zajímá mě, jaká bude cena na x399 desky, ta hodně napoví ... vždyť jen ta patice musí stát tolik, co lowend deska samotná ... pak ty řeči o - cituji "Pro Threadrippery jsou údajně vybírány čipy z 2 % nejlepších vyrobených exemplářů. Údajně by to mělo kromě například onoho vyššího XFR boostu také zlepšit možnosti přetaktování. " ... při té taktice AMD se dvěma "podpěrami", resp. se dvěmi jádry funkčními napůl, buď není pravda vysoká výtěžnost, anebo je hlavním akcionářem mafiánská sešlost, která přes AMD pere peníze ...
A co se vám nezdá? Pokud je pravda, že se vybírají jen čipy z nejlepších 2 % vyrobených, pak to znamená, že těch čipů je potřeba méně než 2 % z celkově vyrobených a funkčních. A také to znamená, že těch "podpěr" je potřeba stejně, tedy méně než 2 %. Vy si myslíte, že má AMD vyšší výtěžnost, než 98 %, aby mu žádné nefunkční čipy nezbyly? A že prodeje Threadripperů budou dosahovat jen procenta či spíše promile celkových prodejů (na kusy) je snad s ohledem na jejich cenu taky jasné.
Podle mě je to s tou výtěžností jinak, než se prezentuje. AMD říká, že výtěžnost je výborná. Ale myslí tím něco jiného, než většina lidí. Myslí tím, že většina čipů se nechá zužitkovat, tedy, že když už mají chyby, tak chyby v těch částech, které jdou odstavit. Za tohle si AMD zaslouží potlesk. Navrhlo své čipy optimálně s ohledem na to, že největší náklady mají pravděpodobně s výrobou křemíku, kdy platí za každý kus, na rozdíl od Intelu, kde je většina nákladů fixních na výstavbu fabriky s příslušnou výrobní technologií a marginální náklady na každý kousek křemíku už je tak netrápí (pokud je výtěžnost dostatečná na to, aby fabrika stíhala pokrýt poptávku).
https://www.newegg.com/Product/ProductList.aspx?Description=x399 motherboard&Submit=ENE
Ceny x399 MB na newegg.com
No desky pro "Intel" jsou fakt drahé, když se porovnávají jako dvě alternativy AM4 a X299 (Ryzeny 7 versus hlavně 7800X a 7820X).
X399 a X299 je samozřejěm jiná věc, tam není důvod, aby byla TR4 levnější než LGA 2066. No, vlastně jeden možná: ten čipset by teoreticky AMD mohlo prodávat levnějc než Intel svoji X299ku. Ale ta patice může být na výrobu o pár dolarů dražší a je jeden důvod, proč by desky AMD mohly být dražší než X299: budou se dělat v menších sériích (pravděpodobně).
Podle mě by mělo být proveditelné, aby existoval nějaký entry model za ~250 dolarů jako u X299, ale možná nebude uveden hned ze začátku, a nebude takhle rychle dán do předobjednávek, aby se prodalo víc těch modelů za 300-400.
Ano, opravdu. Ono totiž pro každý typ procesoru znamená ta "kvalita" něco jiného. Epyc totiž má jediný problém a to spotřebu. Tam vážně nepotřebujete špičkové kousky, které se nechají taktovat nad 4 GHz, protože jednak se serverové procesory běžně netaktují, ale hlavně, jejich spotřeba je do vysokých frekvencí nepustí. Prostě když je 180 W na 4 "Ryzeny", tak je to trochu rozdíl, než když na tutéž porci wattů jsou jen dva.
Takže pro Thredrippery se budou vybírat jádra, která jdou co nejvíc taktovat, kdežto pro Epyc jádra, která jsou schopná práce na co nejnižším napětí a tím mající co nejnižší spotřebu. A světe div se, tyto dvě skupiny čipů nejsou stejné.
taky ty epyc musí být spolehlivější, než cokoliv jiné, ano, spotřeba, frekvence atd ... ale je to slepenec 4 čipů, každý z těch 4 musí být kvalitní, odejde jeden, je konec a za ty "serverové" peníze by to určitě nestálo ... vaše AMD logika nepustí, já vím a chápu ... pak tedy, dle vašeho, Threadripper se skládá z jednoho super kousku, ze dvou až čtyř napůl zmetků ... taktovat půjde vysoko možná právě jen kvůli aktovaci poloviny čipu, ne kvůli těm blábolům o super výběru. Epyc pak bude tvořen z "trashe", však je to jen serverová srákota a Ryzen, o tom snad ani není řeč, do toho dávají ... dávají co? Nějak vám to kluci nesedí ...
Uznávám, dnes je horko. Tak znova, jak u AMD, tak u Intelu, i u Samsungu a všude se obecně dělí čipy na ty, které zvládají nízké napětí, a na ty, které zvládají vysoké frekvence.
