Názory k článku GPU, čínština, Windows 7. V statistikách Steamu nastaly velké pohyby, měřily špatně

No jo no, Steam survey.... je hezky ze se seknou mezi mesici jen o "50%" :))
Ale jinak vazne, nikdo soudny tuhle statistiku nemuze brat vazne. Dneska nasli tuhle diru, zitra najdou nebo udelaji zase jinou. Model, na jakem delaji sber dat, a model, na jakem je pak vyhodnocuji, taky neni znamy,
Z pohledu seriozni statistiky nepouzitelne.

Nějak se mi to nezdá. Steam se v rámci klienta dostane až na úroveň HW a jednoduše si udělá jeho snímek, včetně s.n. jeho částí i OS (product key), tak že by nedokázal odlišit PC, ale bral to podle loginu hráčů? Navíc Steam může počítat své aktivní klienty, úplně bez ohledu na hráče. Nechce se mi věřit, že by to byli takovíto lameři.

Keď si zoberieš aktuálne čísla za GPU časť, tak zhruba zodpovedajú dodávkam hlasených v kvartálnych výsledkoch, ktoré sú ešte okrem toho ošetrené o to, čo išlo minerom. Podľa mňa to nie je úplne od veci.

Aniz bych chtel byt impertninenti, tak vzhledem k tem cislum co publikuji, tak to lameri jsou...

Steam ta statistika nezivi, proste to tam ma na starosti jeden clovek a jeste jako vedlejsak. Ty statistiky vydava Steam pro lidi i vyvojare her jako takovou rychlou informaci, jak si kdo stoji. Ono to muze byt zajimave predevsim pro male vyvojarske tymy, protoze jsou kolikrat hry, ktere se delaji v par lidech. U takovych je potom dobry, kdyz si vyvojar koupi NVidii a programuje to na ni, protoze pak ma jistotu, ze to 75% potencionalnich zakazniku bude fungovat stejne jako jemu. :-)

hnizdo> Je/bude tiež zaujímavé sledovať, aký dopad na tvoju a Mauditovu rétoriku má info v tomto článku. Špeciálne v kontexte spomienky na to, čo ste prísali ty a Maudit na margo štatistík steamu cca dva mesiace naspäť:
https://www.cnews.cz/trzni-podily-vyrobcu-gpu-v-q4-2017-velky-narust-radeonu-cisla-k-vlivu-kryptomen/#comment-183423

Hlavně Tobě padl jeden z opěrných pilířů...

Ukázalo se to sme všichni tvrdili... A to je, že tyto grafy nebyly nikdy průkazné. Ostatně nejsou dodnes... Mě se třeba STEAM ptá nejčastěji na sestavě Intel+nVidia... Na dalších sestavách, kde je AMD sem to od přechodu na Ryzen zažil jednou (čili častěji se mě to ptá na ne AMD sestavách). Dále STEAM nezohlední to, že třeba mám více PC... A takových lidí jako já co maj 1 steam účet a přesto mají více PC taky bude víc...

Takže jsou tyto průzkumy průkazné? absolutně vůbec... a nelze se tak o ně opírat...

Částečně máš pravdu, jenže ze steamu se nedozvíš z kolika PC se vzorek skládal, ani třeba kolik lidí odmítlo data odeslat. Podle steamu (to nevím přesně, kde jsem to zahlédl a možná se mýlím) by se měl v průměru 1x za rok dotaz objevit. Když vezmu jen sám sebe, tak na starém stroji (cca 9 let) jsem odesílal data o PC 3x, v září jsem ho měnil za nový, tam jsem byl dotázán po cca 3 týdnech, na druhém PC, který dostal "mladej" a má ho cca měsíc zatím nic. Na notebooku 2 roky starém 1x. Drobný paradox je, že poslední odeslání dat na tom vyřazeném PC jsem odesílal týden před zrušením :-D

Spis vesele cteni je to co pises ty Mauditku a neni to rozhodne poprve.
Statistika nema nic spolecneho s "nahodnym vyberem". Statistika pochazi od latinskeho slova "status". Cili popis nejakeho stavu a v dnesni dobe se pouziva pro zpracovani hromadnych dat. Tvuj "nahodny" vyber se tak tyka maximalne nejakeho "modelu sberu dat", coz muze byt MAXIMALNE SOUCAST nejake "statistiky", stejne jako vubec byt nemusi, protoze muzes statistiku pouzit i na vsech datech a ne jen na vzorku, ktery "nejak" ziskas.
Takze doporucoval bych Ti pred tim, nez se zacnes navazet do autora clanku, tak sam si nastudoval aspon zaklady o cem mluvis. :)

Je mozne, ze se to nekdy trefi ;) Ale v zajmu transparentnosti a moznosti kontroly tech vysledku, by meli minimalne zverejnit metodiku, jak k tem cislum dojdou. Bez toho jsou to opravdu pro nejake serioznejsi vyzkumy nepouzitelna cisla...

