Názory k článku Test procesoru AMD Ryzen 7 7700X: Osmijádrový Zen 4, kterému Intel srazil hřebínek s Core i7-13700K

Nešlo by u procesorů s BIG.little jádry zařadit pár MT testů s vypnutými E-core? Myslím, že by bylo zajímavé vědět jak si takto nastavený procesor obecně vede. Výkon u synchronní MT zátěže by nebyl vystaven riziku nevhodného schedulingu části vláken přes E-core (čekání na subvýsledky poskytnuté pomalým jádrem).

" Pri hodnotení „herného“ výkonu treba poznamenať, že Ryzen 7 7700X za lacnejším bračekov v podobe R5 7600X mierne zaostáva. Dané to je to o trochu (100–150 MHz) nižšími frekvenciami, ktoré zavážia viac než to, že má R7 7700X o dve jadra k dobru."

Možná se pletu, ale mám pocit, že všude jinde (Gamer Nexus, Hardware Unboxed, JarrodsTech
apod.) měl lepší herní výsledky 7700X. Základní takt má 7600X vyšší, ale boost má o 100 MHz vyšší 7700X.

@LSlamak
Budete mit k otestovani 7800X3D? Mne by opravdu zajimalo, jestli se najdou na vidlich nejake bezneji pouzivane aplikace, ktere by z te pridane 3D chache nejak profitovali (vyjma her).

Díky za test, jen podle mě jste měl ten Ryzen 7700X vadný (je to málo pravděpodobné, ale stane se), protože ve všech testech, co jsem viděl na netu vyšel znatelně výkonnější.

Píšem si, ale nesľubujem. Pri Ci9-12900K sme meraniam bez E jadier vyhradili samostatný test a samozrejme by som to v ideálnom svete rád robil u všetkých modelov naprieč všetkými testami, ale tak dobre to zase automatizované nemáme (a časové holt má svoj strop).

Jednojadrový boost áno (tam je to +100 MHz u 7700X a zodpovedá tomu aj jednovláknový výkon), ale all-core boost, ktorý funguje v hrách, má minimálne o 100 MHz/jadro vyšší 7600X. Prečo má Ryzen s menej jadrami vyšší all-core boost (a je to tak správne) je logické: Menej jadier má nižšiu spotrebu a pri podobnej spotrebe tak môže pripadať na jedno jadro vyšší limit napájania (= je dosahovaná vyššia frekvencia).

Cudzie zdroje neriešim, často nedávajú zmysel, pretože v nich absentuje riadna metodická príprava i odborné znalosti autorov, bývajú nedôsledné, populistické a zámerne zavádzajúce. Špeciálne tie prvé dva, ktoré uvádzate, JarrodsTech nepoznám. Iste, mnohými to bude z pochopiteľných dôvodov vnímané ako neprimerané konštatovanie, budú ma zaň kameňovať, ale je to práve tak. ;)

Tých 5,4 GHz bude ale asi SC boost? All-core boost by mal byť o 100 MHz nižší, pokiaľ teda doska nenastaví negatívny offset pre záťaž AVX, v ktorej môže byť pokles frekvencií jadier CPU ešte výraznejší.

Há! A to sme minule ako jedny z mála tlmili jasné stanoviská, že R5 7600X nemusí nutne zlacňovať, aby dával (oproti Ci5-13600K) zmysel. To je prezliekanie kabátov, čo? :)

Skôr nie ako áno, uvidíme. Mám tu ešte veľa restov, čo sa týka grafických kariet. A možno sa i rád vyhnem názorom typu, ako zle to testujeme... keď tie rozdiely pri hernom použití oproti procesorom bez 3D V-Cache nevychádzajú s dramatickým rozdielom. :)

Oni určitě netestují procesory v hrách na RTX 3080.

Jasné, to je dobrý tip. Len trochu zlyháva na tom, že ceny procesorov Intel sa oproti MSRP v čase vyvíjajú inak ako u AMD. Analyzovať pred vydaním každého testu vývoj trhu a aplikovať všetky zmeny a prepočítavať na základe doňho výsledky, ktoré operujú s cenou (grafy s pomermi cena/výkon) je ťažko nad rámec časových možností. Tie investujem do meraní a beriem, že všetky uvádzané ceny pri procesoroch v čase vydania testu nemusia reflektovať aktuálnu situáciu na maloobchodnom trhu. Snažiť sa udržať i toho pod kontrolou je na zbláznenie.

