Názory k článku Stahujte testovací betaverzi Firefoxu 3.6

Rozhodně už se to dostalo do stadia Hovadin

Moc by mně zajímalo, jak by Mozilla preferovala ostatní prohlížeče ve svém OS. Divím se Microsoftu, že tyto vyděračské podmínky vůbec akceptoval.

Já bych to vyřešil jedinou správnou cestou tak, že bych vůbec žádný "ballot screen" nedělal.

V taxi nedostanu taky pět vizitek na největší konkurenty, v MacOS X, ani žádné Linuxové či BSD distribuci taky není žádný ballot screen, tak proč ve Windows? Je to znevýhodňování konkurence a ve velkém rozšířené prohlížeče jako Firefox, Chrome, Opera a další, jedině zneužívají postavení na trhu.

Mimochodem, jak k tomu přijdou ostatní prohlížeče jako Maxthon, Seamonkey a stovky dalších? Existuje mnoho jiných prohlížečů, o kterých není v případě ballot screenu řeč, a mnohé z nich by si možná zasloužily i větší pozornost, než tato pětice vyjmenovaných.

Když se vrátím k tématu článku, dle mého skromného názoru, zrovna Firefox by si zasloužil být až na posledním místě, a to hlavně díky své pomalosti. Ballot screen využijí stejně spíš začátečníci, kteří neví, co který prohlížeč umí, ale většina z nich nebude zkoušet instalovat do Firefoxu rozšíření, což je jediné plus, které Firefox má. Ve všem ostatním, jako je především nedostatečná rychlost a nestabilita, zastaralá koncepce (GUI) a nedokonalá bezpečnost, ho dalece přesahují všecky ostatní prohlížeče.

A pokud zvolit kompromis, tak ať se prohlížeče náhodně střídají, ale tak, aby tam nebyla jen pětice těchto vyjmenovaných, ale i další, méně známé prohlížeče, to by bylo docela fér, ne?

Me by stacila moznost kompletni odinstalace (nebo neinstalace) IE. Jestli nekdo mal upravenou instalaci Windows XP 2008/2009 Ultimate, tak vi. Zaskrtnul jsem, co chci instalovat a zbytek se proste neinstaloval a tak by to melo byt. Jak jednoduche reseni.

Já být na místě MS, dal bych na výběr ze tří možností. 1. podle abecedy (název firmy), 2. podle abecedy (název prohlížeče), 3. podle rozšířenosti prohlížeče. Ani v jednom případě by Firefox nebyl na prvním místě a ve všech případech by to bylo spravedlivé členění.

Já být Microsoftem, tak bych do Windows nedal žádný prohlížeč internetu. Pak by se mohla Evr.komise zamyslet nad tím, jak jsou blbý.

Velectěný autor se mohl alespoň podívat na zdroj informace, kterou sděluje, když už se ho ani neobtěžoval uvést (mimochodem, najít ho trvá necelých pět minut: http://jboriss.wordpress.com/2009/10/15/microsoft-proposes-a-browser-ballot-for-european-windows-users-it-is-not-awesome/ ). Pak by totiž zjistil, že "Mozilla chce", "Mozilla opět nesouhlasí" atd., jsou tak akorát lži a FUD, protože hned v nadpisu blogpostu jedné z vývojářek, o kterém je tu řeč, jasně stojí "This is my personal opinion and doesn’t reflect Mozilla’s official position or any formal statement from Mozilla" - tedy česky (pro jistotu) "Jde o můj soukromý názor, nikoliv o oficiální postoj či prohlášení Mozilly."

Názor oné vývojářky sice JE padlý na hlavu, ale lhát by proto ti, kteří o něm informují, opravdu nemuseli. Ať už to dělají úmyslně nebo z neschopnosti.

Pane pekař, ale já mám na svým rohlíku míň máku než tady pán přede mnou... Chci víc máku!

Tohle už si nezaslouží ani žádný články... to je k blití...

P.S. : když chtěj nějaký řazení, tak ať to Microsoft vezme podle abecedy, ale s tím že bude brát v úvahu jen názvy prohlížečů, kterých se to týká... Takže v závěru : Firefox, Chrome, IE, Opera a Safari.. Stejně to ani jednomu ve statistikách nepomůže, ale vlk se aspoň nažere...

Odkážu na web mozilla.cz kde se tato zpráva také objevila, nicméně není pravdivá. Mozilla nezaujala žádné oficiální stanovisko k ballot screen. Pokud ano, tak to byl soukromý názor jednotlivých lidí.
Co se Seamonkey týče, není mrtvý, příští týden vychází verze 2.0 založená na nejnovějším FF a TB.
Nepročítal jsem veškeré příspěvky, jen jsem je prolétl očima, ale zahlédl jsem slovo maxthon. To není prohlížeč, ale rozšíření na jádru IE. Notabene nová verze Maxthonu je fakt humus. Starou jsem kdysi používal a velmi rád, ale nová nesmí přes konektor mé síťové karty,

A nespletl sis na koho reaguješ? Já jsem o Firefoxu křivě nenapsal ani slovo. Pravděpodobně si chtěl reagovat na toho prvního přispěvovatele, ale toho se teď musím zastat.
To že je Firefox z velký pětky nejpomalejší - ANO.
Nestabilita - Ano, ale u mě subjektivně nižší než IE (ten jde při mých tabech do kolen pravidelně). Zhruba na úrovni testovacích verzí Opery.
Zastaralá koncepce gui - Ano, ale dá se to vyřešit pomocí doplňků jako Mouse gesture apod.
Bezpečnost - ? tohle je jediný sporný bod. Kromě IE bych za "bezpečné" označil všechny prohlížeče z "velké pětky"...