Někde jsem slyšel věrohodnější vysvětlení, proč to Čína tak rozhodila. Niko proto, že hráči střídají PC, ale proto, že tam hrají nejvíce v kavárnách, kde pravidelně, např. 1x týdně, preventivně kompletně reinstalují OS a tím i Steam klienta, který se při instalaci a aktivaci znovu započítá jako další. Ale co je na tom pravdy ...

Píšeš nesmysly. Ale od začátku - že se ptá častěji na intel a nvidia je nesmysl od základu - pokud by to tak bylo, museli by nejdříve detekovat a potom teprve odesílat (tedy si vybírat). To by byl jasný podvod, ale navíc hodně hloupě provedený. Šel by snadno detekovat analýzou binárek a to se neděje. Pokud by chtěli z nějakého důvodu preferovat některé výrobce, tak úpravou výsledků na serveru je to prakticky nezjistitelné.
Samozřejě na základě "confirmation bias" se ozvou ti, co se jim to náhodou stalo (jako tvrdíš ty) a co se jim to nelíbí.
Problém s více PC na jeden účet opět není - při náhodném výběru jednoho (nebo N) sestav pro tento účet se nemění statisticky poměr v ničí prospěch.

Takže je to průkazné celkem pěkně - jen lidé od toho často očekávají, že to bude reflektovat aktuální prodeje a to se nikdy moc dít nebude, protože je to vzorek používaných a nikoli aktuálně koupených sestav.

Nijak jejich nesmyslná tvrzení a lhaní se postupně rozpadají jako domečky z karet... Nicméně věř tomu, že chybu nepřiznají a budou dál demagogicky něco tvrdit... Jen už možná vynechají tu STEAM statistiku... Nic víc se nestane.

Jeden z vrcholů lží a demagogie předvedl v předchozím článku... A všimni si, že když jim nejde autor na ruku, tak se tu hned objevují hlášky že je rudý a že se EHW spolčilo s DD a pod... Pravda lidem co z duše nenávídí AMD už zůstal jen Obermaier, který je na tom stejně... Který se však neštítí ničeho, aby dosáhl svého...

Ne, Maudit ma pravdu.

To ze to u tebe nejak probehlo, neznamena, ze to probehlo i u jinych podobne a ze vsichni odesilali data z pocitace pred vyrazenim.
Naopak, cim je vzorek vetsi, tim vic absorbuje mozne chyby a pokud temer kazdy, kdo se tu ozval, daval vzorek, jasne to ukazuje, ze vzorek dat Steamu je masivni, aby taky ne.

Tady se v clanku i v diskuzi zcela zamenuji dva faktory steamacke statistiky:

1. Je statistika na Steamu vedecka a je vhodna jako podklad vedeckeho zpracovani dat?
-Rozhodne NE, protoze Steam nezverejnuje metodiku.

2. Je statistika na Steamu informacni a muze slouzit jako informacni jednoduche srovnani, jak jsou na tom uzivatele Steamu s hardwarem pro zakazniky a vyvojare?
-Rozhodne ANO, ikdyz nezname metodiku, bude vzhledem k rozsahlemu sberu dat, statistika Steamu pomerne presna pro informacni ucel a nelze predpokladat, ze by odchylka mela byt vyssi nez +-5%, coz pro ucely informovani staci.

Tak tech problemu s vyberem relevantniho vzorku je jeste vic... staci se podivat napr.na to ze zastoupeni urcite znacky v ruznych zemich nebude stejne. Potazmo v nekterych zemich nemusi byt ani urcita znacka vubec. Tudiz pokud se bavime o 'nahodnem vyberu' a 'nahodne' to tam padne..tak ty data budou na pikacu. Coz je hezke videt ted na cine. Dalsi veci jsou pocty obyvatel dane zeme, kupni sila regionu, atd. To vse ovlivnuje jake data tam nameri. To jsou vsechno faktory, ktere by jejich model mel/musi zohlednovat..tady zadny 'nahodny vyber' jak o tom nesmyslne placa Maudit nemuze fungovat. Protoze systematicka chyba takove vybrane mnoziny bude uplne mimo. Tudiz poku vybiraji 'nahodne' bez nejakeho modelu, tak jsou ty data uplne na pikacu..

