudkoli.

Co je na tom podle Vás silného že Vás to nutí reagovat? Pro mne to je bohužel realita dokladující jak AMD se stává tím co jsem neměl rád na Intelu.

Nenaplňuje AMD v HEDT segmentu skoro všechny body jak je to definováno například na Wikipedii (má stačit jeden)?

Stanovuje ceny (kdo stanovuje ceny za 32c/64c x86_64 CPU do WS?)
Vysoké vstupní bariéry (je někdo schopen ve střednědobém horizontu přijít s altenativou?)
Jeden prodávající (všechny x86_64 CPU od určité úrovně výkonu dodává pouze AMD)
Cenová diskriminace (upřednostnění OEM výrobců WS před maloobchodem/DIY)
Maximalizuje profit (dostupnější platforma s patrně nížší marží TRX40 byla ukončena)

I v předchozí generaci se počítalo s tím že uživatel není idiot a ví co a proč si kupuje.

Utéct se dá, ale za cenu nižších taktů. Jinak srovnáním THR a EPYC už jsem se taky zabýval. Plně srovnatelných modelů je velmi málo.

„SIMPLIFYING THE PLATFORM“ je spíše maximalize profit.

Tahat ze serverovny 3x UHD a další propojení k multimediální WS je docela vopruz a leze to do peněz. RDP a jeho alternativy je pro multimediální aplikace nepoužitelné.

No když se to dá takhle do bodů tak do vypadá ještě hůře než jsem si původně představoval. Brrr to se mi fakt nelíbí. Doufám, že se takto AMD nezačne chovat i v dalších segmentech kde Intelu dochází dech.

Takovy 7443P je bez DPH neco pres 36kKc (nejlevnejsi MB s PCIe 4.0/3200MHz cca 18kKc). Co muze byt problem je zavislost beznych GK na napajeni z PCIe slotu (serverove jsou typicky krmeny přímo z PSU) a jen malo serverovych MB ma aspon pomocny PCIe 6pin (např. ROMED8-2T?).

Zen3 je mrtev, tak by mne spis by me zajimalo kam se cenove posune jeho pripadny Epyc Genoa nastupce a SP5 MB. Narust IPC asi nebude vyznamny, ale uspornejsich 5nm by mohlo dat par set MHz v base/boost a vymazat tak frekvencni naskok ThrPro5xx0.

Jak na co… mame pres 200 kolegu cad/cae na rdp, nebo NICE a je to fajn. I kdyz VMware by byl asi lepsi. S kvalitni siti a nizkou odezvou to neni problem 4K video i obsluha vsech komunikatoru. Napr. na hry to asi nebude nejlepsi, ale i ty se dnes bezne hraji na dalku.

Patentová ochrana v USA nyní platí 20 let. Takže například řada x86_64 technologií (původní z 1999) již patrně ani není předmětem paten. ochrany. Možná právě i proto oba výrobci přidávají další a další sety instrukcí, aby tyto mohly (díky patentové ochraně) omezovat úplnost případných emulací. U dvou nejsilnějších hráčů Apple/Microsoft si asi AMD/Intel nedovolí jít proti nim (Rosetta2, Windows@ARM), ale na malé hráče musí být přísnost. Nativního třetího konkurenta x86_64 se asi nedočkáme nikdy a s emulací (překladem) to vzhledem k neschopnosti ARMu výkonově se odpoutat i při nativním běhu to jen tak nebude a roztříštěnost/uzamčenost ARM řešení tomu také vůbec nepomáhá.