Potapa sa trh s grafickymi kartami? Hmm to je zaujimave a preco asi?
1. Vysoka cena kariet, neumerny rast ceny na ukor vykonu
2. Ziadna evolucna architektura, len preznacovanie kariet , uvidime ako na tom bude AMD s GCN 2 architekturou
3.Poziadavka thru je nizsia z hladiska mobility uzivatelov, Notebooky a tablety su prenosnejsie a praktickejsie)
Tegra 4 je chip o nicom par percent vyssi vykon a cena je vysoka a preto ani vyrobcovia tabletov a smartphonov to nechcu, podla mna Tegra 3 staci vykonom az az , sam mam ASUS Transformer TF201 a s hrami nie je problem. Som zvedavy aky skutocny vykon bude mat Intel Atom pre telefony a potom sa rozhodnem pri kupe
docela se zapomina na Tegru4i, vlastne i samotna Tegra4 teprv zacina, jak jsem psal i pod jinou novinkou/clankem, tak Tegra3 mela v pocatku mnohem vlaznejsi start a prvni 3 mesice co jiz byla na trhu oni byl jeste mensi zajem nez ted o Tegru4, pritom Nvidii zrejme vydelala
jinak u telefonu a tabletu neni ani tak dulezite to, co je uvnitr, ale jaka se k tomu produktu udela masivni reklamni kampan, na to co je uvnitr kouka jen minorita nerdu :)
Je hrozně divný, že trh s grafickýma kartama jde do kopru. Před 10 lety, tedy v době GeForce FX jste si na o 3 generace starší kartě (GeForce 2) nezahráli, ačkoli v době koupě to byl absolutní Highend - pár her se spustit dalo, ale ořez detailů na prakticky minimální byla nutnost a hlavně - hru napsanou v DirectX 8.1/9 jste si prostě nezahráli - a že tehdy se pro nový verze opravdu psalo. Dneska - mám HD5770, kartu z roku 2009, skoro 4 roky starou, která už v době uvedení byla čistej mainstream, přesto si na 19" monitoru se 1440x900px zahraju stále většinu her na vysoké detaily, ještě cca před rokem jsem si mohl dovolit prakticky všude maximální, a FPS mám 30-60. Stejné je to s procesory - je sice hezký, že nový Core i za 5 a víc klacků bude mít ve WinRaru jednou takovej výkon, ale ve hrách ho využiu minimálně - mám 3 roky Athlon II X4 630 koupený v říjnu 2010 za 1700kč, také 4 roky starý HW mimochodem, a po odemčení L3cache a přetaktování na 3,5GHz nemám s procesorovým výkonem vůbec žádný problémy, ani 1 z 5 her nevyužijí výkon toho CPU na 100%. Technologický vývoj se prostě zpomalil, PC už dávno není primární platforma, na který na E3 běží většina her, a nežije prakticky odděleně od světa konzolí, jako tomu bylo před těmi 10 lety. Chrlení co rok nové řady grafických karet a v případě Intelu i procesorů je tedy naprosto zbytečný, lidi to nekoupí, když jim stačí to, co si koupili před rokem nebo dvěma. Až se dostane ven nová generace konzolí, tak to bude možná o něčem jiném, ale vzhelem k tomu, že už loňský HW má větší výkon, než konzole, které přijdou až letos na podzim, tak se asi situace z let 2005-2007 opakovat nebude - nepřijde nové DirectX, konzole nebudou výkonější než nejnovější HW a lidi tak nebudou mít potřebu za rok vyměnit grafiku, jelikož střední třída z před rokem by jim nestačila. Pamatuju si, když jsem 7300GT jakožto nižší meinstream musel po roce vyměnit za 8600GT, protože byla absoutně nepoužitelná a tu 8600GT po dalším roce vyměnit za 8800GT, jelikož po upgradu monitoru byla slabá - 8800GT mi ale vydržela už 2,5 roku a i v době výměny za HD5770 stále stačila na většinu her víc než dobře (ale neprodejte starou kartu za 1200, výměnou za novou za 1400 :D ) - tohle už zkrátka není.