JJ. S tým súhlasím. Metodiku by mohli určite zverejniť. Som si ale istý, že ak niekde tieto dáta poskytujú neverejne ďalej, tak aj s náležitými podkladmi.

Ono na to je nejlepsi, ze je to uplne fuk :) Protoze rec tech cisel rika jen jedno...ze nemaji zadnou vyznamnejsi hodnotu. Je jedno, jestli ma nekdo ocit, ze se to pta blbe nebo dobre. Z hlediska statistiky a to jak se ty cisla meni, jsou k nicemu. Dobre, tak akorat do diskuse treba tady. Kdyby delali stejne predvolebni pruzkumy, tak by jeden mesic melo treba ODS jednou 20% a druhy mesic 10%...tak by kazdy uznal, ze je to nesmysl. Jen proto, ze kazdy ma nejakou oblibenou znacku, tak v tech cislech hleda svoji AMD nebo NV. Ve skutecnosti jsou ta cisla o nicem, dokud nebude minimlane znam model, podle ktereho jej sestavuji. A ten neuverejni, protoze pak by bylo jasne, co je na nem blbe :))

1. nepíši nesmysly mluvím z vlastní zkušenosti a to již dlouhodobé. A nemám je jen já sám co se týče dotazů na HW. A hlavně tvrdím to už dlouhodobě...

2. více sestav - tudíž když berou na 1 účet 1 sestavu tak to opravdu potom není ty výsledky průkazné. Což je to co tvrdím tudíž zas žádný nesmysl ale fakta
(nemaj tam funkci, že bys zadal, že máš více PC a provedla by se detekce)

3. Díky domu, že nevíš a nevíme to nikdo jak jejich statistika vzniká + výše popsanému je to maximálně neprůkazné. A to že to nyní opravují je taky důkazem. Takže si říkám kde máš ty nesmysly...

PS: používané jsou všechny... Jinde si lidi stěžovali, že jim do detekovalo jen integrovanou grafiku a pod... A hlavně jediné co jsem tím chtěl říct je to, že je nesmysl se těmito statistikami ohánět, tak jako to tu dělal třeba právě Hnízdo...
nic víc nic míň :-)

Maudit zadnou pravdu nema. Micha akorat hrusky s jabkama.
Ale jinak jo, Steam se uricte da informativne pouzit na neco. Vzdycky lepsi neco nez nic ;)

@Redmarx
v pořádku ale ať se tím pak do nekonečna neoháněj jako bernou mincí... Pravdou je to co se tu už dlouhodobě říkalo... Prostě je to neprůkazné a nedá se podle toho ani orientovat... Max z toho můžeš vyvodit, že grafiky nVidia mají většinu trhu... no k tomu ale nepotřebuje nikdo STEAM to je všeobecně známé... Jenže neteří se tu oháněli přesnými procenty a opírali o ně svá nesmyslná tvrzení...

Rede, však píšu, že má pravdu, jen jsem doplnil, že když nevíš kolik je vzorků ze všech PC je to dost na prd a pro "pobavení" nebo porovnání jsem uvedl, jak často skáče steam survey u mne.

Mne by spis zajimalo, to proc to delaji. Jestli jsou jeste opravdu tak omezeni ve svem chapani, ze jim ty "jednosmerky" zatim staci a nebo jestli s tim kompenzuji nejake osobni problemy..a nebo jestli jsou to jednoduse magori..

Hele mauditku, ze ty jsi nedoukuk, ktery nuc nechape, za to ti opravdu nemuzu. To ze "status" bylo v uvozovkach, to ze latina vznikla davno pred nemcinou i to, ze "From German Statistik, from New Latin statisticum (“of the state”) ' ze nedokazes ani si prelozit jednoduchy anglicky text..to jen dokresluje kym jsi..troubelinem, ktery bude zvanit nesmysly a nesmysly. Hlavne delej 'nahodny vyber' .. to je metoda pro statistiku jak vysita. S idiotem jako ty fakt nelze nic resit.

