Názory k článku Tohle je velké: Windows 10 na ARMu spustí libovolnou aplikaci pro x86 [video]

.. takže úplně k ničemu.
Jako obvykle hype typu "bude to super", ale neumí to x64 (tedy většinu větších programů) a zřejmě to asi ani nebude umět emulovat drivery, tedy bude třeba nativních ARM driverů. MS zcela zřejmě opakuje chyby které udělal s NT4 for MIPS/PPC/Alpha

"Microsoft na Buildu ukázal staženou instalačku 7-Zipu. Tu normálně nainstaloval. Potvrdil správcovské oprávnění, zvolil místo instalace a pak populární archivátor spustil."

Takže to bude umožňovat i instalaci mimo Store, to bych v rámci tlačení Store a té emulace nečekal.

Mno, nevím. Mně spíše připadá, že komu to nejde, je Intel. Atomy jsou dlouhodobě propadák, naopak u AMD šly/jdou najít zajímavé a celkem výkonné kousky jako Zacate a hlavně Kabini (to sice nebyl mobilní CPU, ale se svými 25W byl velmi blízko).

Spíše je otázka, k čemu takový notebook? Nebudou drivery, tak nepůjde připojit prakticky nic než flashky a pár generických zařízení, tj. už na klasickou kancelář to bude problém kvůli tiskárnám (stačí se kouknout co za prasárny dělají výrobci tiskáren). Na prohlížení netu zase nepotřebuješ emulovat x86, na to stačí nativní Chrome/Chromium nebo FF v Androidu nebo ARM Linuxu (např.). Prostě nevidím důvod na takovém zařízení provozovat Windows. MS to opakovaně zkouší a vylepšuje (viz Continuum), ale nevidím tam ten správný drajv, prostě to tak plácají, starý HW/OS jednoduše odepíšou (navzdory nasraným uživatelům, kteří si to koupili) a vypadá to jako brainstorming vyhořelých markeťáků.

Psal jsem to už několikrát, jsem zastáncem x86, nic lepšího pro klasický computing není a nebude. ARM je zase skvělý v mobilech a případně síťových zařízeních, ale do desktopu jej tlačit je nesmysl, neuspěl pořádně ani v serverech (ty marginální niky specializovaných serverů nepočítám), ačkoli ten tlak a snaha jej tam procpat tu byly.

Osobně si myslím, že bohatě bude stačit boj Intel vs. AMD. Posledních 5-6 let (možná i déle) nebylo AMD důstojný konkurent a Intel se zvrhnul. Myslím si ale, že tato "plácací" doba je u konce a nastupuje starý dobrý souboj výrobců x86 CPU, kteří zase ujedou ostatním platformám o parník (jako v minulosti u MC68k, PPC, Alphy, MIPS, atd.)

Tomu já rozumím a takto to i chápu, a právě proto říkám, že to nedává smysl, protože MS se stále snaží bojovat s Googlem a Applem na bojišti, kde jde s jedním kopiníkem proti tankové armádě. To prostě nemá IMHO šanci uspět, i když na tom zprovozní x86 aplikace.

AMD na ARM přeci nezávisí. Nvidia ano, ale zatím se mluví jen o Snapdragonu 835, ne o Tegře. Navíc ta emulace bude mít velký overhead, daleko větší než virtualizace, takže to na hry, kde jde o výkon, moc nebude.

Mě by tohle dávalo smysl jen v mobilech, ne v tabletech. Tam může být klidně x86, včetně x64 app. V podstatě nevidím důvod si kupovat tablet nebo PC na ARM s tím, že si tam dám Windows 10, kde nepoběží x64 aplikace a bude to pomalejší.

BTW, nerozumím argumentu Microsoftu " hlavně bezproblémovou integraci LTE modemu" - mám tablet s Windows 10 starý 2 roky a LTE tam mám. Proč by to měl být problém? To samé notebook, také tam mám Windows a LTE.

Z mého pohledu je tablet Win10/x86 jak exponát v muzeu. Je to sice zajímavé, ale většinu casu to leží na polici. Ani si nemyslím že je to dáno nízkým výkonem v případě mého zařízení (8" tab s Intel Atom Z3735G). Jen potřeba užití se prakticky zredukovala na diagnostiku síťových problémů (s Ethernet adaptérem/Wiresharkem) a to ješte jen v těch případech kde neuspěji s androidím SGTab S2 a jeho Ethernet adaptérem. A pro zajištění občasné Win kompatibility na cestách mi dnes přijde jednodušší varianta Android(s KB/MS?) + VPN + (WoL?) + RDP na primární stroj s Windows.