Většinou tyto dvě vlastnosti nejsou v jednom čipu, tedy těch bývá opravdu málo.
Neznamená to, že jsou kvalitní, či nekvalitní, jen se jinak chovají, jsou z různých částí wafferu.
Takže do EPYCU půjdou 4 kvalitní nízkonapěťové čipy (a ty nízkonapěťové jsou většinou statisticky kvalitnější), do Thr 2 vysokofrekvenční + 2 zmetky. Co je na tom tak složitého? Intel zase má různé typy křemíků, viz S-X do 10 jader a nad 10 jader.
Uz to vzsvetlili. Jedna se o "nehotove"chipy, ktere nebyly nasviceny, nikoliv zmetky z vyroby. Tudiz slouzi opravdu jen jako vypln do pouzdra.
Ucel je myslim uz zcela jasny...zjednodusit vyrobu a pouzit jedno pouzdro, jeden assemble proces jak pro Epyc tak pro Threadripper.
Evidentne je efektivita vyroby na prvnim miste.
Proc by to mel byt Gogo pruser? HEDT je platforma pro nekoho, kdo si ji kupuje za konkretnim ucelem. Tudiz si nejspise i zjisti, jake mu to podava priblizne vysledky a jak se to chova. Je to jina cenova relace pro jiny segment, stejne jako Intelova nabidka, ktera je jeste drazsi. Komu nevyhovuje TR, koupi si SkylakeX.
Mi naopak pripada zajimava
Možná, že těch zmíněných 80% výtěžnosti znamená uplatnění se alespoň nějak, např. jako 2/4/6/8core a nikoli % bezchybnosti vyrobených die. Zbylých 20% se dá použít jako opěrka v TR (tolik jich patrně potřeba nebude). ;-)
Vlajková loď X399 od Gigabyte Aorus Gaming 7 má údajně stát 549US$, takže by se možná odpovídající modely "levnější" konkurence (ASRock?) mohly vejít pod 400-500US$?
OT: Hlídá tu někdo etiku příspěvků?
Oddělení technické podpory projektu Lazar:
Děkujeme za Vaše výjádření. Doporučíme kolegům ve vývoji A.I., aby navýšili koeficient empatie a ubrali na ironii. Ale z Vašich příspěvků mám pocit, že to asi stačit nebude. :-(
http://forum.cnews.cz/viewtopic.php?f=26&t=101&start=50#p73388
Ono hlavně těch 80 % je kompeltně neověřenej drb. Napsali to Bits and Chips IIRC? Pokud se nepletu, tak to není nic, co by řeklo AMD. Informace tohohle typu se normálně veřejně neodhalujou.
Firmy jsou schopný říct, že se jim zlepšila výtěžnost o 2 %, ale neřeknou vám, z jakýho základu.
"OT: Hlídá tu někdo etiku příspěvků?"
Snažím se, ale když se třeba několik lidí začalo častovat urážkama tak se to pak těžko maže a tak, když se to nezatrhlo v zárodku. A teď je teda na frontě AMD/Intel a AMD/Nvidia tak dusno, že to ani nestíhám číst všechno. O co konkrétně jde?
přesně tak, ten der8auer co dělal delid toho Threadripperu to komentoval, že to je nesmysl a že i ty další dvě die jsou normální, nikoliv jen nějaké podložky nebo tak něco...
https://www.youtube.com/watch?v=LyMiO3qaWOo
každopádně AMD to má nějak ošéfované a je asi zbytečné se tím dál nějak trápit nebo zabývat. Prostě to v této generaci dělají takhle a Threadripper je evidetně odvozený z EPYCu se kterým sdílí stejnou patici a čipset a tím je dáno všechno ostatní....
Od AMD je snad ta informace, že jsou ty čipy neaktivní a že jsou tam kvůli strukturální pevnosti/aby se to nezkroutilo nebo nepoškodilo ty aktivní.
To, že jsou neexponované/nezpracované, to už říkají jenom někteří novináři (Cutress z AT), třeba na Tech Reportu to takhle řečené není. IMHO je to už jenom jejich interpretace.
IMHO na vacpávání Threadripperu by mělo být relativně dost čipů jen z čistých zmetků, takže aktivně na to něco vyrábět nebude třeba. Ono už jenom - aby se čip dal připájet k substrátu, tak by měl mít kovové kontakty, tj. kovovou vrstvu. A kovovou vrstvu bude mít, když bude normálně vyrobený :)
Jak říkám, speciálně připravovat a pak řezat neudělané wafery jenom kvůli tomuhle mi přijde jako ptákovina. A nejspíš to ani není tak jednoduchý, jak to někomu může připadat.