Názory k článku Triumf pro Ryzen 7 7800X3D. Levnější Zen 4 s V-Cache je nakonec nejlepší herní procesor

Tak gratulácia, je to milé CPU, ale ja by som si aj tak radšej kúpil zas poriadneho Intela :D

Tak jedno musí být jasné už i tomu nezapařenějšímu fanouškovi Intelu. Prostě ta biglittle je prostě na hovno. 3D cache je to, co měl udělat už dávno i Intel!
Tady se prostě není o čem bavit, Ryzen 7800X3D je prostě absolutní vítěz a naprostá bomba od AMD, na kterou si Intel nešáhne dokud nezmění paradigma a nezačne dělat konečně pořádné BIG nezmršené procesory!

Všimněte si, že jen drobná změna jader a 7900X3D výrazně zaostává. Prostě 7800X3D je to, čeho se musí AMD držet a má to v kapse!

Jako obvykle AMD vede ve spotřebě. Mám doma malý server s Athlonem 200GE, který žere se vším všudy (tj. deska + CPU + RAM + 2*SSD Samsung 860 EVO) na 230 V v idle (tři VM na Proxmoxu) nádherných 9-10 W. A to je desktop platforma. Na takovou spotřebu se u Intelu dostanou jen některé generace notebookových SoC při daleko menším výkonu a osekané konektivitě.

DLSS ide pod 1080p aj pri 1440p, takže dosť veľa ľudí.

Bez kontextu možná, to že AMD vydalo "nejlepší z nejlepších" produkt jako první (7950X3D), ale nejvhodnější herní produkt jako poslední nakrkne nejvěrnější fanoušky. Jeden by pak skoro prominul Nvidii, že vydává postupně karty od nejvýkonnější po nejslabší, ale aspoň dodrží tu segmentaci trhu.

Navíc trochu opadne nadšení, jakmile člověk zjistí, že v běžných herních rozlišeních je rozdíl mezi CPU téměř neměřitelný a Intel čipy nevytížené na 100% syntetickými nesmysly vlastně mají rozumnou provozní spotřebu.

Sám nad 7800X3D uvažuju, ale mám mnohem střízlivější názor. Vypadá to hezky, ale zázračný mi to nepřipadá.

Proč by ale v big.LITTLE měl být problém?
Alder Lake a Raptor Lake mohou E-Core zaparkovat nebo vypnout a pak jim zůstává úplně stejných 8 velkých jader s HT/SMT. Takže zcela rovnocenná výchozí pozice se 7800X3D. Pokud se E-Core nechají zapnutá, pak ten celek zase zhruba odpovídá těm Ryzenům 7950X3D (je na scheduleru, jak je zvládne využít nebo ignorovat).

Takže Ryezn 7 7800X3D není rychlejší proto, protože Raptor Lake má malá jádra navíc.
Je rychlejší prostě proto, že má větší cache...

Ale to Vám přece nikdo nebrání pořádných Intelů jak na velikost, spotřebu či výkon je na trhu několik habadějů.

GE jsou na domácí servery super. Já jsem kdysi používal i intelovská Téčka (dalo by se říci, že tehdy ještě TDP tak nějak platilo). Teď tato úsporná CPU na moderních technologiích tak nějak chybí.

Já bych také očekával více než 5% nad 13900K, jenže ten Intelí big.eunuch má poměrně vysoké takty. Navíc spotřebou je také úplně jinde, ostatně tohle je řečeno i v článku. Za mě je 7800X3D super, a to i protože neobsahuje “slower.3Dcacheless” architekturu. Scheduler už z principu nemůže být 100% a CPU s různými jádry budou trpět na neoptimalizované zatížení. No my se tu ke všemu bavíme o scheduleru od Microsoftu, to můžeme být rádi, že to rovnou nespadne.

Spider-man, CP 2077, Bannerlord, Doom nejsou syntetické nesmysly a spotřeba 170-200 W alespoň pro mně rozumná není.

A aj napriek "zaparkovaniu" E-Cores stále žerú viac než 100% oproti Ryzenom.

"Je rychlejší prostě proto, že má větší cache…"

Přečti si to po sobě a pravděpodobně zjistíš, že jsi si odpověděl sám. ;-)

Pro některé jiné biglittle zapálence to vysvětlím: P-Cores je to, co má výkon a odpovídá jádrům v Zen4 s tím rozdílem, že to má podstatně větší spotřebu energie. E-Cores jsou výkonově k prdu a jsou tam kvůli snížení spotřeby.
Kdyby Intel nevymýšlel biglittle, ale vymyslel, jak snížit spotřebu na P-Cores a k tomu do procesoru přidal další cache místo E-Cores, vyrobil by vlastně Zen4 3D. Teda ten procesor, který ho teď drtí. :-)

Jo ale biglittle tady bylo Intelem presentováno jako super věc a porazí ho jenom zvětšená cache? Tak to asi zase tak moc není. :-)

Vyhypovaná bublina nám splaskla na špendlíku cache.