AMD s tim musi pocitat, vzdyt oni sami prisli s APU, tak snad pocitaj s tim ze jim to zakonite musi snizit odbyt dedikovanych VGA, Intelu se to vpodstate netyka, a jedinej kdo tak prozatim nema nahradu je Nvidia, ale asi jen do doby nez se v "desktopu" zacne s ARM (a ze ten kdo si mysli ze se casem ARM do desktopu nedostane je naivni) nebo do doby nez se treba nejak vyce chyti s Tegrou ci licencovanim
Mám doma v druhém PC i legendární nVidii GTX260 216c. a až na vysokou max. spotřebu kolem 180W a nepodporu DX11 se bez problémů dotahuje výkonově díky vysokému fillratu cipu GT200 a propustnosti 448-bit. sběrnice na dnešní nižší mainstream typu GT 650/Ti, takže lze na ní hrát dodnes většinu her na střední až vysoké detaily při FHD a to je 4 roky stará grafika, takže pokud je toto vývoj tak se nedivím, že zájem o upgrade klesá (když na grafické kartě z roku 2009 v pohodě s novým cpu jedete nové hry...)
No, budoucnost má největší rozhodně distribuce výkonu/streaming (renderfarmy, vzdálený přístup; onLive, Gaikai, Grid - vlaštovky s nejistým osudem) vzhledem k směru, který je nyní konzumenty (paradoxně zcela logicky) privilegován - mobilitě. Ale tady jsou jednoznačnými lídry Intel a IBM (mezi konzumenty pak Apple), kteří vlastní know-how o jakém si "nějaká firmička" může nechat zdát...
ved jasne , existuje spusta ludi co ani nevyuzije HD5850/GTX470, lebo nemaju cas koli praci, alebo koli premrstenej cene a to su karty stare 4 roky a viac. Cize z mojho pohladu predaje by zacali rast keby firmy dali take koncove cenovky ako pri HD4xxx a HD5xxx seriach, cize ha highend HD9790 cena 320€ ako pri HD5870. Ak by bola cena dajmetomu pre HD9790 400€ tak si zaobstaram aj dve karty ale ak bude cena 500€ za kus predal by som moju staru HD7970 Matrix Platinum a dolozil by som par bukvic a bolo by to.............lenze keby
Podla mna. co sa aj stalo cakam pri nvidii ceny pre GTX 8xx serii vysoke, napriklad GTX880 cenu 700€ a pre GTX890 1300€ a pre HD9790 cakam cenu 600€ a pre HD8990 cenu 1200€. Uvidime ci sa mylim. Presne som tipol aj ceny pre GTX600 serie kde GTX680 stala 550€ a GTX690 stala 1000€
este jeden moj znamy ma v PC AMD Athlon II X4 3,4GHz, 8Gb DDR3 a grafu ma HD4870 X2 a vpohode si zahra hry, co v niektorych hrach som vyvaloval oci aky to ma vykon, napriklad v BF3 na ultra da karta 45-50 fps v multiplayeri, v SP ma 70-80fps na ultra, dalej Dirt 3 krasne na ultra, S.T.A.L.K.E.R. serie idu na ultra v pohode a mnoho dalsieho , COH2 ide na ultra, ........mohol by som pisat vsetko co ide na maxime, cize z mojho hladiska dostacujuci vykon. Ja mam rok a pol staru zostavu a staci mi to, novsie komponenty nebudem kupovat, hry hravam pomenej , skola praca, cize mam toto na com aj dosluzim i7 3770K@4,72GHz, 16GB DDR3 CORSAIR VENGEANCE 1600MHz, CL8, MSI Z77 BIGBANG MPower ,ASUS HD7970 Matrix Platinum, SSD OCZ AGILITY 120GB, CORSAIR H100i +2X NOCTUA fans, ENERMAX Platimax 850W, CORSAIR C70 White,
Nehltej tolik ty rodokapsy, "kauboji"...
Docela dobře by se dal na problém vývoje výpočetního hw přibližně aplikovat Mooreův zákon v tom smyslu, že jestli před dvaceti lety stačil k objevu a realizaci průlomového čipu jeden člověk, dnes už jich budeš potřebovat jeden a půl tisíce, to odpovídá obecně i vynakládaným prostředkům...
Tohle už jsou poměrně dlouho (cca od 90. let) úplně jiné sféry, Járo ;-)
Drtiva vecsina uzivatelov nemusi vediet nic o x86 ako pises ale drtiva vecsina uzivatelov bude velmi nastvana a rozcarovana pokial im nepojde spustit nejaka aplikacia, program ktore si stiahnu z netu alebo ak si budu chciet zahrat nejaku narocnejsiu gamesku aj ked maju slaby HW aspon na uber low options... A vtedy im "nerdik" ako ja povie nieco o x86 a to ze podla SamanCZ im to proste nema vadit lebo oni to maju pouzivat len na tie najzakladnejsie veci ;)
ARM v desktope? Ano tieto rozpravky su uz tvoj evergreen. To co opisujes je troska iny "desktop" v troska inom svete ktory isto prichadza. Ale je tu vela otaznikov a x86 to ma v tomto "vecsom desktopovom" post PC svete predsa len trocha jednoduchsie. V tychto rôznych post PC "desktopoch" bude atraktivnejsie mat nejaky x86 cip jednak po vykonnostnej stranke a aj po stranke kompatibility. ARM Android si bude tahat a cerpať zo svojich mobilnych aplikacii a x86 zas svoje desktop aplikacie na kdejakych windowsoch s dotykovou nadstavbou. A predsa len ak sa povie desktop(nech ma ten HW uz ma akukolvek formu) clovek si predstavy windows aplikacie a bude ocakavat ze mu pôjdu. Desktop android v sucasnosti je a este dlho bude (zotrvacnost softu je svina) taky velmi chudobny a obmedzeny desktop.
