Názory k článku Šestijádra Coffee Lake potřebují nové desky. Podle ASRocku není kompatibilní ani Z270

Myslim, ze je to celkom logicke. Doteraz viac ako 4c cpu potrebovali socket 2011, teda 2011 pinov. Teraz ich bude na 6c 1151. Kompatibilita sa podla mna zachovat neda, kedze vnutorne usporiadanie cpu a prepojenia na chipset budu ine. Tu nejde iba o kozmeticku zmenu, ale o pridanie fyzickych jadier. Aj ked tuto technologiu mal Intel podla mna dlhe roky zvladnutu a pripravenu do vyroby, socket vydany par rokov dozadu a zaroven spatne kompatibilny chipset je skratka technologicky nepripraveny a aj ked stale staci Intelu 1151 pinov, tak musia byt usporiadane a vyuzite inak. Aspon nemusime kupovat nove chladice.

Kazdopadne som si pri prvych informaciach myslel, ze pridu aj s novym socketom, nieco ako 1550, alebo nieco podobne.

Proc neprodas svoje Pentium G4560 a MSI Z270 Gaming M3 a nekoupis CF-L a Z370 desku?

Tato politika je konstantni co pamet saha, nic noveho pod sluncem. Intel s cpu meni i chipsety, az na par vyjimek. Zadna kompatibilita nebyla slibena ani nic nenasvedcovalo, ze tomu tak bude.

hele to chce klid a nohy v teple, nebo se vyvalit do bazénu. Včera jsem se válel v bazénu který měl 30°C a nedám na to dopustit. Prostě nevlezu do bazénu pokud nemá alespoň 28°C. Mě těch 30°C nádherně osvěžilo a schladilo a když jsem z bazénu vylezl nedrkotal jsem se zimou.

Jinak, podlě nějakýho neoficiálního tweetu hodnotíš intel? Nevíš ani co tím bylo myšleno. Co když je to vytržené z kontextu a řeč bude jen o nějaké pochybné fíčuře jako je speedshifting, která prostě na starých čipsetech nepojede? Who Cares? Mě je dost divný, že by procesor měl stejnou patici, byl ze stejné rodiny Skylaků a nejel? Pfff... to by mohli rovnou udělat novou patici, která by seděla IceLake aby měli půdu připravenou. Je to nějaké divné.

Nicméně neměli by právě ovečky AMD jásat že má konečně intel konkurenci? hiphiphurá.
A nebo počkejte si na officiální zprávy od intelu :D

kupoval jsem drahou desku 100 series s tím, že další verze čipú budou kompatibilní ... na Kaby nebyl k upgrade, teď by byl, ale nepůjde to ... nasrali mě ...

Zlatů medailů Radkovi Holečkovi. Je to pravda odvěká, že se odjakživa měnila deska s CPU a dřív i RAMky.

Radek Holeček 3.8.2017 at 12:04 +1

Ono to asi až tak úplně nekompatibilní nebude, když to už půl roku testují na KBL-S platformě ;)
http://ranker.sisoftware.net/show_system.php?q=cea598ab9aaa9dad9abcdbe6cbfadcae93a385ecd1e0c6ae93a680f8c5f4d2b7d2efdff98ab78f&l=en

ano, je ot divné, ať se laskavě Intel vyjádří a nenasírá mlčenlivostí :D

už jen ta finta s pojmenéváním od AMD vypadá jako záměrný "výjeb", přesně věděli, jaké bude označení inteli v další sérii, tak jim to prostě přebrali ... wtf?

nesmysl, komu se chce překopávat celou bednu a pořizovat novou licenci Windows. Pokud není nějaký zásadní předěl jako je přechod z jednoho typu RAM na jiný tak je to v době jen mírných refreshů naprostý výsměch.