A tady jeste dukaz Maudite, ze dunis hlouposti..a ani si nedokazes overit tvrzeni nekoho jineho
https://www.emathzone.com/tutorials/basic-statistics/history-of-statistics.html

PS: Jane poprosím o korekci :-D koukám že tu mám několikrát "D" místo "T" :-D

Harry podivej se nekde, co znamena slovo statistika. Statistika nema nic spolecneho s "nahodnym vyberem". Statistika se pouziva nad vzorkem dat. Druha vec je, jak ty data ziskas. Muzes mit klidne vsechna data k dispozici, a nad temi udelas statistiku. Nebo nemas vsechna data k dispozici, a pak musis udelat nejprve nejaky vzorek dat a to je pak ale "model sberu dat". Nahodny vyber, jak o nem Maudit pise, je maximalne soucasti nejakeho modelu sberu dat, nikoliv statistiky. A v tom modelu sberu dat, nemuzes mit jen "nahodny vyber", to je uplny nesmysl, protoze to by jsi se s tim vzorkem taky mohl totalne seknout vedle (coz steam hezky i ukazal, ze se sekli i presto, ze to podle mne nemaji "nahodne"). Jinymi slovy, problem Survey Steam je, ze maji nejaky model sberu dat, ktery nikdo nezna. Tudiz se ani neda odhadovat, na kolik je korektni nebo ne. A z toho vyplyva, ze jakakoliv statistika, kterou and tim postavis je na vode.

tombomnino: Nie je to ten istý prípad ako volebné prieskumy? Nechytajme sa teraz za slovíčka. Tie sa totiž tiež robia náhodným výberom ludí a celkom korešpondujú s aktuálnou situáciou. A čím väčšia je vzorka podieľajúca sa na zbere dát, tým by mala byť prípadná chyba menšia. Nenájdeš mometálne lepšiu štatistiku o HW hráčov než je tá, ktorú ponúka Steam. Jasne, že sa stanú chyby ako je tá spomínaná v článku, ale na základe toho môžme povedať akurát to, že posledné mesiace skreslovali realitu. Aj keď tá sa o moc po oprave nezmenila. Rozdiely sú pár percent. Skôr sa mi zdá, že štatistické informácie, ktoré prináša Steam nevoňajú luďom, ktorí majú radi AMD, pretože vychádzajú pre túto firmu mizerne. Mne to ale príde tak, že to celkom zodpovedá údajom poskytovaným JPP o medzikvartálnych výsledkoch. Aspoň čo sa týka GPU časti. Plus sú očistené od kariet, ktoré používajú mineri, keďže JPP rieši celkové dodávky a nie to, komu dané GPU idú. Čo je tiež plus. Samozrejme spochybňovať sa dá všetko. Aj všetko pekne otočiť (viď Stachov krásny demagogický príklad v rámci AMD vs Asrock). Určite by som nebral štatistiky zo Steamu ako niečo nerelevantné.

Jeste se an to muzes divat i tak.. v tech jejich pruzkumech figureje nevim..readove tisic lidi a pritom delaji statistiku pro 10 milionu...takze opravdu "nahodne" to vybrat fakt nemohou.
Podobne to bude i u Steamu, protoze kdyby ten jejich vzorek dat byl nejak velky, tak dostanes ten jejich survey minimalne neklikrat do roka...

Keď na tým rozmýšľam, tak asi máš pravdu, že nejde o náhodný výber. Každopádne ale momentálne nie je v tomto smere lepšia štatistika než nám dáva Steam. Nebral by som ju preto tak, že nič neznamená a nedá sa na ňu odvolávať. Ale tak isto si myslím, že by mohli zverejniť spôsob zberu dát a ich vyhodnocovania už len kvôli transparentnosti.

Maudit: Ja si myslím, že to náhodné naozaj nebude. Oni proste zozbierajú dáta o používateľov, ktorí s odoslaním súhlasia a tie dajú do pomeru k celkovému počyu používateľov a získajú celkom slušné odhady. Reprezentatívna vzorka je podľka mňa dosť veľká na to, aby to fungovalo. Hlavne keď sa zbavia takých až amatérskych chýb ako to, čo sa im stalo kvôli Číne. Mne to ale minimálne u GPUčiek celkom výchádza tak, že to zodpovedá skutočnému stavu na trhu medzi hráčmi. Preto tento prieskum nezatracujem.