Snapdragon má LTE modem integrovaný přímo v čipsetu, stejně jako většina současných ARMových čipsetů. Tím pádem je tam LTE (teoreticky) dostupné vždy. Jenže Intel procesory naopak LTE nemají integrované vůbec a do přídavných modulů se výrobcům zkrátka nechce, protože se do něčeho musí zapojit, nejsou ani na desce.

Problém chicken-egg je ale ten, že ARM je sockoplatforma, která nemá vyšší výkon než x86, tudíž se nelze spoléhat na to, že "jednou" přejdeš úplně (jako to bylo u Apple při přechodu MC68k->PPC a PPC->x86, kdy výkon nativních aplikací nové platformy byl řádově jinde). A tudíž se nezbavíš platformní duality, což (speciálně u Windows, které nemají mocné nástroje (zdarma) pro crosscompiling jako Linux) znamená další náklady pro vývojáře, další platformu k údržbě. A toto se odehrává v době, kdy WinRM ani zdaleka nenahradilo Win32api. Chápu, že to je snaha MS o synergii a natlačení "Store" aplikací pomocí emulace, ale právě proto si myslím, že to fungovat nebude - pokud by to všechno kdysi přišlo přišlo NAJEDNOU - Store, Mobilní OS, emulace x86, tak MOŽNÁ by to mělo úspěch. Dnes, po zkušenostech s MS a jeho WM/WP platformou nemám v MS naprosto žádnou důvěru a být vývojářem, tak si VELMI rozmyslím investice do této platformy, protože to taky můžou být peníze vyhozené oknem. A myslím, že to takto reálně vidí spousta vývojářů.

Tak u mně je to opačně. Na tablet s Windows 10 nedám proti Androidu dopustit a rodiče (70+), kterým jsem pořídil Miix 3 jsou podstatně spokojenější jak s předchozím Androidem.

Kardinální otázka je, v čem se ten výkon bude měřit. Věřím, že čochtačka po webu bude srovnatelná, ale třeba už práce s větším Excel souborem moc srovnatelná nebude.

Co se těch tiskáren týká, myslím, že to bude přesně obráceně. Ve firmách jsou už většinou síťové tiskárny s podporou běžných tiskových jazyků (PCL, PS, PDF), kdežto domácí klikačstvo se doslova vyžívá v různých GDI řešeních, kde je třeba rasterizer v ovladači a podpora USB.

Jinak: což o to, fajn nápad to je, dokonce i využití WOW hodnotím jako velmi dobrý nápad. Jen si prostě myslím, že to zajde na úbytě jako zatím každý výstřel MS mimo x86 sféru.

Intel LTE modemy přednedávnem s velkou pompou uvedl v Atomech (x3) a pak (nejspíše) zase zaříznul. :-)

Oni Intel + MS v poslední době fakt blbnou. MS řídí Indián (kdo jste kdy něco řešili s Indiány, víte co jsou zač), Intel po Otellinim (což byl člověk z finance) zase vede chemik, a je to poznat.

Lukáš: to bezesporu, ale ono se to láme už na menších táblicích, kde lidi často nadužívají VLOOKUP/SVYHLEDAT. Chtěl jsem tím ale jen poukázat na faktor pracovního stroje. Zatím co ARMy jsou perfektní mašiny na konzumní strojky, kde stačí (obecně řečeno) schopnost vyrenderovat web a přehrát video, u strojku na práci potřebuješ mírně vyšší výkon a podporu operací, kterých se u "konzumu" dá najít jako šafránu.

"Lukáš: to bezesporu, ale ono se to láme už na menších táblicích, kde lidi často nadužívají VLOOKUP/SVYHLEDAT. "

Mizerné algoritmy poběží pomalu na všem. ;) Jinak je otázka, jestli - pokud je to pomalé zbytečně - by MS nemohl zlepšit svoji implementaci tohoto, což by prospělo všem. Klidně by to mohl být jeden z problémů kategorie "dosud to nikomu (dostatečně) nevadilo".