Výsledky čoho máme slabšie? AMD si to väčšinou kontroluje podľa bodového zisku v Cinebench B23, teda pri takmer maximálnej záťaži. A tam nijaký rozpor s inými testami (TechPowerUp, ComputerBase, ...), ktorý by bol nad rámec použitia iných (rýchlejších/pomalších) pamätí, nevidím.

Testovaný procesor je zaručene v najlepšom poriadku.

Správny operačný systém... skúsme to inak. Viete ukázať na výsledky testov pod W10, ktoré s výsledkami W11 neškálujú? Samozrejme okrem toho 1 % prípadov, o ktorom vieme (a je riadne označené).

Že cizí zdroje nedávají smysl, to je takový univerzální argument na všechno. Nebavíme se tu o PCT nebo DD. Upřímně, neviděl jsem snad jedinou recenzi, kde by to vycházelo, jak píšete.

https://www.youtube.com/watch?v=8nE-aRWmsfE

Rozdiel odporúčaných cien výrobcov je 10 USD. V tom, že obchodníci využívanú (alebo zneužívajú?) to, že je pre bežného zákazníka väčší rozdiel máte pravdu. Bolo by vhodnejšie sa upínať na porovnanie s Ci5-13600K s nižšej triedy Core i5? Alebo s Core i7-13700 s nižším TDP? Pohoršeniu ale rozumiem, za Ci7-13700K koncový zákazník zaplatí viac.

Niektorí ich (tie veľké rozdiely aj v 2160p) prezentovali aj s RTX 3090 Ti, ktorá zase tak ďaleko od RTX 3080 výkonnostne nemá. Istí autori dokázali „namerať“ extrémne množstvo vecí s RTX 4090 v kratšom čase, než to bolo v dostatočnej kvalite technicky možné. Ale robia to preto, lebo to ľudia chcú vidieť a to, že realita je trochu iná, je „nepodstatné“. Ktovie, aký násobič je pre maximalizáciu zhliadnutí najefektívnejší, ale určite to majú vymyslené dobre aj s ohľadom na to, aby to nebolo kontraproduktívne/úplne priehľadné. :)).

"ako zle to testujeme… "
.. preci se nenechate odradit ;) Ve hrach Vam vyslo co vyslo, to je v poradku. Mate svuj vzorek, ktery tak vychazi a nemate kapacitu delat testy 50 her.
Jinak ve Vasi metodologii je hodne aplikacnich testu (coz je vyborne) a to by prave i pro ty X3D mohlo byt zajimave, oproti jinym webum, ktere vezmou "CB23, SuperPI" a maji aplikacne vymalovano.

Jen poznamka k testu.. myslim, ze vetsina se asi shodne na tom, ze protivnik 13700k je spis 7900x. Ty "docasne slevy" AMD se jevi docela trvale a vypada to, ze tomu AMD snizilo neoficialne MSRP, aby to nevypadaly blbe...

Prečo ste si z toho vytiahol „cizí zdroje nedávají smysl“ a nie to technické vysvetlenie z prvého odstavca?

Mrknite napríklad na Overclock3D, s ktorými z času na čas konfrontujem vlastné výsledky, ak sa mi niečo fakt nezdá alebo to nedokážem odôvodniť (čo však nie je tento prípad).

Jarrod'sTech to má, zdá sa, postavené na podobnom koncepte, aký je na YT obvyklý. Žiadne detaily k metodike (len uvedená testovacia zostava), bez podrobných nastavení BIOSu, o stálosti testovacích podmienok tiež nič nevieme. Potom ešte pozriem, do akej miery dokáže technicky podložiť svoje merania. Vo videách sa to často nedeje a vysvetlenia, prečo sa niečo deje často chýbajú. Divák dostáva len zdelenie „takto to vyšlo“ bez prepojenia s príčinami.