To ze sa ti to ARM tak neskutocne paci je sice pekne ale to neznamena ze kazdy ma pre to rovnake nadsenie... netreba zabudat ani na to ze ARM zvedie v najblizsich rokoch aj kruty boj s Intelom o mobilny segment kto vie kde bude za par rokov ARM. Aby si tam v tych post PC desktopoch nemal nadalej windows s Intel procesorom a vsetky vykonne významne android tablety bez ARM pekne s Intelom x86.
No ty voe - myšlenka, že mi pofrčí linuxové jádro na ARM, na běžné činnosti a zbytek přes virtualizaci (Wine) (pro uctívače křišťálové koule Makrohardu naopak) na x86 při dobře vyřešené správě/podpoře... Hmmm... Intel má vlastnostmi šanci konkurovat jen "vyhnaným" ARMům - já bych jej nepodceňoval, ale je fakt, že i ze své pozice jsem jej přecenil - metla to zatím nebude, těží jen z pokročilejšího výrobního procesu, situace se může krutě otočit až s přechodem na ještě pokročilejší proces, ale i pak je alternativa beroucí v úvahu nějaký úsporný ARM v jednom balení, myslím si, žádoucí...
No a kolko, ze si z toho kolaca uchmatla NV? Qualkon zvysil obrat skoro na dvojnasobok. Pridal 8 milard. Samsung na take cisla vyskocil skoro z nuly a NV je stale skoro na nule. Asi ta jej revolucia za vela nestoji. Len NV dokaze nazyvat uspechom obrat 200mil v businese, kde sa tocia desiatky miliard. To co na tom zarobili nestaci ani na to, aby ta divizia bola v pluse.
A trh z PC. Firmy nemaju dovod menit, ked ich zelezo neobmedzuje. U nas na firme je nas len asi 10% takych kde sa zelezo meni koli efektivite prace. Inde bezia na 5 rokov starych NB a vobec ich to neobmedzuje. Ja mam velmi Low-Endovy komp s SB a pokial bude funkcny, tak ho nemam dovod menit. Mam 6 rokov stary NB s C2D ULV co nie je ziadny trhac asfaltu, ale staci. Za to do smartphenu budem dotalaceny, lebo uz na trhu nie je ziadny kvalitnejsi blby telefon. A trh s tabletmi je nenasyteny. Ludia maju PC/NB ktore im staci a teraz pozeraju po niecom mensom na cesty. Ten trh sa mozno casom tiez nasyti, ale narodiel od PC je tam horsia moznost opravy a lahsie praktikovatelne zarukove inzinierstvo, takze vyrobcovia si postrazia, aby si za 2-3 roky musel kupit novy HW.
to ze jednou Nvidia skonci nijak vyvracet nebudu, totez ceka vpodstate vsechny firmy :) a co se Quader tyce, tak doporucuji si prijit poslechnout jejich prednasku na Splash, to ze my tady sotva tusime co se na tom celkovem trhu deje a smudlame si ty nase drobne pisecky je nas problem :)
ciste prakticky, Nvidia ma v soucasnosti do jejiho konce mnohem dal nez takove AMD, ale nikdo z nas netusi co prinesou dalsi generace jakychkoliv cipu, treba AMD muze klidne prekvapit a prijde s naprosto revolucnim cipem ktery totalne zaklepe Intel a vsechny ostatni tvurce cipu pod drn, a nebo to same muze potkat Nvidii, Intel, Qualcomm, Samsung, a nebo uplne jinou novou firmicku ktera treba ani jeste neexistuje :) a nejlepsi natom je, ze jsme docela blizko toho kdy vyrobni proces nebude stacit a bude muset prijit neco noveho a vlastne nikdo nevi jeste co a kdo se toho ukolu zhosti nejlip :) takze v tuhle chvili je nestabilnejsi asi to, kdys ma firma nejakou vizi ktere se drzi
a Google nebo Amazon v potaz neberes?