Odinstalaci nabízel Microsoft už dávno, psali jsme o tom v březnu. Nicméně EU to nestačilo, takže sice ač jednoduché, u Evropské Unie neprošlo.
http://www.extrawindows.cz/ie-8-jako-volitelna-soucast-windows-7

Proč by Maxthon, Flock a další neměly být prohlížeče? Co tedy jsou? Nedají se používat za prohlížeče jen proto, že používají steré renderovací jádro? Poté by ani Chrome/Safari nebyl prohlížeč, neboť oba používají Webkit. Tato logika je dosti nesmyslná, neboť prohlížeč není jen to co zobrazuje stránku, ale co nabízí řadu funkcí pro práci s webem a dalšími službami a v tomto se tyto prohlížeče liší.

Dle stejné logicky by řada počítačových her neměla být hrami, neboť některé používají stejný engine. Je tomu tak? Řekl bych že není. Nebo by se dalo říct, že řada malířských obrazů nejsou obrazy, protože takřka všechny používají jako podklad papír?

Mimochodem, kolik uživatelů podle vás bude něco někde proklikávat, aby se dozvěděli o dalších alternativách různých prohlížečů, což v podstatě ani netuší, co přesně znamená?

A jak jste přišel na to, že Maxthon nebo Flock nejsou prohlížeče?

Pokud to berete tak, že Maxthon využívá jádro Internet Exploreru a Flock stejné jádro, jako používá Firefox, potom dle vás nemůže být prohlížečem ani Firefox, který jen používá jádro Gecko, které využívají i stovky jiných browserů, stejně tak potom nemůže být prohlížečem ani Safari, dokonce pak ani Chrome, který pro změnu využívá velmi podobné renderovací jádro postavené na KHTML/WebKit. A i Internet Explorer je jen jakási aplikace, nebo grafické prostředí, které využívá zobrazovacího jádra nebo nativních prvků, spjatých přímo s operačním systémem Windows.

Proto je toto vaše tvrzení o prohlížeči - neprohlížeči docela zcestné.

Problém je ten, že by takový systém ve variantě "bez prohlížeče" skoro nikdo nekupoval a všichni by kupovali jen ten s Explorerem. A dovolím si to tvrdit hlavně proto, že z praxe známe už podobný příklad prodeje Windows Vista (varianta) N, které se podle nařízení EU musely prodávat bez Windows Media Playeru, a taky je téměř nikdo nekupoval a na dračku šly z drtivé většiny jen ty plnohodnotné varianty s Windows Media Playerem :).

A člověk je nadstavbou buňky, což je nadstavba prostoru, což je nadstavba času...... To je tak, když někdo bere ad absurdum výroky, co třeba zkusit se zamyslet nad tím co tím chtěl básník říci.

Nechci se teda hádat ale Maxtron opravdu není plnohodnotný webový prohlížeč, z jednoho prostého vysvětlitelného hlediska vykreslovací jádro neni jeho součástí, proto je to jenom uživatelské rozhraní závislé na nainstalované verzi Internet Exploreru. Ostatní prohlížeče jako je Firefox, Safari, Google chrome, opera, Flock, K-meleon, Seamonkey, Netscape, My Internet Browser atd. mají vykreslovací jádro integrované v sobě, takže je jejich součástí, program není závislý na žádném externím programu ale pouze na jádře operačního systému. Proto se tomu říká, že to není plnohodnotný webový prohlížeč a vesmírem to opravdu nesouvisí. :-)

Maxthon není prohlížeč. Seamonkey je mrtvý (nebo ne? vím že nová verze se už nějakou verzi neobjevila a dál to neřeším...), Flock není prohlížeč, My Internet Browser apod. nejsou moc použitelné, Iron apod. to jsou znovu jen úpravy nějakého prohlížeče (v tomto případě Chrome). Prostě další 100% funkční prohlížeč včetně bankovnictví apod. který není založen na "velkém" prohlížeči není. A jentak pro info v základním výběru bude velká pětka: Safari, IE, Opera, Firefox, Chrome ale když si člověk rozklikne tak se mu zobrazí i všechny ostatní prohlížeče které splňují pravidla a zažádali o zařazení ;)

PS: to řazení mi je u něčeho a je to docela trapný jak všichni chtějí na první místo. Už to že MS dal na výběr je velký ústupek, tak by se mohli ostatní přestat chovat jak haj.zlové. A to používám Operu + Firefox, ale tohle je už dost.