Nejsme. cf-l opet nebude mit primou konkurenci. Nicmene to je pro intel irelevantni. Postupoval tak vzdycky, bez ohledu na konkurenci. I drive, kdy byly mezi generacemi cpu velke vykonostni rozdily, i dnes, kdy jsou mensi. Dnes je to paradoxne min otravne, protoze s dobre volenym cpu nemusis menit platformu treba 6+ let. Sam mam i7-3770k a k upgradu nucen nejsem.

jsem na tom úplně stejně ... a Hnízdo, Intel dělá naschvály, myslí si, že kde kdo bude každý rok kupovat desku za 6k a do ní nové CPU? Naserou ještě víc, měním barvu ... teď to není problém ...

překlep za překlepem, omlouvám se ...

njn pokud má voda v tomhle 33°+ teple přes 25°, je to teplá brečka a nemůže osvěžit ...

Potom se musim ptat, proc si Lolendo koupil platformu, ktera je povestna svoji neupgradovatelnosti, a prodava ji kdyz se jeji neupgradovatelnost potvrdi. Mne to prijde jako chyba v usudku svalovana na intel.
Jako ja verim, ze by uzivatele highendovych platforem Z270 radi presli na cf-l, o tom zadna, ale od zacatku tu bylo mirne receno znacne riziko, ze to nebude mozne.
A ted jsou nekteri lide hrozne prekvapeni.
Mimochodem, stale pracujeme s jednim tweetem, ktery byl zatim stazen. Nic ofiko.

koukám zprávy ... majitelé třeba 7600, nebo 7700 bez K budou smutně koukat, když uvidí grafy cf-l i3 4+4 na 4k MHz ...a já možná taky : D jsem zvědavý na cenu ...

To jsi zjistil brzo.. :)

Když chci jít co cf-l prečo si kupuje Z170 o dvě generace napřed? To mi fakt hlava nebere. A nebo kecá a čeká až zlevní nebo někde v bazaru sežene i7 SkyLake nebo Kabylake...

To víš, Intel má své ovečky dobře vychované. :D
A to budu první kdo zahodí Prime Z270 + 7700K delid a půjde do 8700K.
Ale že by mě bavilo překopávat celej systém, místo jednoduché výměny cpu (5 minute job) to se opravdu říct nedá. Pan Holeček by se asi měl trochu zamyslet nad tím co píše.

No nevím, jestli s tím úplně souhlasím.

Sice se v době AM2/AM3 socket měnil častěji než U AMD, ale zase v tom byl docela řád. Socket se změnil jen jednou za ten cyklus tick-tock, který byl dřív dvouletý, dnes tříletý a jmenuje se to jinak. Takže člověk věděl, že s "tockem", kdy je velký update architektury, přijde nový socket a do toho pak ještě půjde dát jedna generace - tick. Bylo to tak u Ivy Bridge, u Broadwellu to už Intel kazil, ale přece jenom se spíš čekalo, že to bude anomálie (desktop Broadwell sám o sobě byl anomálie).

Já teda znám dost lidí, kteří upgradovatelnost Skylake doufali - ne že by ji brali jako samozřejmost, ale čekalo se, že to Coffee Lake (nebo předtím Cannon Lake-S) by tam jít spíš mohlo než ne a že to přinese víc jader. Kaby Lake taky za upgrade moc nepovažuju, vzhledem k tomu, jak moc je to CPU podobný, tak by naopak byl naprostej skandál, kdyby nešel dát do stejné desky.

Jestli je tam nějaká technická příčina, takto beru, ale dřív tahle druhá generace (Kaby je 1.x) jednoho socketu kompatibilní bývala, takže z hlediska předvídatelnosti je to zhoršení.

teď si ale řekl vlastně důvod, proč by Intel nemusel řešit nové desky k novým procesorům, protože když já koupím jen CPU bez desky, procesor prodám a desku koupí kupec CPU i s čipsetem ...

Boháče to trápí úplně stejně jako chuďase, Z370 nepřinese prakticky nic navíc, takže výměna desky je jen otravná věc. Ztráta času s montáží, přeinstalací OS, příp. hledáním chyb je významnější faktor než cena desky.