Marku, ja nepracuji ve firme delajici predvolebni pruzkumy, ale z toho co tak vim, tak urcite nedelaji "nahodny" vyber, jak se o tom bavime ;) Prave naopak..maji to predem rozskatulkovany do mnoha kategorii podle socialniho slozeni, vzdelani, geograficky, a ja nevim co jeste.. a pak v ramci tech jednotlivych predem urcenych "skatulek", tak ano, tam je mozna nahodny vyber konkretnich osob. Takze mluvit o tom jako o "nahodnem vyberu" je hrozne zavadejici a neni to pravda. Je to opravdu nejaky "model", podle ktereho nasbiraji vzorek dat a ten pak zpracuji. Jestli nad tim udelaji vyslednou statistiku a nebo ty vysledky jeste dal nejak aproximuji, nevim..spis bych rekl, ze se jeste aproximuji a pak teprve statistika na konci toho celeho...
Takze abych to shrnul...vsechny ty procenta o kterych se bavime, tak jsou BRUTALNE zavisle od modelu, jakym ty data sbiraji a dost mozna i aproximace toho vzorku. Fakt nema moc smysl, se s temi vysledky seriozne zabyvat, kdyz nevime, jak k nim dojdou.
Ale jinak ano...nic jineho nez Steam statistika neni..takze je to lepsi nez dratem do oka.. a to je asi tak vsechno :)

Vlastne nemusia dávať nič do pomeru k celkovému počtu registrovaných. Stačí vypočítať percentuálne podiely zo zúčastnených. Vzorka by mala byť dostatočne veľká.

Proc by se tim nedalo ohanet?

Vzdyt ty vysledky Steamu jsou pravdive.
Podivej se treba na graf grafik.
Pred chybou mela AMD cca. 20%, v dobe chybneho mereni 10% a ted ma 15%.
Porad je to ale +-5%, coz jako informace pro vyvojare uplne staci, ze optimalizaci pro NVidii oslovi cca. 60-80% zakazniku. Z toho je snad kazdymu vyvojari jasne, ze resit Intel a AMD grafiky bude maximalne v druhe vlne, protoze jsou na trhu jasna mensina.

Ja jsem naopak rad, ze Steam vydava aspon takovouhle statistiku, byt je treba dost nedokonala. Ale muze slouzit i vyrobcum grafik, aby treba premysleli nad tim, jestli chteji v hernim byznysu vubec dal pokracovat, protoze bud jak bud to AMD ma kazdopadne sestupnou tendenci, coz docela koresponduje i treba s tim, ze dlouhou dobu AMD grafiky vubec nebyly na trhu, protoze je vsechny sezrali kryptotezari.

Aznohh: Máš pravdu. Ja som na na relatívne čísla v rýchlosti pozrel iba v absolútnych číslach. Moja chyba. Rzodiely sú veľké. Každopádne ak to ošetrili, tak v tom nevidím problém. Ideálne by bolo zverejnenie metodiky. Na druhej strane nesedia tie čísla s tým, čo vidíme v reále? Minimálne v GPU časti hej.

protoze je to neprukazne...
- Ty ani ja ani nikdo nevime jak to pocitaji.
- ty dotazy na HW nejsou vyrovanane
- stava se ze detekuji spatne
- neresi to, ze ma nekdo vic poacitacu

nebyly na trhu:
1. ano tezilo se hlavne na AMD grafikach a z pri nedostatku se zacaly pouzivat i nVidie. A ne ze ne kamarad na nich tezi rad. No a pak byl problem s dostupnosti i u nVidia grafik...
2. druha vec je nyni to ze nove AMD grafiky jsou v nedohlednu... Cili ano posiluje to pozici Nvidie a teprve posili po prichodu novych grafik. Momentalne nejvykonnejsi pouzitelna grafika od AMD je Vega56. Bohuzel stale neni za cenu jakou ma byt... (dobre vis ze cena za kterou se ma prodavat a za jakou se prodava je fakt mimo...)

Nicmene
"Ale muze slouzit i vyrobcum grafik, aby treba premysleli nad tim, jestli chteji v hernim byznysu vubec dal pokracovat"
Tak bych rek ze vyrobci grafiku vyrobi a daj ji na prodej... Pro koho by to mozna melo byt urceno jsou herni vyvojari...

Bohuzel vyojari maji delat hry tak, aby se daly hrat. Coz uz davno neni co byvalo... I vydane hry jsou horsi jak kdysi bety...

Podle tebe se maj vsichni na AMD vykaslat? Jen pro to, ze ma nekdo cca 20% trhu tak podle Tebe jsou lidi co maj tyto grafiky neco min (pod lidi) oproti tem co maj Nvidie? Takhle jsi to urcite nemyslel... A rikam z toho ze tu je AMD maji dnes v CPU duvod k radosti i zaprisalhli odpurci AMD... Ty nejsi rad ze tu je Intel s vice jak 4 jadry za rozumnejsi ceny? Kluci zamyslete se nez neco napisete...