Jan Olšan 6.4.2023 at 15:39
“Proč by ale v big.LITTLE měl být problém?”
Takže si člověk má koupit procesor, aby pak vypínal půlku jader? Nebo je nechá zapnuté a bude mít otřesnou spotřebu a výkon nižší?

nj, zatiaľ mi súčasná i7ka bohate stačí, tak ešte neriešim. Ty to FX za čo plánuješ zameniť?

To že všichni benchují Full HD (pro zvýraznění výsledků, což dává smysl) ještě neznamená, že to je takhle v praxi. Kdo postaví 13900K a 4090 a hraje ve Full HD je prostě omyl (vyjma té hrstky kompetitivních hráčů). Jakmile je hra GPU-bound, tak ty čísla budou úplně jinde. Ač nevím s jakým rozlišením tyhle techpowerup čísla jsou, ale průměrné FPS/Watt z 12 her vychází pro Intel rozhodně hůř, ale na dostřel AMD.
https://www.techpowerup.com/review/intel-core-i9-13900k/22.html#gaming-power-consumption

Redmarx 7.4.2023 at 8:44
“E-Cores jsou výkonově k prdu a jsou tam kvůli snížení spotřeby.”
No to právě nejsou, Intel to neprezentoval jako “úsporná” jadra, ale “efektivní”, což může znamenat třeba i “prodáme troubovi pozlacené hovno”.
Jinak souhlas, Intel vytvořil Prasáckynenažraná a Eunuch jádra ze zoufalství, né evolucí a posunem technologie.

Ja nevim, kdy dojdes konecne k rozumu a pochopis, ze v desktopu, mimo nejaky render/encoding jsou E-mrdky 95+% uzivatelu anic a nezajimaji je. Je to 'nechteny bonus'.
Ja jsem zvedavy co predvede AMD se svou nehomogenni Strix Point mobilni radou postavenou na Zen5+Zen4D (at uz je to cokoliv). Osobne nejsem nadsen z tohoto vyvoje, ale treba mne aspon AMD presvedci, ze to muze mit smysl, treba v notebooich. nevim

JO moc nepobira ruzne mezni ulohy, kde B-L problemovy je. Sice to nejsou bezne uzivatelske scenare, tam to funguje ok, ale v tech meznich pripadech, potazmo i starsim SW ma B-L svoje slabiny.

"Takže si člověk má koupit procesor, aby pak vypínal půlku jader?"
No ve hrách to může úplně stejně nastat pro kupce těch Ryzenů 9 X3D.
Já bych to teda nedělal ani u Intelu, ani u Ryzenu, ale v tom je zrovna situace u obou stejná.

Abych řekl pravdu tak tahle plány jsem zase odsunul (a dal Redovi fleka v odsouvání). Na PC a hraní nemám čas. Humankind mi chodí dobře a nového Dáblíka si také zahraju. Změnil jsem totiž zaměstnání a práce nad hlavu (chci nové lidí, změnit přístup k informatice a přesvědčovat hlavouny to je nekonečný buggy) takže tohle budu řešit až po novém roce kdy se ukáže jaký ten můj zaměstnavatel stojí za další servání v poměru. Co to bude za procesor a kartu to si nechám poradit od zkušenějších.

A to mne těší, že si pamatujete co mám za kousek v PC.

Jasný,

hlavně doufám, že AMD, které jen lehce nakouslo podobné vody se 7900X3D, kde půlka má cache a půlka frekvenci a rázem je to nejhorší procesor od AMD, který po stránce herního výkonu vlastní stáj v podobě 7800X3D vydrtila a po stránce multivlákonového výkonu se stalo to samé, akorát úřaduje 7900X, tak pochopilo, že do x86 není architektura různě navržených jader vhodná a už to dělat nebude!

Neni.
Ve hrách má 7950X3D (8 herních jader + 8 pracovních jader) stejný nebo lepší výkon než 7800X3D (8 herních jader).

V tomto směru je problematický jen 7900X3D (6 herních jader + 6 pracovních jader), který má logicky nižší výkon ve hrách než 7800X3D (8 herních jader).
Neznalý uživatel by to neočekával. Nicméně AMD nic netají a každý si má snad zjistit, co kupuje.

A plyne z toho, že u AMD ti žádné vypínaní jader ani nepomůže narozdíl od Intelu.

Stejna neni. Pokud Vam nahodou preleze thread z P na E core, mate automaticky penalizaci od oka 50% vykonu dolu. Pokud Vam preleze na 7950X3D tak jste v nejhorsim pripade nejkde na 15%.

Jan Olšan 7.4.2023 at 16:08
Já také ne, a proto mi ta CPU s heterogenními jádry přijdou jako kočkopes. U AMD se zdá být situace lepší, protože tam jde jen o mírné snížení frekvence a cache hit. Pořád je to ale závislé na SW scheduleru, který z principu nemůže být dokonalý. A parkovat jádra je jako koupit si Lambo a jezdit s ním jen 50 po městě.
Mimochodem Der8auer má celkem video na zamyšlení s inženýrem z Intelu, kde probírají teploty a výkon.

Jasne, pohoda, tak držím palce. Hento ti dobre beží na FX? Čo máš za grafiku? Inak neviem prečo som si myslel, že si už užívaš dúchod :D