Gogo, muzes mi rict jediny duvod, proc by nekdo kupoval cpu+"desku za 6" kazdy rok? Ja jsem nemusel kupovat CPU/mobo 6 let a to si myslim, ze jsem pomerne narocny uzivatel.
Ale prosim, pokud nekdo musi mit kazdy cpu co vyjde, intel platforma v zadnem pripade neni a nebude pro nej. kthx a bye.

riziko bylo jen to, že AMD nic pořádné nevydá a Intel pojede v zajetých kolejích, nové CPU, stejný počet jader, vláken, 5-10% výkonu navrch ... nebyl by k upgrade důvod ...

napsal jsem to výš, o tom riziku ... pokud by bylo vše ve starých kolejích, nebyl by k upgrade důvod, na co budu kupovat 7700k, když moje 6700k dá stejný výkon ...

Ach tak. Myslis pouze soucasnou situaci. Intel se zda se nezavdeci. Bud k upgradu neni duvod a lidi nadavaj, nebo jednou za uherskou petiletku je a pak vsichni rvou ze to nejde do starych desek.
To je pak asi opravdu lepsi, at si kazdy vybere dle svych preferenci. Ja planuju cf-l a pak na to dalsich +-sest let nesahnout.

hnizdo to je blbost, kdo má skylake a zahrnul bych možná i jednu gneraci před skylakem, tak bych toho půlroku vydržel a šel až do icelake.

cf-l konkurenci v ryzenu nema, protoze neni na trhu. O tom co _bude_ mohu spekulovat zatim na zaklade leaknutych frekvenci cf-l, coz jsem ucinil vyse.

Ty voe vám fakt ty mozky throttlujou když píšu že má bazén 30°C a vy si vymysílte o 3°C teplejší vodu. Háló je řeč o bazénu! Nemusíte přidávat stupně jako u AMD FPSka. A jo krásně se osvěžím, teď jsem tam byl znovu.

Tak to samozrejme.

Crha: Takže u Intelu platí... "počkej si..." :D

Ne, to plati vyhradne u amd ...cough***vega**cough**. U intelu plati, ze drahyho salamu je vic a vydrzi dyl.

tady jde o to že je vysoce pravděpodobné že to info z Asrocku bude dezinformace za účelem větších objednávek a předobjednávek - když lidi budou vyplašený že to do 2XX nepůjde tak snáze nakoupí - ať už Intel nebo AMD fošnu, výrobci desek je to fuk který hlavně že prodá novou. Podle dřívějších info má být 370 jen přelakovaný 270, takže teoreticky by nic bránit nemělo krom politických důvodů, vždyť plná verze 3XX bude až 390.

Tak mě to taky celkem překvapuje, zvlášť když se zdálo, že již testují 6c na KBL-S http://ranker.sisoftware.net/show_system.php?q=cea598ab9aaa9dad9abcdbe6cbfadcae93a385ecd1e0c6ae93a680f8c5f4d2b7d2efdff98ab78f&l=en

Ale zase znám Intel dost dlouho na to, abych věděl, jak to s výrobci MB mají nastavené. Nevěřím, že ten tweet je kec. Prachy jsou prachy a Intel 6c v mainstreamu se budou prodávat jako teplý rohlíky nehledě na nutnost nových desek.

jak brzo? :D Teď o tom píšu, psal jsem již tehdy ... teď jen reaguji na Vladimíra ...

to dneska ale muselo být sakra teplo tam u vás :D Když on kupoval Z170, o šestijádru nevěděli ještě ani v Intelu ...

ifko, mluvíme tady o šestijádru na vysokých frekvencích, co že mu dá stejný výkon? :D

ty voe, :D já píšu že je teplota vzduchu 33 a víc ve stínu, na slunku 45 a víc a lez do bazénu s 30 stupni ... to je polévka ...

taky si nemyslím, že třeba Ranger VIII je deska na rok a půl ... prodal bych, ale za 30% ceny a to asi ne ...když nepujde cf-l do 170, počkám na další řadu ...

Ok. Každopádně tohle je celkem běžné u konkurenčních firem. Např. iPhone 8 vs Samsung S8 apod.

jediné co mě napadá, že by mohl být problém s aplikací "turbo 3" na 170 resp. 270 series ...