Tak to že expert niesi je absolútna pravda. Už dobrý rok je najbezpečnejší IE8. Firefox naopak patrí medzi tie menej bezpečné. Stačí googliť.

Bezpečnosť bola jeho plus v rokoch IE6 :)

Tato možnost již ve Windows 7 dávno je, a tuším že i ve Windows Vista? Ale jak už naznačil stručně Bobsik pod vámi, jde spíš jen o estetickou záležitost, jelikož samotné jádro IE ze systému Windows prakticky nelze odstranit, jelikož jej tento operační systém využívá pro svůj chod skoro všude :-).

zase ti amatéři co víš o firefoxu??? nic... bezpečnost je jeho hlavni plus tak se zklidni... jinak já používám firefox a operu a sem spokojen... jinak taky žádný expert nejsem jen hodně serfuju po netu a čtu knížky...

to ale stejne nepude uplne protoze explorer ve win je z velke casti ten samy co IE, takze se stejne akorat smaze iexplorer.exe a nejaky ty asociace souboru.

Pravděpodobně to měla být reakce na mě.

Nevím, jak vy, ale já se webovými prohlížeči a tvorbou webových stránek a aplikací zabývám více než 10 let, z toho několik jako svůj hlavní zdroj obživy, tak v tom přehled mít musím. Tím se teď nad vás nechci nějak povýšit, to berte jen jako ohrazení proti výrazu, kterým jste mě označil.

Bezpečnost už u Firefoxu není dávno hlavní plus, to možná bývalo zpočátku, kdy nebyl tento prohlížeč tolik rozšířený. Stejně tak dnes je daleko bezpečnější používat Safari od Apple, který má sice daleko více děr v kódu, než Firefox, jen se o nich neví, protože tvůrci škodlivého kódu se na něj tolik nezaměřují, když není tak rozšířeným prohlížečem jako ostatní - to samé prakticky lze říci o browseru Opera.

Co se týče samotných bezpečnostních děr v softwaru, tam je na tom ještě celkem "uspokojivě", ikdyž na druhou stranu, při objevení nových děr Mozille vždy trvá ze zkušenosti déle než ostatním z první pětky, vydat novou verzi.

U phishingové ochrany a varovných hláškách na tom je však např. oproti Internet Exploreru velice bídně, a právě tato vlastnost je v praxi velmi důležitá.

Už jsem na podobný názor reagoval výš a myslím, že i autor článku, ale zřejmě jste to opravdu jen "prolétl".

Maxthon není prohlížeč?

Potom Firefox taky ne, protože je to jen "rozšíření" na jádru Gecko, Google Chrome taktéž, protože jde o rozšíření jádra WebKit/KHTML, ExtraWindows.cz není webový portál, ale jen rozšíření na jádře PHP(?)/Apache, automobil není dopravní prostředek, protože jde jen o nadstavbu dieslového, zážehového nebo elektro - motoru a smažené hranolky nejsou pokrm, protože jde jen o nadstavbu brambor. Mohl bych pokračovat hodně dlouho.

Upřímně, špatná stabilita Firefoxu je jednoznačně z největší části zapříčiněna špatně optimalizovanými doplňky. Samotný holý prohlížeč bez doplňků je jinak celkem dobře stabilní, a to mnohdy už v testovacích verzích.
U Internet Exploreru se mi ještě opravdu nestalo, aby mi někdy spadl, ale poslední dobou ho na běžné prohlížení, pravda, moc nepoužívám - takže subjektivně nemůžu příliš hovořit.

Mouse gesture - gesta myší pro Firefox znám, ale je to stále jen slabá náhražka, navíc pro mne, jak jsem před časem zjistil, dosti nepoužitelná. Nevím, ale osobně mi gesta myší nikdy nepřirostla "pod ruku", a to hlavně proto, že prohlížeč mnoho gest špatně rozpozná, já je musím opakovat, a to už je pro mě rychlejší, najít to správné tlačítko nebo funkci jinde. Navíc častokrát se také někam prudkým pohybem myši ukliknu, apod. Něco jiného by to ovšem asi bylo s tabletem, kde udělám daleko přesnější gesto, než u myši, tam to potom musí být super pomůcka, nemluvě o dotykových displejích, které za chvíli bude mít kdekdo.

A o svém názoru na bezpečnost jsem tu psal před chvílí v jiném příspěvku.

musel, jinak by vydal prd. ale taky mi to cely pripadne jako blbost. nakonec zacnou aj posuzovat, ze ikona IE v tom vyberu je o 1 px vetsi a ze se tim padem zviditelnuje .. paka to sou

To Microsoft chtěl původně udělat:
http://www.extrawindows.cz/aktualizovano-evropska-windows-7-nebudou-mit-internet-explorer


Ale nakonec to neprošlo:
http://www.extrawindows.cz/windows-7-e-nebude-vyber-prohlizecu-ano