Maudite nezlob se, ale ty jsi opravdu hlupak

Mauditku, ja opravdu nemuzu za to, ze jsi tak hloupy, ze umis maximalne slabikovat pismenka a nechapes smysl toho, co je tam napsano a jak se to slovo vyvijelo a co znamena jeho puvodni vyznam v prenesenem smyslu i v dnesni statistice. Ja ti fakt nemuzu za to ze jsi hloupy.
Muzes tu psat X dalsich posmesnych prispevku, nicmene to nemeni nic na tom, ze v tomto stejne jako v predchozich diskusich jsi kompletne mimo misu..
Zkus zase to pivo, to ti sedi lip.

Maudite, vubec jsi nepochopil smysl meho prispevku Mareknr. Ale to nevadi, aspon jsi v souladu sam se sebou..

Azanohh: Jasné, že chyba takejto kategórie je prúser. To ale neznamená, že odteraz je táto štatistiak zlá. Tých 40% sa tam nevykúzlilo len tak, ale s vysvetlením kde sa stala chyba. A s tým že daná chyba bola opravená. Samozrejme spochybňuje to výsledky za posledných pár mesiacov, ale nie tie, ktoré sú uverejnené od opravy. Vždy sa dá ale argumentovať, že tam môžu byť aj iné chyby a celkovo súhlasím s tebou aj s tombominom, že by bolo transparentné, keby Valve zverejnil metodiku, na základe ktorej zbiera a vyhodnocuje dáta.

To mi ale vkladas do ust neco co jsem nerekl.

Situace je proste takova, ze je tu jeden vyrobce grafik, kterej ma mozna 60% trhu, mozna 70% a mozna 80%, proste ma vetsinu. Pak jsou tu dva mensi vyrobci, kteri maji neco mezi 10 az 20% trhu. Pritom jeden z tech vyrobcu se na hry vubec nespecializuje, optimalizace pro hry nevydava a jeho grafiky jsou spis pro lidi, po ktere hry nejsou prioritou.

Sice tenhle az "treti" v poradi ted zacal neco kutit mozna i smerem k hernim grafikam, ale v tuto chvili to neni dulezite, protoze na trh s hernima grafikama maximalne vstoupi nekdy v budoucnu.

Zamerme se na toho druheho v poradi. Ten se na hry mimo jine take specializuje, ale vysledky jsou tristni. Opravdu by mel nekdo doporucovat tohoto vyrobce pro hrace, kdyz se vyvojar podiva na statistiku na Steamu a bude hru optimalizovat pro tak, aby mel maximum zakazniku, teda se zameri na grafiky vetsinoveho vyrobce?

---
Tohle neni nic proti AMD, ale je proste faktem, ze v hernich grafikach nemakaj tak, jak by meli. Ja uz neco pamatuju a jeste v dobach ATI a potom jeste chvili i v dobe AMD to bylo tak, ze jeden z vyrobcu mel chvili vyssi vykon o maximalne jednotky procent nebo ani to ne a chvili zase druhy. Ale soucasna situace je naprosto tristni, nejen, ze grafiky AMD jsou mene vykonne, ale zerou i vic energie a jsou drazsi (mysleno cenikove ceny). Ano, muzeme to omlouvat tim, ze AMD slapla do pedalu v procesorech a ze na grafiky uz nezbyva, ale to je fakt spatne, tak at AMD grafickou divizi proda, pokud nejsou schopni niceho. Bylo to nakonec rozhodnuti AMD, ze tu ATI koupili, takze nemam duvod je jakoli litovat.

Jsem ti maudite napsal uz nekolikrat, ze jsi hlupak. A hlupakem jsi. Pokud by napr. V Cine neprodavali AMD a tvuj "nahodny vyber' spadne "nahodou" do ciny, tak ta statistika bude uplne nesmyslna. Jsi hlupak, ktery ani nevi co sam pise. Jednou tvrdis, ze je to nahodny vyber a pak tvrdis, ze je to globalni statistika. Hlupaku, jak muze byt neco nahodny vyber a zaroven to bude globalni? Bud je vyber nahodny a pak ani nevis kam to pada a nebo neni. Nemuze byt ale oboji...
Hloupy zustane hlupakem..