Ten kdo koupí v bazaru jetý cpu si zcela jistě nekoupí desku stejné hodnoty jako nový majitel 8700K. Naopak koupí pravděpodobně něco základního a klidně starší výprodejovou generaci, takže něco jako B150 za 1400,- Na té má Intel jiné peníze než na nové Z370 za 5-10 tis.

pravda

To bude asi rýpnutí z jednu minulou debatu, kde Hnizdo víceméně stavěl linii, že víc jak čtyři (nebo 2, už nevím) jádra nikdo nepotřebuje a pořád srovnával procesory podle SuperPi. To že to má jako být hodně relevantní benchmark pro simulaci běžného použití tam IIRC fakt tvrdil.

Ad licence Windows: tak tady nemusí jít o nějaké časté měnění, ale dokážu si představit, že někdo potřeboval koupit PC začátkem roku a vzal třeba to Pentium "než přijde to šestijádro". Já bych to teda nedělal, ale asi to existuje.

Jinak ty frekvence nenastavuje čipset, o tom to nejspíš nebude. Co bych spíš čekal je něco jako že to CPU třeba má nakonec stanovené vyšší nároky na maximální proud, na granularitu napětí, nebo jak rychle to napájení má reagovat, a takové věci. Nebo se snížily tolerance (kvůli těm vyšším taktům?).

Proč by někdo se Z270 nemohl uvažovat o upgradu? :D Koukám, že panáček bude jeden z těch co jsou vždy nejchytřejší..

Samozřejmě, že vyrábí chipsety.. ale těží z prodeje desek. Snad to nemusím psát jako pro hotentota, nebo ano? Pokud je rozdíl 19$ tak to je dokonce víc než jsem si myslel... takže zaručený výdělek při tom množství prodaných kusů. Navíc starší generaci čipsetu určitě prodává za výprodejovou cenu, takže tam bude rozdíl ještě větší.
Prodávám Kčkové modely pravidelně a téměř vždy to kupující strká do levné ne-Zetkové desky. On ten secondhand trh je trochu jiný..
Upřímně, na té tvé teorii je hodně šedých míst.. třeba stejné množství prodaných cpu jako chipsetů. Máš na to zdroj? Vzhledem k tomu, že úmrtnost MB je několikrát vyšší než u CPU, tak by to znamenalo, že mraky CPU vdovců někde leží ladem a marně hledají MB na spáření.

Nebavíme, nepochopil, nevadí, popojedem.

Že se děje něco naprosto běžně a ty o tom nevíš, neznamená, že se to neděje. :D Někdo si koupil před 2 lety b150 a i3/i5. Teď dělá upgrade cpu, koupí si co? Poradím ti.. podívej se na Aukro nebo na bazoš, nenajdeš tam ani jednu i7-7700. Záhada, že? :D Zato tam najdeš přehršel i7-7700K od 6200,- Ono těch Kček je totiž v oběhu násobně víc.. Ha, záhada vyřešena. :D

Stále čekám na ty zdroje, pořád jen píšeš co Intel tvrdí a kolik čeho prodá a za kolik, ale podklady žádné. Bez zdrojů nemá smysl dál diskutovat, protože si budu myslet, že si to cucáš z prstu.

To, že něco nechápeš neznamená, že můžeš ostatní označovat za hlupáky. Protože z podstaty věci, je hlupák ten, kdo něco nechápe. :D

Druhou zlatů medailů Radkovi Holečkovi za trpělivost vysvětlování tombmiminu základní ekonomický model. Já bych tolik trpělivosti neměl a poslal tě do zadních míst už u druhého příspěvku. Važte si Radka.

Ano, to byla debata o ctyrjadrech v ultraboocich :)

https://www.cnews.cz/intel-zrejme-soustreduje-vic-sil-vyvoje-gpu-kazdy-rok-bude-mit-novou-architekturu/#comment-171039


Tak co Honzo, bude omluva?

ifkopifko 3.8.2017 at 17:33 "máš i7-3770k, si vraj náročný užívateľ, do upgradu ťa nič netlačí, ale ideš do Coffee-Lake, ktoré ti poskytne navlas rovnaký výkon v 99.9% aplikáciách, vlastne možno aj nižší"