No, on je i ten Zdeněk (PCTuning) koľkokrát v mnohých ohľadoch relevantnejší ako Gamers Nexus alebo HW Unboxed, ktorí to niekedy ani nedokážu zakryť, tie školácke chyby, pre ktoré na verejnosť často prepaľujú úplne nezmysly. Na druhej strane ich obdivujem, že to dokážu vždy ustáť a ísť ďalej, majú silný korienok.

Viete, ako vnímam závery od autorov/špičkových odborníkov na obchod a marketing (nie na hardvérové testy), ktorí prezentujú vo výsledkoch procesorov veľké percentuálne rozdiely v hrách aj v rozlíšení 2160p (kde je záťaž na procesor bez ohľadu na výkon grafickej karty najnižšia a už celkom malá). Dokazovať opak ma rozhodne neodrádza, naopak, je dobrý motor a to i napriek tomu, že veľa ľudí frfle, pretože ich to „naučili“ inak. :) Potom je tu ale ten faktor, že i to handrkovanie sa v diskusiách žerie čas, ktorý potom chýba na iné, minimálne rovnako dôležité veci. Podstatne radšej vysvetľujem, ako veci fungujú v témach, ktoré nie sú pod pôsobením tak silných deformácií, povedzme. V časovej tiesni mi namiesto testu jedného R7 7800X3D dáva väčší zmysel rozobrať dva ventilátory. To je lepšia investícia, tam nám to youtuberi zase až tak nekazia, zatiaľ. :)

To k tým cenám beriem, znovu si k tomu sadnem a prediskutujem s kolegami, či nebude vhodné zvoliť iný, presnejší kľúč, ktorý by zároveň nestál viac času.

Technické zdůvodnění může být v pořádku a věřím vám, že to tak skutečně je. On ten all-core boost je reálně kolem 50MHz vyšší u 7600X. Dokonce je to i ve videu, které jsem přiložil k mému předešlému komentáři. Ale funguje Vaše technické zdůvodnění u každé hry? Nemyslím si. Lze pak dělat prohlášení typu “ Pri hodnotení „herného“ výkonu treba poznamenať, že Ryzen 7 7700X za lacnejším bračekov v podobe R5 7600X mierne zaostáva." Vy jste testoval 10 her v přiloženém videu je 25.

Díval jsem se v rychlosti na recenzi na 7600X na Overclock3D a po proklikání herních testů mi od oka vycházel 7700X lépe.

Další věc, která mi nedává úplně smysl, že by AMD udělalo 7600X rychlejší než 7700X. Téměř vždy se cílí na to, aby měl zákazník nutkání koupit dražší model. Nezdá se mi, že by byla výrobní cena 7600X o tolik nižší, že by mělo na něm vyšší marži.

Ono to možná celé vypadá jako útočné komentáře z mé strany, ale nejsou, oceňuji vaši práci. Jen mám občas nějaké otázky :).

Dobrá otázka. Odporúčanú cenu procesorov Intel berieme z ark.intel a máte, samozrejme pravdu. Je tam tá poznámka, že sa to vzťahuje na viac kusov a nemusí to byť vždy fér. Každopádne, keď sme sa rozhodovali, akú cenu budeme považovať za relevantnú, sme o tom s kolegami diskutovali. Nastaviť to tak, aby bola relevantná jedna cena naprieč celým životným cyklom je pomerne zložité. Ten vývoj v čase je dosť kolísavý. Procesory Intel sa reálne v obchodoch na tú oficiálnu cenu dostávajú až neskôr a nakoniec ju i slušne podlezú, viď. Core i7-12700K (odporúčaná cena na Arku 450–460 USD, pre koncového zákazníka už už dlho pod 400 eurami), u AMD má odporúčaná cena asi od začiatku bližšie k maloobchodnej a zase tak v hodnotení testov z ceny nevychádzame. Respektíve nezohľadňujem, či je v tejto triede procesor v obchodoch o 40 eur drahší alebo lacnejší. Každopádne ak máte, ako byť v tomto presnejší, rád si ho prečítam a po zvážení ho môžeme aplikovať.

No vidite a ja si presto myslim, ze by to byla skoda to neotestovat. Klidne treba 'jen' aplikace. Byl by to zajimavy test.