no vidis, a ty male firmicky, casto spise jednotlivci, tvori docela slusne masy ktere tvori prave onen moloch jako je treba Apple, proste pokud se najde nekdo kdo prijde s necim super, tak je pak uplne jedno jestli se chytne u Apple, Googlu, Intelu, AMD, Nvidie a dalsich, vsechny ty velke firmy hledaji talenty s napady aby je nasledne dal sirili pod sebou, a to ktera narazi na talent/napad/myslenku ktery je katapultuje je dost o nahode, kuprikladu Apple katapultoval k uspechu az iPhone, a neni vylouceno ze dalsi obdobnej zlatej dul neobjevi jina firma, a muze to bejt klidne malej prevratnej cipecek co vykonostne pokori uplne vsechno v te dobe dostupne, a muze ho klidanko vynalezt nejaky nerdik nekde v garazi :)
i ten clanek pod kterym tady reagujeme nese jiste casti spekulaci otom, ze do trhu s telefony a tablety chtej zkusit stesti i firmy co dnes vyrabej grafiky, a co kdys nahodou zrovna tohle umozni Nvidii s Tegrou prorazit ne na jednotky procent, ale desitky procent trhu? to nikdo nevi :)
Samsung pred 4 lety prodaval pod svou znackou celkem dost procesoru, ARM totiz vyrabi a prodava od roku 2000 ;) vpodstate vsechny TV, settoboxy a dalsi pristroje od Samsungu, plus svoje procesory dodava od roku 2000 i dalsim firmam pro podobna zarizeni, vse licence od ARM ;) a od roku 2007 zacal dodavat i SOC pro smartphony a tablety, tedy jiz 6 rokem a hlavnim odberatelem se tehdy stal prave nastupujici Apple s Iphonem a dalsima zarizenima od teto firmy co nesou nejaky ARM procesor, tedy treba i ipody a podobne ;) takze tu nemel nesmysly kdys si to ani neumis zjistit ;) pokud mas doma LCD od nejakeho vyrobce jako Acer, HP, Dell, samozrejme Samsung a dalsich, tak mas pravdepodobne elektroniku a nejake ARM v tom LCD od Samsungu ;)
a pokud nechapes ze Samsung je globalni kolos kde kdys jedna divize nevydelava, tak vydelavaji jine, tak to je holt tvuj problem, Samsung proste nebude mit problem kdyby nahodou treba vypadli prodeje PC, protoze vydelava globalne i na tisicovkach jinych produktu a muze tedy investovat takove castky, ze by mu zavidel i Intel ;)
a to co si myslis o NV ti brat nebudu :) "vlak" ale ujel spis tobe :))
"podradne GPU" joke roku
prvni Tegra se dostala na svetlo pred 4 rokama, v te dobe mel Qualcomm obrat cca 11 miliard a zisk cca 4 miliardy, dnes ma obrat cca 19 miliard a zisk cca 5 miliard, trh se smarty a tablety za tu dobu narostl o vice nez 300% (v roce 2011 poskocil prodej ARM o vice nez 100%, tedy o vice nez dvojnasobek), takze ti ty cisla krapet nesedej :)
tak proc se teda vsude pise otom jak PC trh klesa na ukor prave mobilnimu trhu? zeby spousta lidi najednou zjistila ze to co jim fungovalo na PC jim funguje i na tom tabletu, spousta lidi totiz pouziva PC na zcela banalni ulohy, smolika maj zatim spise jen lidi pracujici v uzce specializovanych aplikacich, ale i tam se jiz zacinaj "ledy" hejbat, a to dost vyrazne :)
Nvidia predtim nemela zadny ARM, tedy ona do tech set milionu poskocila z nuly ;) a podle financnich sprav se nyni Tegra podili na zisku firmy nemalim procentem, drtiva vetsina z nas tady by byla rada i za jen nedno jedine procento zisku Tegra :)) tu nulu jak pises u NV bych docela rad mel, do konce yivota bzch pravdepodobne jiy nemusel pracovat :))
kde jsi prisel nato ze by tam skoro z nuly vyskocil Samsung? Samsung je jedna z nejvetsich spolecnosti sveta co vyrabi od mikrocipu as po zaoceanske lode ;) a velice ji v tom mobilnim segmentu pomohl "zakladatel" tohoto odvetvi, tedy Apple ktery prave u Samsungu vyrabi ;) nehlede na fakt ze Samsung presne vi ze aby prodaval, musi investovat do reklamy a to taky dela, ma vyhodu v tom ze si vpodstate produkt jak vyrabi, tak prodava