Ma tohle smysl komentovat? viz gogo1963 3.8.2017 at 19:03

Jan Olšan 3.8.2017 at 21:29 Honzo, zacinam mit z tebe pocit jako z Tromba, Pokud by ses obtezoval cist tehdejsi debatu, bavili jsme se o konkretni tride cpu a konkretnim povetsinou kancelarskem vyuziti, pro ktere je rozhodujici vykon na jadro, reprezentovany singlethread benchmarky, mezi kterymi je napr. SuperPI. Coz je mimochodem duvod, proc ho stale drtiva vetsina redakci pouziva k testovani. V zadnem pripade jsem nikde a nikdy netvrdil, ze " víc jak čtyři (nebo 2, už nevím) jádra nikdo nepotřebuje".
Ze tyhle blaboly pise psychopat Trombo nebo Azznoha je normalni, ale tys mne tedy hodne zklamal. Nicmene mi zacina pomalu dochazet, jak mohlo dojit k takovemu upadku personalniho obsazeni, slusnosti a kvality na tomhle kdysi spickovem webu. proste se ukazuje, ke komu mas bliz a tvoje osobni polarizace se pak promitaji do tve prace.

ifkopifko 4.8.2017 at 13:01 Vis, ty muj prolhany bobanku, ja mam tu vyhodu ze vim co pisu a proc to pisu, a nanestesti pro tebe si to i pamatuji. Takze bez ohledu na to, ze Honza psal o necem jinem a psal nepravdu, stale tvrdim, ze vetsina soucasnych aplikaci jako office atd. je psana x86/x87/mmx, vyjimecne x86/sse2. navic je ve vetsine pripadu jednovlaknova, vzdyt i firefox byl teprve tento rok predelan castecne na dvouvlakno.
Takze tu mame povetsinou single/dualthread a x86/mmx/obcas sse. To SuperPi reprezentuje velmi dobre.

Prej "nostalgicke", to uz je zoufalstvi lvl100 :))

Taky jsem měl na mysli to, co říká ifkopifko (díky že to nemusím hledat). Debatu o ultraboocích si už moc nepamatuju, tuším jsi tam tvrdil že víc jak dvě jádra sou blbost? Intel sám začne asi letos uvádět 4C8T, tak v tom asi nějakou hodnotu vidí.

ad x87 prostě nesouhlas a pls si nech ty řeči o tom jak všichni okolo tebe lžou

Jan Olšan 4.8.2017 at 15:20 " kde Hnizdo víceméně stavěl linii, že víc jak čtyři (nebo 2, už nevím) jádra nikdo nepotřebuje"

Honzo, tohle je lez, neco podobneho jsem nikdy nerekl. A nejen to. Bagatelizujes a zesmesnujes touhle lzi moje tvrzeni. Tu debatu o ultraboocich jsem linknul vyse, a moje tvrzeni mohu citovat presne

https://www.cnews.cz/intel-zrejme-soustreduje-vic-sil-vyvoje-gpu-kazdy-rok-bude-mit-novou-architekturu/#comment-171048


"takze mi furt unika ten benefit 4 slabsich jader proti dvou silnym pro danou uzivatelskou tridu."

Takze stale ocekavam omluvu. Chci verit, ze tvoje nepravdive tvrzeni vzniklo nedbalosti a neznalosti kontextu, nikoliv jako u tromba nebo pifka ucelovou manipulaci.

K tomu, co jsem citoval, mi to, co jsem parafrázoval, docela sedí.

A proto když už ryješ, tak "protoze budes mit bud dve jadra s vykonem X na jadro nebo 4 jadra s vykonem x/2 na jadro" je pěkná blbost. Neříkej mi, že sis nikdy nevšiml, že při zvdojnásobení počtu jader na stejném TDP je výsledný takt vyšší než půlka toho předtím :)

Koukám tady vše při starém.
Hnízdo: "všichni lžete, jenom já jsem motýl Emanuel." :D
Trolům zdar.

Tak jsem si tě možná spletl s Radkem Holečkem, sorry. Celý to číst zunovu nebudu protože život je krátkej a je skoro víkend, ale ad ty ultrabooky a nesmyslnost 4jader tam vidím třeba:

"protoze budes mit bud dve jadra s vykonem X na jadro nebo 4 jadra s vykonem x/2 na jadro (pri zachovani spotreby). Cili porad to bude stejna ulw sracka tak jako to dnes je, se stejnou baterkou, vahou a vydrzi.

A to uplne pomijim fakt, ze bezne aplikace jako office nebo browsery s poctem jader neskaluji bud vubec nebo ne linearne. pro zjednoduseni beru v potaz, ze mame idealni aplikaci linearne skalujici s poctem jader.

takze mi furt unika ten benefit 4 slabsich jader proti dvou silnym pro danou uzivatelskou tridu. Ty sice vypravis o necem jako vyvojovym prostredim a virtualalech, ale to nikdo na ulw procacich provozovat nebude, pokud nema sklony k sebeposkozovani a poskozovani zamestnavatele/klienta."

A už jsem ti řekl, že "“ kde Hnizdo víceméně stavěl linii, že víc jak čtyři (nebo 2, už nevím) jádra nikdo nepotřebuje“" nemluvilo o tomhle vlákně, ale o tom co říkal ifkopifko.
--------------------------------------------------
Lež je, když někdo ví, že něco, co říká není pravda, a přesto to řekne. Musí tam být zlý záměr, jinak je to omyl.
Neopodstatněně obviňovat někoho ze lži přesně podle toho taky může být lež nebo omyl, tak doufám, že to druhý :)

Jan Olšan 4.8.2017 at 16:52 Je zasadni rozdil mezi prohlasenim, ze "víc jak čtyři (nebo 2, už nevím) jádra nikdo nepotřebuje" a mezi tvrzenim, ze v urcitych skupinach aplikaci je prinosem mene silnejsich jader pred vicero slabsimi jadry. To co jsi mi vlozil do ust ty je totiz hovadina, ktera platna neni stejne jako antianalogicke tvrzeni, ze "vsichni potrebuji ctyri a vice jader". Je to extrem, ktery uvadi argumentaci ad extremis do absurdity za ucelem zesmesnit debatujiciho vyrokem, ktery je zjevne nesmyslny, a ktery vyvolava zamyslene negativni asociace nad oponentovou argumentaci . Je to mirne receno argumentacni faul.

Co se tyce zamyslenosti tveho vyroku, opakuji to co jsem uz napsal. " Chci verit, ze tvoje nepravdive tvrzeni vzniklo nedbalosti a neznalosti kontextu, nikoliv jako u tromba nebo pifka ucelovou manipulaci."

Od lidi ze svate trojice trombo-pifko-azznoha to ocekavat nelze, ale od tebe nadale ocekavam lepsi informovanost a opatrnost v reakci na me prispevky.

Jan Olšan 4.8.2017 at 19:28 Nikoliv. Tvoje "parafraze" jak tomu rikas nesouvisi ani s tematem, na ktere jsem odkazoval, a o kterem jsi ani nevedel dokud jsem na nej neodkazal, ani s tim co tvrdis ted. O tom jak skaluje frekvence s navysovanim jader nesouvisi nijak tvrzeni "víc jak čtyři (nebo 2, už nevím) jádra nikdo nepotřebuje“ , ktere jsem mel dle tebe obhajovat.
Jestli mas potrebu vec dal rozmazavat a odvadet pozornost otviranim stareho tematu ktere ti doted bylo ukradene vcetne tech bazenu vykalu ktere na me trombo+azznoha vylili, doporucil bych se ti spis venovat moderovani diskuse, aby mela aspon zakladni uroven, pane redaktore. To je totiz tvoje prace, za kterou jsi placeny.

To bude ono!
1. „víc jak čtyři (nebo 2, už nevím) jádra nikdo nepotřebuje“
2. ukaze se ze jsem to nikdy nerekl
3. to je jedno, "K tomu, co jsem citoval, mi to, co jsem parafrázoval, docela sedí.", protoze "skalovani frekvence s poctem jader", coz je ponekud jine tema
4. -> hnizdo se snazi vykroutit.

ponekud kulhajici spindoctoring, ze? :))
panove, panove, kdybyste, vysli byste z toho lip.

^mlceli